业务水平到底行不行？缺乏业务能力的空军可否一战？批军 ...

中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想象的，质疑中国空军，只能说你大错特错，八一代表中国空军能力？......我真是什么都不说了

中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想象的，质疑中国空军，只能说你大错特错，八一代表中国空军能力？......我真是什么都不说了

case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...
中国空军为什么不能被质疑？请给出你的逻辑，就是你是如何得出这个结论的。。。

当年的辉煌战绩跟今天的空军战斗力有什么必然的关系吗？难道当年辉煌，现在就全方位的强？？？

要搞清楚：中国空军不是什么连被质疑都不能的特殊的地方，没有一个国家有这样的特殊单位（如果存在，只能说明当前体制有重大问题），我们老百姓是有权力品头论足的，干的好的地方我们给鼓掌，干的差的地方我们要骂娘，凭什么要堵住老百姓的嘴，连质疑都不许，防民之口，甚于防川？？

每个中文字都认识，就是串起来很难读得顺畅．是机翻，还是该ID被盗号？

case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...
成绩和历史能代表什么？况且你当年也没打赢，一线战斗部队练什么你知道？不彻底的从实战出发，靠拍脑袋下决策的军队，永远打不了胜仗。再谈成绩和历史，当年可是有一支空军，飞到后来连飞行员自己都编顺口溜：“飞高空的越飞越低，飞低空的越飞越高，高难科目越飞越少，飞行员越飞越老”

falcon_16 发表于 2014-6-17 12:59
中国空军为什么不能被质疑？请给出你的逻辑，就是你是如何得出这个结论的。。。

当年的辉煌战 ...
你算说对了，对待很多中国人还真得让他那个嘴紧紧闭上，要不就开始不分青红皂白一顿胡说八道，空军为什么不能质疑？很简单，你接触不到最真实的，你没那资格，少说多看没坏处

司隸校尉 发表于 2014-6-17 12:59
每个中文字都认识，就是串起来很难读得顺畅．是机翻，还是该ID被盗号？
我临时人工发的

case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...
想当年。。。

falcon_16 发表于 2014-6-17 12:59
中国空军为什么不能被质疑？请给出你的逻辑，就是你是如何得出这个结论的。。。

当年的辉煌战 ...
你是精力过于旺盛还是有某种迫害妄想症啊？跟网友斗嘴都可以得出防民之口的结论来，需不需要回初中重新回炉一次？

case_back 发表于 2014-6-17 13:03
你算说对了，对待很多中国人还真得让他那个嘴紧紧闭上，要不就开始不分青红皂白一顿胡说八道，空军为什么 ...
你在基层单位呆过几天？

flanker2323 发表于 2014-6-17 13:02
成绩和历史能代表什么？况且你当年也没打赢，一线战斗部队练什么你知道？不彻底的从实战出发，靠拍脑袋下 ...
当年空军匆匆训练就上天，把美军飞行员打的哭爹喊娘，受到极大震撼，这已经是非常了不起的成就，容不得你在这否认，现在军队已经加强训练，处处强调实战，处处为打仗准备，你有什么资格瞎质疑他们的努力？还拍脑袋决定？我看你是永远停留在消极的环境，永不进步，有时间去军队受受震撼教育，省得总是口出狂言

case_back 发表于 2014-6-17 13:03
你算说对了，对待很多中国人还真得让他那个嘴紧紧闭上，要不就开始不分青红皂白一顿胡说八道，空军为什么 ...
没有资格？？

请问资格证谁有资格发？是你吗？

另外：我怎么觉得你没有资格在这里说别人呢？

还有你前面的话：“对待很多中国人还真得让他那个嘴紧紧闭上”，我倒认为需要紧紧把嘴闭上的是你

我就说了：我觉得八一的水平比人国外水平高的差，需要继续努力才行。怎么了，我没资格发表这样的评论？你要审查我的资格证吗？？

pebn820 发表于 2014-6-17 13:06
你是精力过于旺盛还是有某种迫害妄想症啊？跟网友斗嘴都可以得出防民之口的结论来，需不需要回初中重新回 ...
是人家说质疑还要有资格证的，这不是防民之口甚于防川是什么？要不然为啥发表个评论还需要资格证？？请你给解释下

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:10
没有资格？？

请问资格证谁有资格发？是你吗？
我跟你说八一队了？我批评的是胡说八道的，说什么军队没有战斗力，说什么拍脑袋决定，说什么空军训练不重视质量，这是一派胡言

不要歪曲话题

另外，说到初中回炉，不客气的说，就凭你的这句话，我就可以确认，我有99.9999%的可能性（唉，学问做多了特别讲究严谨性，要不然我都可以说100%了）年龄比你大、见识比你高、学历比你高、薪水比你高、能力比你强（见笑见笑，其它诸君一笑而过即可，上面的话主要是针对那位小朋友的），你就是把初中再回下炉（不过你第一次初中都可能还没上完），估计也赶不上我，所以啊，你就哪凉快哪呆着去吧

pebn820 发表于 2014-6-17 13:06
你是精力过于旺盛还是有某种迫害妄想症啊？跟网友斗嘴都可以得出防民之口的结论来，需不需要回初中重新回 ...

另外，说到初中回炉，不客气的说，就凭你的这句话，我就可以确认，我有99.9999%的可能性（唉，学问做多了特别讲究严谨性，要不然我都可以说100%了）年龄比你大、见识比你高、学历比你高、薪水比你高、能力比你强（见笑见笑，其它诸君一笑而过即可，上面的话主要是针对那位小朋友的），你就是把初中再回下炉（不过你第一次初中都可能还没上完），估计也赶不上我，所以啊，你就哪凉快哪呆着去吧

case_back 发表于 2014-6-17 13:08
当年空军匆匆训练就上天，把美军飞行员打的哭爹喊娘，受到极大震撼，这已经是非常了不起的成就，容不得你 ...
哭爹喊娘，你看见了？谈及成绩和历史，倒是当年有人虚报战果被严厉批评然后又做的检查，这330架的战果里多少干货多少水分？段苏权将军穿中山装入殓就足够说明问题，还用得着我否认？老子在一线基层单位已经一年半，看到的都是些什么？所谓震撼教育，就是无法无天，说都是小谷俊山可能过分，但是雁过拔毛一点都不为过！

各种“五万万颗心”的陈年烂谷子瞎话就没必要再翻腾出来了吧，你不要脸PLA还要呢{:soso_e119:}难怪说一粉抵十黑{:soso_e120:}  

case_back 发表于 2014-6-17 13:08
当年空军匆匆训练就上天，把美军飞行员打的哭爹喊娘，受到极大震撼，这已经是非常了不起的成就，容不得你 ...

各种“五万万颗心”的陈年烂谷子瞎话就没必要再翻腾出来了吧，你不要脸PLA还要呢{:soso_e119:}难怪说一粉抵十黑{:soso_e120:}  

case_back 发表于 2014-6-17 13:15
我跟你说八一队了？我批评的是胡说八道的，说什么军队没有战斗力，说什么拍脑袋决定，说什么空军训练不重 ...
同学你既然都编辑原话了，我就不应该说啥了，问题是：你既然都把原来的话都编辑了，说明你也意识到原来的话有些问题，就不要再跑来理直气壮的跟我讲道理了。然而，你居然在编辑原来的话后，拿编辑过的道理再跟我讨论，以证明你的话没问题，这个这个，难道辩论赢对你真的很重要吗？

case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...
曾经的辉煌？八旗子弟比你更有资格说这句！！可再遇到战争时的战绩呢？清军入关（1644年）到吴三桂起事（1663年）不过19年，八旗兵都养成一群废物，我们现在可是三十年未见血，现在还能辉煌么，这是个大大的问号。

编辑原话？找出来，哪编辑了，哪楼，别跟我说不是这贴子里的，你这叫狡辩，还我编辑原话，真是可笑，我六楼编辑了？我2楼说八一队了？我整贴就没提什么八一队

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:19
同学你既然都编辑原话了，我就不应该说啥了，问题是：你既然都把原来的话都编辑了，说明你也意识到原来的 ...

编辑原话？找出来，哪编辑了，哪楼，别跟我说不是这贴子里的，你这叫狡辩，还我编辑原话，真是可笑，我六楼编辑了？我2楼说八一队了？我整贴就没提什么八一队

case_back 发表于 2014-6-17 13:29
编辑原话？找出来，哪编辑了，哪楼，别跟我说不是这贴子里的，你这叫狡辩，还我编辑原话，真是可笑
case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...

本帖最后由 case_back 于 2014-6-17 12:56 编辑

好吧，我错了，你没有编辑过，虽然上面的信息显示你在12:53发帖而在12:56编辑过。。。

别跟军报认真

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:30
case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的， ...
我编辑那是加上了后面的那一句话，别在这狡辩，我发帖到编辑的时间只有3分钟，12.56你还没来回我贴呢，你这样的耍无赖很高明吗？

case_back 发表于 2014-6-17 13:29
编辑原话？找出来，哪编辑了，哪楼，别跟我说不是这贴子里的，你这叫狡辩，还我编辑原话，真是可笑，我 ...
另外，我要说一句：如果你在一开始输入的就是编辑后的话，那我就觉得没什么太大问题了

只是，你居然都不承认编辑过（虽然帖子信息上分明显示你编辑过），这个这个，让我真是太意外了。。。

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:33
另外，我要说一句：如果你在一开始输入的就是编辑后的话，那我就觉得没什么太大问题了

只是，你居然都 ...
跟他较个什么劲，半点干货没有通篇就是不许你质疑

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:33
另外，我要说一句：如果你在一开始输入的就是编辑后的话，那我就觉得没什么太大问题了

只是，你居然都 ...
看仔细了，这贴主题是质疑中国空军，我是严厉批评那个人的，你在这给我谈什么八一队，我就不应该编辑加上后面那句，省得你在这瞎墨迹，我还是那句话，对待有些中国人还就得让他嘴永远闭上，别谈什么言论自由

case_back 发表于 2014-6-17 13:33
我编辑那是加上了后面的那一句话，别在这狡辩，我发帖到编辑的时间只有3分钟，12.56你还没来回我贴呢，你 ...
同学，你忘了，我可以在12:55开始回复，但是编辑回复内容需要时间，所以。。。虽然你已经编辑了，但是我回复的仍然是你原来的话，你连这都理解不了吗？自己不承认自己编辑过的事实，还口口声声别人狡辩，看来你不但没有逻辑，口不择言，动辄撒谎，还喜欢污蔑攻击别人，看来我之前还是把你想的太好了。跟你这种人没什么好交流的，拜拜了您那

flanker2323 发表于 2014-6-17 13:36
跟他较个什么劲，半点干货没有通篇就是不许你质疑
你有什么？瞎质疑，狂妄自大，还别人不如你，我看那人就是比你稳重

flanker2323 发表于 2014-6-17 13:36
跟他较个什么劲，半点干货没有通篇就是不许你质疑
兄弟说的对，我已经认识到我自己的错误了，我后面严格改正

没错，卧槽泥泥马，你爱你妈几点回几点回

falcon_16 发表于 2014-6-17 13:37
同学，你忘了，我可以在12:55开始回复，但是编辑回复内容需要时间，所以。。。虽然你已经编辑了，但是我 ...

没错，卧槽泥泥马，你爱你妈几点回几点回

case_back 发表于 2014-6-17 13:38
没错，卧槽泥泥马
这个可得赶紧照下来，免得一会儿又给编辑了

辉煌战绩？

敢问哪里辉煌了、、、比起美帝，德棍，苏毛，英夷，包皮甚至脚盆。。。我实在没看出中国空军哪里战绩辉煌了。。。

实际上是四个字：乏善可陈

case_back 发表于 2014-6-17 12:53
中国空军当年取得过辉煌战绩，这样一只有历史的军队不是你能理解的，一线战斗部队练的都是什么也不是你能想 ...

辉煌战绩？

敢问哪里辉煌了、、、比起美帝，德棍，苏毛，英夷，包皮甚至脚盆。。。我实在没看出中国空军哪里战绩辉煌了。。。

实际上是四个字：乏善可陈

case_back 发表于 2014-6-17 13:38
没错，卧槽泥泥马，你爱你妈几点回几点回
再者，我的帖子里，好好讨论的欢迎，骂人的举报，不送好走

flanker2323 发表于 2014-6-17 13:40
这个可得赶紧照下来，免得一会儿又给编辑了
操，懦夫，只会到处抱怨

case_back 发表于 2014-6-17 13:42
操，懦夫，只会到处抱怨
再照一张 字数补丁.exe

flanker2323 发表于 2014-6-17 13:42
再者，我的帖子里，好好讨论的欢迎，骂人的举报，不送好走

怨声载道，你也叫好好讨论？滚

总算安静了，好好一个帖子被搅合了

falcon说的有些在理，虽然话很激烈。但基本赞同。

不知道从什么时候起，超大就不能让人评论军队，评论各项政策了，不管说什么，马上一帮人群起而攻之，洗地的，护短的，不一而足。

我反对天涯和凯迪那种极端右倾的东西，但是对现在超大这种风气，实在是让人担忧和不可理解，大家的爱国爱军热情都能理解，不爱国的人也不会上超大，但是对于一些不好的现象和风气，难道说都说不得吗？

记得前几年一说城市街道上军车横冲直撞，嚣张跋扈，很多是进口豪车，马上就有人出来洗地，都是走私罚没的，横冲直闯的都是假军牌，云云，直到习主席上台，军车管理混乱的问题才彻底解决。

对于一个问题一个现象，有问题说问题，说事实摆事实，盲目扣帽子，洗地，围攻，实在是败坏了论坛的风气，改点赞点赞，毫不吝啬，该发议论发议论，也很正常，历史上有那个军队、政党和团体是完美无瑕，无可挑剔的？很多议论，有则改之，无则加勉，这是主席的名言，到现在，一个批评就成了大罪过了，这是什么风气？如果真的有这样的完美无瑕，老百姓不敢挑剔也不敢评论的团体，离崩溃也就不远了。

珠海航展因为工作需要，每次都去，实话实说，八一队的表演和俄罗斯的，乃至和一些百年灵这类的民间表演队，都有不小的差距，这是在场很多航空业内人士的一致感觉，这个不是丢人的问题，可能是我们部队领导安全压力责任大，人为降低难度了吧，可以理解。但是如果提都提不得，一提就上纲上线，实在是很无聊。八一队是人民空军的一面旗帜，当然它不能代表空军的真实作战水平，但是大家有比较就有鉴别，八一队好不好，一看就知道。谈不上批评，毕竟八一队只是一个摆设和戏子罢了，但是人民群众平时并没有什么其他渠道和场合了解我们的空军，看到我们的日常训练飞行，在航展这种场合看到了，有比较了，自然有些人颇有微词，这个我觉得能够理解，老百姓不会管你平时难度多高多危险，多苦多累，他只相信他眼睛里面看到的东西。

所以说，还是希望人民空军加把油，里子要过硬，面子上也要更好看……

军迷讨论的局限性充分体现在这里。别说八一，普通作战部队也不会不训练密集编队，别的不说，编队穿云雾你不密集编队等着丢失长机吧。媒体同样报道过僚机快钻到长机机翼下面的飞行情况，应对不同的战术、气象环境掌握多种编队形式本来就是飞行员的基本功。
但是也应该看到，飞行表演队的密集编队样式就多了，比如超密集编队横滚、筋斗、叠罗汉、背靠背，还有大机群超密集编队等等，这些东西很大程度上就是纯惊险炫技，其中不少科目也因为事故风险高意义小被人家西方飞超音速的表演队放弃。
另外，飞密集编队应对复杂气象还是用于战斗突袭，还有一个常规技能运用还是特定战术发挥的关系，常规的东西永远不过时，是技术基础，你必须掌握不学不练要吃大亏。特定战术战法则有它的时代性和出其不意的不可复制性，他们对飞行员的训练要求也不同。一方面我们要看到对于飞行员来说当然是基本飞行素质越高，武器性能把握越到位、发挥约出色是那些神来之笔的物质与素质保障，另一方面也要记住时代发展中我们要把握的是什么，试想如果美军计划用F22突袭我们，他们所用的绝不会是以色列这套，如果说我们即将获得和美军同代的四代机值得欣喜，我们有没有想过这十几年美军在摸索运用和发挥四代机特性所发展的新型作战方法才是我们更无法走捷径短时间积累的重大差距？
所以既不能像楼主一样把一个密集编队概念单一化脸谱化去一概而论，甚至上升到飞不好编队、不能一战，也更要想明白什么叫从实战出发面对未来战争，翻历史不管是自家的别家的同样也会误人。
说军队会因为这篇报道而取消作战部队的密集编队训练、遇到大雾各自飞你相信吗？
我觉得军迷论坛讨论问题，应该是往下往深细化技战术理论求营养，而不是往大往上体制舆论价值观。如果走这个路子万事可以往上靠，什么事都可以拿它做根本原因，去门户网站吵好了。

如果回帖的人希望这个帖子不是用来讨论和搞清密集编队问题而是社会问题，楼主作何感想？

军迷讨论的局限性充分体现在这里。别说八一，普通作战部队也不会不训练密集编队，别的不说，编队穿云雾你不密集编队等着丢失长机吧。媒体同样报道过僚机快钻到长机机翼下面的飞行情况，应对不同的战术、气象环境掌握多种编队形式本来就是飞行员的基本功。
但是也应该看到，飞行表演队的密集编队样式就多了，比如超密集编队横滚、筋斗、叠罗汉、背靠背，还有大机群超密集编队等等，这些东西很大程度上就是纯惊险炫技，其中不少科目也因为事故风险高意义小被人家西方飞超音速的表演队放弃。
另外，飞密集编队应对复杂气象还是用于战斗突袭，还有一个常规技能运用还是特定战术发挥的关系，常规的东西永远不过时，是技术基础，你必须掌握不学不练要吃大亏。特定战术战法则有它的时代性和出其不意的不可复制性，他们对飞行员的训练要求也不同。一方面我们要看到对于飞行员来说当然是基本飞行素质越高，武器性能把握越到位、发挥约出色是那些神来之笔的物质与素质保障，另一方面也要记住时代发展中我们要把握的是什么，试想如果美军计划用F22突袭我们，他们所用的绝不会是以色列这套，如果说我们即将获得和美军同代的四代机值得欣喜，我们有没有想过这十几年美军在摸索运用和发挥四代机特性所发展的新型作战方法才是我们更无法走捷径短时间积累的重大差距？
所以既不能像楼主一样把一个密集编队概念单一化脸谱化去一概而论，甚至上升到飞不好编队、不能一战，也更要想明白什么叫从实战出发面对未来战争，翻历史不管是自家的别家的同样也会误人。
说军队会因为这篇报道而取消作战部队的密集编队训练、遇到大雾各自飞你相信吗？
我觉得军迷论坛讨论问题，应该是往下往深细化技战术理论求营养，而不是往大往上体制舆论价值观。如果走这个路子万事可以往上靠，什么事都可以拿它做根本原因，去门户网站吵好了。

如果回帖的人希望这个帖子不是用来讨论和搞清密集编队问题而是社会问题，楼主作何感想？

case_back 发表于 2014-6-17 13:03
你算说对了，对待很多中国人还真得让他那个嘴紧紧闭上，要不就开始不分青红皂白一顿胡说八道，空军为什么 ...
同样的道理，以后大家也别对美军、俄军和印度指手画脚了，咱没那资格。