甲午清朝是败在托大不结盟

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 02:43:54
日本有美英俩盟国,清朝虽然从德国购船但并未与其结盟,就算结盟当时正在被英国堵门的德国也不可能远赴重洋前来助阵。

因此唯一可选的结盟对象是俄国,舰船应从俄国购买(算是交保护费),在国际事务上站在俄国身边。有巨熊的铁爪钢牙罩着,管教脚盆不敢造次(从毛子逼日本吐出辽东半岛就可看出脚盆对战熊的畏惧)。日本有美英俩盟国,清朝虽然从德国购船但并未与其结盟,就算结盟当时正在被英国堵门的德国也不可能远赴重洋前来助阵。

因此唯一可选的结盟对象是俄国,舰船应从俄国购买(算是交保护费),在国际事务上站在俄国身边。有巨熊的铁爪钢牙罩着,管教脚盆不敢造次(从毛子逼日本吐出辽东半岛就可看出脚盆对战熊的畏惧)。
没实力,没人愿意和你结盟
甲午战争深层次的原因是满汉矛盾,太平天国对当时社会和清政府统治造成巨大破坏,使得本来内忧外患的清政府更衰落,清政府对军队的控制减弱,满清耗费资源防止汉族叛乱。清政府统治阶级内部矛盾加剧,派系之争影响了海军建设,军队现代化建设。军事科技落后,特别是弹药威力差距大。还有国运不济,天不佑我中华,日舰重创多艘却一舰未沉。北洋先烈其实并没有影视作品里那么差,除了个别败类也并非所有将帅无能

yayokonato 发表于 2015-9-9 21:08
没实力,没人愿意和你结盟


主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟
yayokonato 发表于 2015-9-9 21:08
没实力,没人愿意和你结盟


主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟

pxb00000 发表于 2015-9-9 21:37
甲午战争深层次的原因是满汉矛盾,太平天国对当时社会和清政府统治造成巨大破坏,使得本来内忧外患的清政府 ...


主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟,另战略上当时如果有运见的话,后来就该用不足的国库装备性价比高的先进陆军装备,拥有足够火力的陆军再说,那华尔不实的高价北洋水师才是清朝对外没有招架的元凶
pxb00000 发表于 2015-9-9 21:37
甲午战争深层次的原因是满汉矛盾,太平天国对当时社会和清政府统治造成巨大破坏,使得本来内忧外患的清政府 ...


主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟,另战略上当时如果有运见的话,后来就该用不足的国库装备性价比高的先进陆军装备,拥有足够火力的陆军再说,那华尔不实的高价北洋水师才是清朝对外没有招架的元凶
从来没见过平等的盟约,中国这样的国家即使到了最落魄的时代也注定不能服气做小弟。
呵呵,和俄国结盟
那英国还不弄死你
主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟
如果当时北洋的弹药和日本一样,黄海失利的就是日本,如果日本海军被消灭,小日本的信心就完全被摧毁,沉沦的就是日本不是满清,当时小日本并没有必胜的信心,也是捏了把汗的。满清是有过崛起机会的,那时候清政府的国际地位也是有所提升的。小日本近现代一直是中国的苦主
从来没见过平等的盟约,中国这样的国家即使到了最落魄的时代也注定不能服气做小弟。
客观来看,清朝是最强势的中国王朝之一,西藏蒙古新疆都是清强势武力开拓的,,后期被欺负还是战力不行的原因,毕竟西方武器领先一个档次。清最大问题,还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟,另战略上当时如果有运见的话,后来就该用不足的国库装备性价比高的先进陆军装备,拥有足够火力的陆军再说,那华尔不实的高价北洋水师是败笔,,,
甲午战争时期日本哪来的盟国?事实上当时英国与中国关系还更近一些 但也不是同盟关系

实际上 牛牛当时在待价而沽 寻找甲午战争胜利者一方结盟 在远东抵御毛熊扩张 历史现实是鬼子赢得了甲午战争 这样才有了后来的英日同盟

如果中国打赢甲午战争 恐怕就是中英同盟了

pxb00000 发表于 2015-9-9 21:54
如果当时北洋的弹药和日本一样,黄海失利的就是日本,如果日本海军被消灭,小日本的信心就完全被摧毁,沉 ...


No.教科书上当放屁,,当时日本学西方,无论海军和陆军都己超过中国,,打败中国后,,日本接着就把毛子狠操,大败毛子,,,然后毛子也不得不割地赔款


只能发五贴。是12,13楼的回帖就放这了
鸦片战争前。清朝对国内外的态度都是很强势的。太平天国等只是在西方入侵下钻了空子而己

要是清军陆军真的很强的话。也不会被人打入北京了。八国联军才多少人啊
pxb00000 发表于 2015-9-9 21:54
如果当时北洋的弹药和日本一样,黄海失利的就是日本,如果日本海军被消灭,小日本的信心就完全被摧毁,沉 ...


No.教科书上当放屁,,当时日本学西方,无论海军和陆军都己超过中国,,打败中国后,,日本接着就把毛子狠操,大败毛子,,,然后毛子也不得不割地赔款


只能发五贴。是12,13楼的回帖就放这了
鸦片战争前。清朝对国内外的态度都是很强势的。太平天国等只是在西方入侵下钻了空子而己

要是清军陆军真的很强的话。也不会被人打入北京了。八国联军才多少人啊
无敌金星 发表于 2015-9-9 21:54
客观来看,清朝是最强势的中国王朝之一,西藏蒙古新疆都是清强势武力开拓的,,后期被欺负还是战力不行的 ...
和明朝晚期一样,不是军队有问题是国家财政已经崩溃了。没有哪个国家能在财政崩溃的情况下打赢战争。
客观来看,清朝是最强势的中国王朝之一,西藏蒙古新疆都是清强势武力开拓的,,后期被欺负还是战力不行的 ...
满清陆军装备又不差。。整个国家体系烂了而已。满清活了那么多年是该死了
结盟只有实力对等或实力差距不大的情况下才有自身的独立位置,而且还有共同的利益才保险,否则搞不好被两边密谋瓜分。俄毛不是出于维护所谓“正义”而“仗义执言”,是因为俄毛也看上中国东北三省了,被脚盆鸡率先吃掉了那就没有它的份了,所以联合其他国家压迫脚盆鸡吐出来,可即使这样,脚盆鸡不还是从中国割走了台湾等岛屿和攫取了大量的赔款吗?
三哥也不结盟,三哥武器几乎都是买的。。。咦,好像有点什么不对。。。
我只想知道大清甲午打赢了是否能延祉万年。
日英结盟就是对付俄毛,但是日本重创了大清又让俄毛瓜分满洲更利欲熏心,同时又引来高卢鸡在西南殖民地瓜分野心尺度更大
大清末期问题在抑汉,八旗王爷们怕权利流失,但是军政系统又不能缺少国家主体汉人,反反复复让汉人士绅最后一点保国之心也没了
pxb00000 发表于 2015-9-9 21:54
如果当时北洋的弹药和日本一样,黄海失利的就是日本,如果日本海军被消灭,小日本的信心就完全被摧毁,沉 ...
可惜的是:没有如果。北洋海军海战使用的弹药居然有好多训练弹,穿甲爆破弹是进口的,自己又不能制造,用不起啊。但是中国的武器装备并不比脚盆鸡差,相反,好多进口的克虏伯大炮全都好好的被黄军捡掉了(注意是“捡掉”,因为炮兵阵地上的士兵逃跑了,火炮还好好的在那儿),问题的关键是官兵的素质。那时候的老百姓懂得什么是民族国家吗?不懂,他们更多的是考虑温饱的问题,一直到九.一八事变之后才逐渐凝聚了民族精神。
日本海军舰队并不占优势,所谓的速射炮才是华而不实,要不是炮弹装药威力,舰炮口径是硬伤。满清陆军战败主要原因倒是陆军将领无能,满清统治者态度不坚决。沙俄陆军本身并不强,兵员素质一直不如日本,日本利用满清的赔款整军备战,日本对日俄战争是做了充分准备的,沙俄远东兵力不足,统帅太弱,战术落后,指挥混乱,海军没有钢甲战舰作战经验和战术。
邦妮和克莱德 发表于 2015-9-9 22:16
日英结盟就是对付俄毛,但是日本重创了大清又让俄毛瓜分满洲更利欲熏心,同时又引来高卢鸡在西南殖民地瓜分 ...
是啊,尤其是清末的那次所谓预备立宪,完全是一场闹剧,内阁成员基本上是皇族成员,立宪也就成了空谈。至此,国人对满清彻底失望
可惜的是:没有如果。北洋海军海战使用的弹药居然有好多训练弹,穿甲爆破弹是进口的,自己又不能制造,用 ...
主要还是满汉矛盾加剧,国家凝聚力不够,将无战心,和南宋时期一样。满清也挺能扛,扛过太平天国也算厉害了,士人奴性十足,内斗是湖南人拿手好戏
今天不是照样不结盟吗?
慈禧拿军费去建寿宫,到了甲午开战,我们战舰上的炮弹不够用,导致战斗失败,不然鹿死谁手还不知道呢!
pxb00000 发表于 2015-9-9 22:30
主要还是满汉矛盾加剧,国家凝聚力不够,将无战心,和南宋时期一样。满清也挺能扛,扛过太平天国也算厉害 ...
汉唐时期中国军人的地位很高,到了宋朝,从唐末藩镇割据的极端走向另一个极端,那就是酸儒极度贬低军人,称之为:丘八。应该说,中国最有骨气的是文人,可是最没骨气的也是文人。当军人地位急剧下降之后谁还愿意出生入死却反而被鄙视?没有士气,军队哪里还有战斗力可言?满清朝廷里都是奴才,官员也是自称奴才,所以我最讨厌辫子戏。但兄台最后那句话还是不要说。


满清把全国各族,尤其是汉人当作两脚牲口一样为他们供养奢侈生活。还圈养着一群懂汉人的文人败类,他们不惜全余力的为满人搭建奴役汉人的道德合法性文化堡垒。只不过这些败类只是更高级的满人的牲口而已,你叫满清放开手脚给汉人发展可能吗?中华的利益,汉人权益只是他们和洋人交易的筹码,亏点就亏点利益吧,只要牲口不咬主人就行。

满清把全国各族,尤其是汉人当作两脚牲口一样为他们供养奢侈生活。还圈养着一群懂汉人的文人败类,他们不惜全余力的为满人搭建奴役汉人的道德合法性文化堡垒。只不过这些败类只是更高级的满人的牲口而已,你叫满清放开手脚给汉人发展可能吗?中华的利益,汉人权益只是他们和洋人交易的筹码,亏点就亏点利益吧,只要牲口不咬主人就行。
满清陆军装备又不差。。整个国家体系烂了而已。满清活了那么多年是该死了
应该是非常差,要是清军陆军火力相比西方真的不弱的话。也不会被人轻易打入北京了。八国联军才多少人啊,,以生产力不高的历代国家体系比较。清未国家运作依然是正常的,西方八侵后才是清朝混乱的开始


大清与俄毛结盟?那还不如与日本结盟呢。。。

后来俄毛呑了东三省,是日本伤亡数万,打跑沙俄,大清才收复东北绝大多数领土。。。

沙俄是吃人不吐骨头啊,与沙俄结盟,不如直接把国家送给沙皇算了。。。

大清与俄毛结盟?那还不如与日本结盟呢。。。

后来俄毛呑了东三省,是日本伤亡数万,打跑沙俄,大清才收复东北绝大多数领土。。。

沙俄是吃人不吐骨头啊,与沙俄结盟,不如直接把国家送给沙皇算了。。。
以慈禧为代表的满族皇族打压以曾国潘李鸿章为代表的洋务派,防止汉族军事政治力量做大是一个重大原因
应该是非常差,要是清军陆军火力相比西方真的不弱的话。也不会被人轻易打入北京了。八国联军才多少人啊, ...
军事体系太腐败,大部分军队装备较差,但和影视剧描绘的完全不是一回事。沙俄不也败给日本?八国联军的时候,能说是中国军事最弱的时候,巨额赔款已经压垮满清,李鸿章引导的强国运动也已经日微
pxb00000 发表于 2015-9-9 21:54
如果当时北洋的弹药和日本一样,黄海失利的就是日本,如果日本海军被消灭,小日本的信心就完全被摧毁,沉 ...
+1,假如甲午战争日本被击败,那日本还真没崛起的可能性,大清会变成远东的一列强
完全不是一个世界国家何谈加盟……
神仙打架,有你说话的份么
主要还是太托大和战略错误,从早期中英关系看,当时清朝还真不想同西方结盟,另战略上当时如果有运见的 ...
还真不是外交上的问题,楼上那位基本把核心问题说明白了,我再补充一句吧,北洋败了清廷才能多活几年,北洋当年要是赢了日本,那么清廷那对母子过不了一个星期就会被架空,一年后就得退位。其实北洋有两个敌人,日本是好对付的那一个
痛哉!黄海。一场海战失利,让中华山河破碎,民族蒙羞,崛起艰辛。可恨的是养肥了小日本这条恶犬,祸害我华夏一百多年,最可恶的是现在这条恶犬还在祸害我国家,迟早有一天让日本岛国沉没,把鬼子都喂了鱼虾。谁到那时候再谈人道,救援鬼子难民,谁就是民族罪人
这是有人唱衰无效要换主题了还是怎么个意思
pxb00000 发表于 2015-9-9 21:37
甲午战争深层次的原因是满汉矛盾,太平天国对当时社会和清政府统治造成巨大破坏,使得本来内忧外患的清政府 ...
赞一个
其实不光是甲午,整个近代史根源都在这里。
看看海龄鸦战跟英军打还要先杀光汉人以防生变。就知道根子在哪儿了。
不是这个结果倒是奇怪了。
弯弓射灰机 发表于 2015-9-9 22:27
是啊,尤其是清末的那次所谓预备立宪,完全是一场闹剧,内阁成员基本上是皇族成员,立宪也就成了空谈。至 ...
日本 德国内阁皇族也不少
zacking2009 发表于 2015-9-9 23:16
还真不是外交上的问题,楼上那位基本把核心问题说明白了,我再补充一句吧,北洋败了清廷才能多活几年,北 ...
左宗棠收复新疆,中法战争差强人意,也没见架空谁
御敌互相援助条约 - 条约原文
一八九六年六月三日,光绪二十二年四月二十二日,俄历一八九六年五月二十二日,莫斯科。

大清国大皇帝陛下暨大俄国大皇帝陛下,因欲保守东方现在和局,不使日后别国再有侵占亚洲大地之事,决计订立御敌互相援助条约,是以大清国大皇帝特派大清国钦差头等全权大臣太子太傅文华殿大学士一等肃毅伯爵李鸿章;大俄国大皇帝特派大俄国钦差全权大臣外部尚书内阁大臣上议院大臣实任枢密院大臣王爵罗拔诺甫,大俄国钦差全权大臣户部尚书内阁大臣枢密院大臣微德;

为全权大臣,即将全权文凭互换校阅,均属如式,立定条款如左:

第一款 日本国如侵占俄国亚洲东方土地,或中国土地,或朝鲜土地,即牵碍此约,应立即照约办理。

如有此事,两国约明,应将所有水、陆各军,届时所能调遣者,尽行派出,互相援助,至军火、粮食,亦尽力互相接济。

第二款 中、俄两国既经协力御敌,非由两国公商,一国不能独自与敌议立和约。

第三款 当开战时,如遇紧要之事,中国所有口岸,均准俄国兵船驶入,如有所需,地方官应尽力帮助。

第四款 今俄国为将来转运俄兵御敌并接济军火、粮食,以期妥速起见,中国国家允于中国黑龙江、吉林地方接造铁路,以达海参崴。惟此项接造铁路之事,不得借端侵占中国土地,亦不得有碍大

清国大皇帝应有权利,其事可由中国国家交华俄银行承办经理。至合同条款,由中国驻俄使臣与银行就近商订。

第五款 俄国于第一款御敌时,可用第四款所开之铁路运兵、运粮、运军械。平常无事,俄国亦可在此铁路运过境之兵、粮,除因转运暂停外,不得借他故停留。

第六款 此约由第四款合同批准举行之日算起照办,以十五年为限,届期六个月以前,由两国再行商办展限。

光绪二十二年四月二十二日

俄历一千八百九十六年五月二十二日
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然而1905年日俄战争大清“严守中立”,中俄军事同盟条约形同废纸,真是然并卵
那么,清朝结盟大计是不是真得无解呢?不见得
大家知道几何作图中,两条无限延伸的直线既不平行,也不相交,在二维平面上是无解的。但在三维空间上,却能轻而易举的实现!
同样,要想指望满清在1894-1895年甲午战时发现形势不妙,想立刻获得足以抗衡日本联合舰队的海军舰只也是无解的。而如今,中华人民共和国想以很小的代价收复台湾也是难以有解的
而如果把这两者放到四维空间中,本来在三维世界中无解的问题一下子变得轻而易举
只要满清政府把台湾岛割让给中华人民共和国,中华人民共和国可以立刻提供13艘旅大驱逐舰给清政府。
如此一来,对清政府来说,反正台湾本来就是要割让给日本的,如今不过换了个割让对象,却可以省进足足两亿三千万两白银的赔款,又能对日反败为胜,这笔买卖划得来!对中华人民共和国来说,只花了本来就要淘汰的13艘旅大级驱逐舰,就能收回台湾,真是太划算了
在1894-1895年代,13艘旅大是无敌的存在!日本联合舰队根本不是对手,就算日本富士级铁甲舰提前入列,也只是徒增炮灰而已。
可见这笔买卖,对满清和中华人民共和国都是双赢