揭海归学术界“毅然回国”的画皮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:34:28
先说一个身边的故事吧。近两年国内最火的学术职位莫过于千人计划了,待遇好的一塌糊涂,好到国外的大多教授也都远远达不到,所以呢,引得身边有志于 回国搞学术的博士生博士后和青年教授心痒痒的。千人计划的目标固然是极好的,从字面上看,对申请者的要求也是很严格的,要求申请者至少在国外高校拿到永久 职位,也就是说你至少要有个正式的教职吧。但是,你懂得,什么事在中国,基本都是上有政策下有对策。前一段听说,我们以前经常一起开会的一个中国老师,申 请到千人计划了,他自然是很高兴的,屁颠屁颠就准备回国了。他在英国的职位是什么呢?牛津大学“Senior Research Fellow”,翻译过来就是“牛津大学高级研究员”,听起来很牛逼吧?但实际上,这就是个博士后职位。博士后,无论你是牛津大学的还是牛顿大学的,都只 是个博士后,离传说中的永久职位依然相去万里。
        为什么在国外的这个职位这么重要呢?博士后就不能出人才比教授牛么?当然,一切皆有可能,你撞墙几百亿几千亿次,按照量子力学的理论,你也是有个 微乎其微的概率穿墙而过的——你也是个波啊!小概率事件就不讨论了,像那种天才人物,一般也都是被知名大学早早聘为教授的。在英国的教育体系里,博士后是 属于“还没有独立的科学家”,而英国教育的特色又在于,它是非常倾向于激发年轻的资历浅的科学工作者的创造力的,说白了,也就是很容易独立。一般来说你当 上讲师,基本就算独立了,因为你就有资格以自己的名义申请研究经费了,只有申到了研究经费,你才能组建自己的实验室,开展自己的项目,才能独立的发表自己 的成果。你要是在德国当科学家,如果你敢说自己是独当一面,领导一个实验室的话,那你一定是牛逼中的战斗逼,因为德国的体系喜欢把牛人集中在一起,项目组 都很大,钱也都集中在那些大的实验室,所以青年科学家很难有机会自立门户,能当实验室老大的都得是泰斗级人物。我见过一个德国教授,管着一个实验室,他领 导的项目就是一个欧盟投资10亿欧元的项目,他的英国同行们,再牛逼的人也没听说谁摊上这么大的事的。

        这就是不同国家教育体系的不同。所以,在英国这么好独立,不太看重资历的情况下,你都独立不了,那只能说,你真的没有达到能自己开展一个项目,哪怕一个小到不能再小的项目的能力。当然,英国也不是完全不看资历,项目经费也得先从小的申,跟打游戏升级一样,慢慢做大。
        所以呢,从博士后到讲师,是一道非常重要的门槛,迈过去了,你才能说自己真正在学术圈有了立足之地,才能慢慢往上爬。迈不过去,你当再高级的博士 后,也没法说自己的学术水平究竟如何,因为你发的文章,做的项目,其实都是你导师的。大部分的原本有志于献身学术的人都倒在了这个门槛上。我看过一个资 料,在英国取得博士学位的人找到一个博士后的工作还是比较容易的,但只有10%最后能变成讲师。所以,那位老兄如果真想做学术的话,估计只要但凡有点研究 能力的学校给他个讲师的offer,我相信他都会果断抛弃牛津的。
        那位牛津的博士后如何申请到的千人计划细节我自然不知道,但我想,估计也还是利用了国内外对于学术职位的翻译的认知不同。当看到牛津大学高级研究 员这个头衔的时候,很多人一定觉得这人牛逼透了,因为,“研究员”这个职位在我国过去的体系里相当于高级工程师,而高级工程师又和教授是一个级别的。所 以,牛津大学高级研究员自然而然的就被大家等同于牛津大学高级教授了。而那位老兄年近五十,长相很成熟憨厚,那个范儿往那一站,也像个高级教授的样子。所 以,也不太容易引起圈外人的怀疑。
        中国在国外的博士后利用中外的职位翻译不同抬高身价的事情,也算是我国科学工作者一代代传承下来的老传统了。比如方舟子去年打假的那个厦大的老 师,在美国的职位是“project scientist”(项目科学家),也是一个听起来牛逼的博士后,再比如前一段还听说一个从诺丁汉大学回国当教授的人,说自己博士一毕业就被诺丁汉大学 聘为副教授,这话其实只要让一个在英国做过几年学术的人听了都知道基本上是天方夜谭,现在英国的大学穷的都快关门了,一毕业就聘成副教授的事情,如果有那 简直是圈内头号绯闻啊。其实,她的职位是“Research Associate”,也是博士后。这是一个中国屌丝博士后给自己贴金的通行做法,因为美国的副教授叫Associate Professor嘛,所以,他们就会先把“Research Associate”翻译成副研究员,然后又因为研究员=教授,那么自然副研究员就等同于副教授了。你看这个变换关系,横跨英美,学贯中西,还做了数学推 理,然后就这么三倒两倒,自己身价就翻了好几倍。
        告诉大家一个鉴别一个人是真学术大牛还是屌丝的好方法。只需要记住英美两国的正式的学术职位名字都是相当固定的,在英国就是Lecture, Senior Lecture, Reader,Professor 这四级。美国呢,则是Assistant Professor, Associate Professor, Professor三级。注意,这些单词一个都不能错,顺序也很重要,只有这些才是货真价实的有可能在国外拿到终身职位的,其他的,越是花里胡哨的头衔, 就越是博士后。像李开复那样说自己相当于副教授,也是相当不得的。副教授就是副教授,博士后就是博士后,没有什么可以相当的。
        所以说,在国外做几年博士后,找到正式教职无望而回国当讲师当副教授甚至当教授,从功利的角度说,真的是很不错的选择。比如在英国,一个博士后平 均下来一年也就税后三万镑左右的工资(当然有高的,主要看项目经费,所以“牛津大学高级研究员”可能会挣得多些),回国之后呢,变成讲师副教授,光靠“节 省”下来的各种面上基金,收入就颇丰了,何况还能继续往上爬当教授当博导啥的,而如果“有幸”弄个什么江学者的头衔,那更是前途无量了。而在国外,他可能 永无出头之日了,只能一期接一期的做博士后。
        不可否认,最近几年国内高校也真的是从国外找来了一些拿到终身职位甚至正教授职位的人,这些人至少都是有真才实学的牛逼人才,也说明我国的科学事 业也确实是在进步的。像钱学森那样的说自己是“毅然回国”自然算是实至名归,可一个在国外混不下去的博士后也说自己被强烈的爱国心驱使“毅然”了一把,就 实在是考验一个人的脸皮厚度了。说实在的,在国外大学的实验室里随便扔块石头,砸到五个人,也得有三个是博士后。
        而就我目前接触到的人来说,把学术理想放在个人待遇之前的科学家,还都是选择待在国外,能不回国就不回国。这不是待遇的问题,现在国内高校的待遇 已经越来越好了,尤其是对那些教授级别的人来说,回国可能在收入上会更好。英国的教授一年固定工资也就十万镑左右,申请个研究经费竞争激烈,申请到的概率 极低不说,还得精打细算,稍微买的东西贵一点,就可能被驳回,压力极大。而在国内申请经费相对就宽裕很多。而从实验仪器上来说,国内高校和国外的差距也很 小了,很多外国教授愿意和国内高校合作,这也是一个很重要的原因。那么,他们不愿意回国的原因是什么呢?还是所谓的学术环境不好。这个学术环境与钱无关, 就是实实在在的交际应酬,各种政治性的学习活动以及高校的官僚主义和行政化。
        这里讲几个可歌可泣的故事。几个月前在一次学术会议上,我认识了一个在杜伦大学做博士后的中国人,聊着聊着发现这个人对学术的热情实在是让人惭 愧。他28岁的时候就已经是国内一所985高校的副教授了,我看了他过去发表的文章,N篇第一作者的Physical Review Letter,这么一个牛人,年轻有为,前途无量,可以想象,哪怕他从现在开始混日子,只要和领导搞好关系,谁也挡不住他35岁之前当教授当博导。可是他 却选择辞职,和妻子两地分居,出国做博士后。这种人才是真的为了科学,“毅然出国”。
        再一个是我的老师。我的老师在国内读完博士,教育经历完整而且待的地方在国内属于“到顶”的学校,他的导师是一位名气很大的担任过著名高校校长的 中科院院士,可以说,他回国工作的先天条件是非常好的。他在美国一所著名的高校做了一期博士后,当时就可以回国当教授,但是他“毅然决定”又出国做了7年 博士后。我曾开玩笑说,你要是回国,早比现在挣得多了。但是他显然就是那种不适合国内学术环境的人,他和我们系主任关系搞得非常差,但是系主任却拿他无可 奈何,他申请研究经费,开展实验项目,出成果啥的,系主任完全干涉不了,这在国内几乎是不可想象的。他平生最大的乐趣就是搞学术,如果让他三天两头的去开 会学习神马三个代表,他恐怕会疯掉。我从他那里听到了很多国内最著名的那几所学校是如何瓜分、浪费巨额的国家科研经费的事迹,也经常听他抱怨他那些师兄弟 们是如何在国内养尊处优守着世界上最先进的仪器却没有学术激情不敢攀登学术顶峰的。
        比我老师更加高风亮节的是他的大师兄,因为是同门师兄,所以我老师具备的在国内的一切便利因素他都有,那个人在学术上做的非常成功,连我老师这种 基本上自我感觉老子天下第一的人都佩服他的学术功力,但由于他做的方向现在被学术界公认为一条死路,以致他在国外始终升不到正教授。但即便这样,他依然不 选择回国,而是继续的默默的研究着他研究了大半辈子的理论。尽管很可能他这一辈子都会这样默默无闻的“苦逼”下去,但他依然不选择回国,不愿意凭借他过往 的理论、发表的文章以及深厚的背景,去当领导,混大师。
        中国的学术圈和其他一切圈一样,鱼龙混杂,啥人都有。有高风亮节的,也有卑鄙下流的。只不过由于这个圈子普遍智商比较高,导致崇高的人特别崇高, 无耻的人极度无耻,又因为这个圈子专业壁垒比较高,以至于无耻的人很难被戳穿,往往还能无耻上流的窃取高位。其实,我都可以预想到,我现在身边这群单纯可 爱的博士生博士后们,未来有一天恐怕也会有人把自己装点一番回国坑蒙拐骗,把博士后摇身一变变成副教授,然后升官发财。只要这个国家的大学里还是领导说了 算而不是教授说了算,只要这个大学的校长还是中组部任命的有行政级别的官员,只要这种行政级别依然意味着特权和丰厚的金钱,这种事情就不可避免。
http://bbs.pinggu.org/thread-2874205-1-1.html先说一个身边的故事吧。近两年国内最火的学术职位莫过于千人计划了,待遇好的一塌糊涂,好到国外的大多教授也都远远达不到,所以呢,引得身边有志于 回国搞学术的博士生博士后和青年教授心痒痒的。千人计划的目标固然是极好的,从字面上看,对申请者的要求也是很严格的,要求申请者至少在国外高校拿到永久 职位,也就是说你至少要有个正式的教职吧。但是,你懂得,什么事在中国,基本都是上有政策下有对策。前一段听说,我们以前经常一起开会的一个中国老师,申 请到千人计划了,他自然是很高兴的,屁颠屁颠就准备回国了。他在英国的职位是什么呢?牛津大学“Senior Research Fellow”,翻译过来就是“牛津大学高级研究员”,听起来很牛逼吧?但实际上,这就是个博士后职位。博士后,无论你是牛津大学的还是牛顿大学的,都只 是个博士后,离传说中的永久职位依然相去万里。
        为什么在国外的这个职位这么重要呢?博士后就不能出人才比教授牛么?当然,一切皆有可能,你撞墙几百亿几千亿次,按照量子力学的理论,你也是有个 微乎其微的概率穿墙而过的——你也是个波啊!小概率事件就不讨论了,像那种天才人物,一般也都是被知名大学早早聘为教授的。在英国的教育体系里,博士后是 属于“还没有独立的科学家”,而英国教育的特色又在于,它是非常倾向于激发年轻的资历浅的科学工作者的创造力的,说白了,也就是很容易独立。一般来说你当 上讲师,基本就算独立了,因为你就有资格以自己的名义申请研究经费了,只有申到了研究经费,你才能组建自己的实验室,开展自己的项目,才能独立的发表自己 的成果。你要是在德国当科学家,如果你敢说自己是独当一面,领导一个实验室的话,那你一定是牛逼中的战斗逼,因为德国的体系喜欢把牛人集中在一起,项目组 都很大,钱也都集中在那些大的实验室,所以青年科学家很难有机会自立门户,能当实验室老大的都得是泰斗级人物。我见过一个德国教授,管着一个实验室,他领 导的项目就是一个欧盟投资10亿欧元的项目,他的英国同行们,再牛逼的人也没听说谁摊上这么大的事的。

        这就是不同国家教育体系的不同。所以,在英国这么好独立,不太看重资历的情况下,你都独立不了,那只能说,你真的没有达到能自己开展一个项目,哪怕一个小到不能再小的项目的能力。当然,英国也不是完全不看资历,项目经费也得先从小的申,跟打游戏升级一样,慢慢做大。
        所以呢,从博士后到讲师,是一道非常重要的门槛,迈过去了,你才能说自己真正在学术圈有了立足之地,才能慢慢往上爬。迈不过去,你当再高级的博士 后,也没法说自己的学术水平究竟如何,因为你发的文章,做的项目,其实都是你导师的。大部分的原本有志于献身学术的人都倒在了这个门槛上。我看过一个资 料,在英国取得博士学位的人找到一个博士后的工作还是比较容易的,但只有10%最后能变成讲师。所以,那位老兄如果真想做学术的话,估计只要但凡有点研究 能力的学校给他个讲师的offer,我相信他都会果断抛弃牛津的。
        那位牛津的博士后如何申请到的千人计划细节我自然不知道,但我想,估计也还是利用了国内外对于学术职位的翻译的认知不同。当看到牛津大学高级研究 员这个头衔的时候,很多人一定觉得这人牛逼透了,因为,“研究员”这个职位在我国过去的体系里相当于高级工程师,而高级工程师又和教授是一个级别的。所 以,牛津大学高级研究员自然而然的就被大家等同于牛津大学高级教授了。而那位老兄年近五十,长相很成熟憨厚,那个范儿往那一站,也像个高级教授的样子。所 以,也不太容易引起圈外人的怀疑。
        中国在国外的博士后利用中外的职位翻译不同抬高身价的事情,也算是我国科学工作者一代代传承下来的老传统了。比如方舟子去年打假的那个厦大的老 师,在美国的职位是“project scientist”(项目科学家),也是一个听起来牛逼的博士后,再比如前一段还听说一个从诺丁汉大学回国当教授的人,说自己博士一毕业就被诺丁汉大学 聘为副教授,这话其实只要让一个在英国做过几年学术的人听了都知道基本上是天方夜谭,现在英国的大学穷的都快关门了,一毕业就聘成副教授的事情,如果有那 简直是圈内头号绯闻啊。其实,她的职位是“Research Associate”,也是博士后。这是一个中国屌丝博士后给自己贴金的通行做法,因为美国的副教授叫Associate Professor嘛,所以,他们就会先把“Research Associate”翻译成副研究员,然后又因为研究员=教授,那么自然副研究员就等同于副教授了。你看这个变换关系,横跨英美,学贯中西,还做了数学推 理,然后就这么三倒两倒,自己身价就翻了好几倍。
        告诉大家一个鉴别一个人是真学术大牛还是屌丝的好方法。只需要记住英美两国的正式的学术职位名字都是相当固定的,在英国就是Lecture, Senior Lecture, Reader,Professor 这四级。美国呢,则是Assistant Professor, Associate Professor, Professor三级。注意,这些单词一个都不能错,顺序也很重要,只有这些才是货真价实的有可能在国外拿到终身职位的,其他的,越是花里胡哨的头衔, 就越是博士后。像李开复那样说自己相当于副教授,也是相当不得的。副教授就是副教授,博士后就是博士后,没有什么可以相当的。
        所以说,在国外做几年博士后,找到正式教职无望而回国当讲师当副教授甚至当教授,从功利的角度说,真的是很不错的选择。比如在英国,一个博士后平 均下来一年也就税后三万镑左右的工资(当然有高的,主要看项目经费,所以“牛津大学高级研究员”可能会挣得多些),回国之后呢,变成讲师副教授,光靠“节 省”下来的各种面上基金,收入就颇丰了,何况还能继续往上爬当教授当博导啥的,而如果“有幸”弄个什么江学者的头衔,那更是前途无量了。而在国外,他可能 永无出头之日了,只能一期接一期的做博士后。
        不可否认,最近几年国内高校也真的是从国外找来了一些拿到终身职位甚至正教授职位的人,这些人至少都是有真才实学的牛逼人才,也说明我国的科学事 业也确实是在进步的。像钱学森那样的说自己是“毅然回国”自然算是实至名归,可一个在国外混不下去的博士后也说自己被强烈的爱国心驱使“毅然”了一把,就 实在是考验一个人的脸皮厚度了。说实在的,在国外大学的实验室里随便扔块石头,砸到五个人,也得有三个是博士后。
        而就我目前接触到的人来说,把学术理想放在个人待遇之前的科学家,还都是选择待在国外,能不回国就不回国。这不是待遇的问题,现在国内高校的待遇 已经越来越好了,尤其是对那些教授级别的人来说,回国可能在收入上会更好。英国的教授一年固定工资也就十万镑左右,申请个研究经费竞争激烈,申请到的概率 极低不说,还得精打细算,稍微买的东西贵一点,就可能被驳回,压力极大。而在国内申请经费相对就宽裕很多。而从实验仪器上来说,国内高校和国外的差距也很 小了,很多外国教授愿意和国内高校合作,这也是一个很重要的原因。那么,他们不愿意回国的原因是什么呢?还是所谓的学术环境不好。这个学术环境与钱无关, 就是实实在在的交际应酬,各种政治性的学习活动以及高校的官僚主义和行政化。
        这里讲几个可歌可泣的故事。几个月前在一次学术会议上,我认识了一个在杜伦大学做博士后的中国人,聊着聊着发现这个人对学术的热情实在是让人惭 愧。他28岁的时候就已经是国内一所985高校的副教授了,我看了他过去发表的文章,N篇第一作者的Physical Review Letter,这么一个牛人,年轻有为,前途无量,可以想象,哪怕他从现在开始混日子,只要和领导搞好关系,谁也挡不住他35岁之前当教授当博导。可是他 却选择辞职,和妻子两地分居,出国做博士后。这种人才是真的为了科学,“毅然出国”。
        再一个是我的老师。我的老师在国内读完博士,教育经历完整而且待的地方在国内属于“到顶”的学校,他的导师是一位名气很大的担任过著名高校校长的 中科院院士,可以说,他回国工作的先天条件是非常好的。他在美国一所著名的高校做了一期博士后,当时就可以回国当教授,但是他“毅然决定”又出国做了7年 博士后。我曾开玩笑说,你要是回国,早比现在挣得多了。但是他显然就是那种不适合国内学术环境的人,他和我们系主任关系搞得非常差,但是系主任却拿他无可 奈何,他申请研究经费,开展实验项目,出成果啥的,系主任完全干涉不了,这在国内几乎是不可想象的。他平生最大的乐趣就是搞学术,如果让他三天两头的去开 会学习神马三个代表,他恐怕会疯掉。我从他那里听到了很多国内最著名的那几所学校是如何瓜分、浪费巨额的国家科研经费的事迹,也经常听他抱怨他那些师兄弟 们是如何在国内养尊处优守着世界上最先进的仪器却没有学术激情不敢攀登学术顶峰的。
        比我老师更加高风亮节的是他的大师兄,因为是同门师兄,所以我老师具备的在国内的一切便利因素他都有,那个人在学术上做的非常成功,连我老师这种 基本上自我感觉老子天下第一的人都佩服他的学术功力,但由于他做的方向现在被学术界公认为一条死路,以致他在国外始终升不到正教授。但即便这样,他依然不 选择回国,而是继续的默默的研究着他研究了大半辈子的理论。尽管很可能他这一辈子都会这样默默无闻的“苦逼”下去,但他依然不选择回国,不愿意凭借他过往 的理论、发表的文章以及深厚的背景,去当领导,混大师。
        中国的学术圈和其他一切圈一样,鱼龙混杂,啥人都有。有高风亮节的,也有卑鄙下流的。只不过由于这个圈子普遍智商比较高,导致崇高的人特别崇高, 无耻的人极度无耻,又因为这个圈子专业壁垒比较高,以至于无耻的人很难被戳穿,往往还能无耻上流的窃取高位。其实,我都可以预想到,我现在身边这群单纯可 爱的博士生博士后们,未来有一天恐怕也会有人把自己装点一番回国坑蒙拐骗,把博士后摇身一变变成副教授,然后升官发财。只要这个国家的大学里还是领导说了 算而不是教授说了算,只要这个大学的校长还是中组部任命的有行政级别的官员,只要这种行政级别依然意味着特权和丰厚的金钱,这种事情就不可避免。
http://bbs.pinggu.org/thread-2874205-1-1.html
国内当老师最主要还是做项目啊
牛逼的三四十岁的教授 一年几百万收入都有
而老讲师基本也就靠那点点工资糊口了

水太深  还是商圈搞钱来得没那么累
dqw523610881 发表于 2014-6-16 22:05
国内当老师最主要还是做项目啊
牛逼的三四十岁的教授 一年几百万收入都有
而老讲师基本也就靠那点点工资 ...
在外面混得下去谁还“毅然”我是说大多算,不是决对
放弃国外较纯粹的学术环境回来爱国,称得上毅然

elyscbad 发表于 2014-6-16 22:20
放弃国外较纯粹的学术环境回来爱国,称得上毅然


老大去MD,10几年了,当谈起其他人“毅然”之事总是哈哈大笑!!!
elyscbad 发表于 2014-6-16 22:20
放弃国外较纯粹的学术环境回来爱国,称得上毅然


老大去MD,10几年了,当谈起其他人“毅然”之事总是哈哈大笑!!!
以前的老板(教授+博导)去美国奋斗十几年了,到如今,不过一博士后而已,连助教都没搞一个,悲剧
马麦花 发表于 2014-6-16 23:35
以前的老板(教授+博导)去美国奋斗十几年了,到如今,不过一博士后而已,连助教都没搞一个,悲剧
老大的邻居是国内来的一对夫妻,女的是大学英语讲师,可用口语同MD交流都成问题,男的是国内的博士,可在MD几年了一直考不上本专业的文凭,,,,,然后就“毅然”了,,,现在在华中科技大副教授,唉,,回国前谈好的待遇一直没兑现,,,,,,,,
看来国内很多院士比不上美国助教,真不是方舟子夸张。

那个饶毅没当选土鳖院士,很好的注解了土鳖国的酱缸院士文化。
方船子 发表于 2014-6-16 23:53
看来国内很多院士比不上美国助教,真不是方舟子夸张。

那个饶毅没当选土鳖院士,很好的注解了土鳖国的酱 ...

大多数情况下,精英是不会回来的,人家在国外以经有很高的地位和收入,也绝对无法适应国内的环境了!他们以经习惯了适者生存那些,对国内的制度不可理解了!!!!回来的,都是不得不回来的,
大多数情况下,精英是不会回来的,人家在国外以经有很高的地位和收入,也绝对无法适应国内的环境了!他 ...
饶毅的事还是你自己百度一下吧,他和施一公算是在国外混得不错的了。
方船子 发表于 2014-6-17 00:01
饶毅的事还是你自己百度一下吧,他和施一公算是在国外混得不错的了。
大多数情况下,精英是不会回来的,人家在国外以经有很高的地位和收入,也绝对无法适应国内的环境了!
大多数情况下,精英是不会回来的,人家在国外以经有很高的地位和收入,也绝对无法适应国内的环境了!
我觉得吧,任何体制,首先要有经费做项目,然后才能在实践中改进体制,希望国内的环境能逐步好起来吧
有些事情不要看得那么绝对
TC的战略计划是
三个臭皮匠去点C一个诸葛亮
楼主你能歇会不,不管怎样,反正我看到中国的发展都是欣欣向荣的。
仿燕昭王与郭隗故事罢了。
这个不用你揭开。中组部的,学术圈的大佬也不傻。
你混到老板一级就慢慢明白了。


精英不回来又咋地,现在的很多高科技项目已经不是靠几个精英就行的,大陆现在自信的很,不然也不会那么开放随便让人走。爱杂咋地。那么多军工项目有几个靠你回国的精英了???

精英不回来又咋地,现在的很多高科技项目已经不是靠几个精英就行的,大陆现在自信的很,不然也不会那么开放随便让人走。爱杂咋地。那么多军工项目有几个靠你回国的精英了???
精英会不会回国和“毅然”是没有关系的,关键是工作环境环境里面最重要的大概就是经费了
同学里面有回来的,也有不回来的,回来的说不上毅然,不回来的也不是不想回来;
都是普通人,都要考虑得失,正常的
千人计划既有中组部搞得,也有地方搞的。
像楼主所描述的,估计多数是属于地方的千人计划。
千人计划有无吸引力,问问前段时间的那个台湾投诚的科学家吧
千金买马骨
为了钱回来又有何不可?

博士后也比那些成天混网站的无业游民强一百倍。
以前可能有毅然的,现在主要看钱了吧。
问题是钱最靠谱,能拉到的人又多又好
卡士 发表于 2014-6-17 00:02
大多数情况下,精英是不会回来的,人家在国外以经有很高的地位和收入,也绝对无法适应国内的环境了!
30年前与现在之比如何,看事物要长远些。
精英不回来又咋地,现在的很多高科技项目已经不是靠几个精英就行的,大陆现在自信的很,不然也不会那么开放 ...
没精英的话,N个臭皮匠无头苍蝇慢慢攻关去吧,
elyscbad 发表于 2014-6-17 08:54
没精英的话,N个臭皮匠无头苍蝇慢慢攻关去吧,
伟大的公知教导我们,要体制不要人治,
哪天美国佬再搞一次麦卡锡主义的话统统得“毅然”了
没精英的话,N个臭皮匠无头苍蝇慢慢攻关去吧,
N个军工项目有几个靠你回国精英了???
我欲魔血染青天 发表于 2014-6-17 01:23
精英不回来又咋地,现在的很多高科技项目已经不是靠几个精英就行的,大陆现在自信的很,不然也不会那么开放 ...
所以军工那么差劲!
N个军工项目有几个靠你回国精英了???
呵呵          ,
我是谁 发表于 2014-6-17 09:37
哪天美国佬再搞一次麦卡锡主义的话统统得“毅然”了
看这样子,快了!
哪天美国佬再搞一次麦卡锡主义的话统统得“毅然”了
比起冷战初期,美国佬目前有道路自信
比起冷战初期,美国佬目前有道路自信
将来可能种族主义抬头
TG随便怎么弄文科教授我都不反对,而且我认为有必要强力管控国内的文科教授,至于理工科的,可不可以放开对他们的行政管制,政治思想灌输,尤其是随便一个二十多岁领导加塞进来的科研处,教务科小秘书都可以卡教授,这不科学
彭总官地神 发表于 2014-6-17 09:55
所以军工那么差劲!
没见那么差劲。。主要也就是以前基础差,, 现在比绝大多数西方国家都强。。
我欲魔血染青天 发表于 2014-6-17 09:39
N个军工项目有几个靠你回国精英了???
简直可笑。

且不说两弹一星的元勋们全是海归大牛,就是现在航空航天学术界的很多大牛都有留学背景。现在航天科技年年都在英国办宣讲会,我实习那会儿,同一个部门的就两个某英国著名大学的博士了(说得太明就要暴露身份了 =_=)。
十一十二 发表于 2014-6-17 14:28
简直可笑。

且不说两弹一星的元勋们全是海归大牛,就是现在航空航天学术界的很多大牛都有留学背景。现 ...
小心泄密
内容蛮多的,只想说不要因噎废食啊。


原作者有没有搞清楚“千人计划”和“青年千人计划”的区别啊
饶毅 施一公是正牌的“千人计划”,门槛是国外大学的正牌教授,似乎头衔上带Associate Assistant都不行,虽然在有没有tenure上和正牌教授没区别
这里说的博士后回来就能弄到的是“青年千人计划”,门槛是国外著名大学博士毕业+国外三年或以上博士后,或者本土大学博士毕业+国外五年或以上博士后,官方要求40岁以下,然后就是申请者互相比了
后者其实就是学术界中国人本来在国外的,回国的那么个渠道,开头有点经费的。要说比其相同时间段的纯国内混的来条件好点进度快点,那应该算是补偿人在国外,国内社会关系不足的劣势;另一方面是本来这个渠道落下的,去的学校也都是重点,本来就有这些资源(因为我将来就准备申这个或者类似档次的,你可以说我这么说有点洗地)

原作者有没有搞清楚“千人计划”和“青年千人计划”的区别啊
饶毅 施一公是正牌的“千人计划”,门槛是国外大学的正牌教授,似乎头衔上带Associate Assistant都不行,虽然在有没有tenure上和正牌教授没区别
这里说的博士后回来就能弄到的是“青年千人计划”,门槛是国外著名大学博士毕业+国外三年或以上博士后,或者本土大学博士毕业+国外五年或以上博士后,官方要求40岁以下,然后就是申请者互相比了
后者其实就是学术界中国人本来在国外的,回国的那么个渠道,开头有点经费的。要说比其相同时间段的纯国内混的来条件好点进度快点,那应该算是补偿人在国外,国内社会关系不足的劣势;另一方面是本来这个渠道落下的,去的学校也都是重点,本来就有这些资源(因为我将来就准备申这个或者类似档次的,你可以说我这么说有点洗地)
反正原文作者就是想方设法让学术界出国的人就永远的留在美欧日了
要不然就是憎恨我们回来跟他们抢位子