超级军网也说说新近出现的心神
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:28:43
一张据说是脚盆爬墙党的照片，显示了心神战机也接近首飞了。毁也好，誉也好，我们先来给它做个大致评价。
我们先从其设计基础说起。基础技术会造就顶层文件，对于设计会产生指导作用。
心神的最大特点就是规格极小。而规格极小的技术基础，就是发动机太小。事实上这台发动机是研制出来替换奥杜尔发动机的，长度直径都做到和奥杜尔不相上下，推力增加而重量降低。这样的设计可以避免一些机会风险，比如飞机下马发动机可以用来改进T2和F1。但是在技术性能方面则存在一点问题。直径与奥杜尔相当，推力更大，也就是说气体流量相当而速度更高，对于高速性能有利而对于油耗不利。但是对于轻型机来说，推力本来就不足以支持高速，而轻型机最忌惮的油耗问题，也就雪上加霜了。
暂停，换大电脑发。一张据说是脚盆爬墙党的照片，显示了心神战机也接近首飞了。毁也好，誉也好，我们先来给它做个大致评价。
我们先从其设计基础说起。基础技术会造就顶层文件，对于设计会产生指导作用。
心神的最大特点就是规格极小。而规格极小的技术基础，就是发动机太小。事实上这台发动机是研制出来替换奥杜尔发动机的，长度直径都做到和奥杜尔不相上下，推力增加而重量降低。这样的设计可以避免一些机会风险，比如飞机下马发动机可以用来改进T2和F1。但是在技术性能方面则存在一点问题。直径与奥杜尔相当，推力更大，也就是说气体流量相当而速度更高，对于高速性能有利而对于油耗不利。但是对于轻型机来说，推力本来就不足以支持高速，而轻型机最忌惮的油耗问题，也就雪上加霜了。
暂停，换大电脑发。
我们先从其设计基础说起。基础技术会造就顶层文件，对于设计会产生指导作用。
心神的最大特点就是规格极小。而规格极小的技术基础，就是发动机太小。事实上这台发动机是研制出来替换奥杜尔发动机的，长度直径都做到和奥杜尔不相上下，推力增加而重量降低。这样的设计可以避免一些机会风险，比如飞机下马发动机可以用来改进T2和F1。但是在技术性能方面则存在一点问题。直径与奥杜尔相当，推力更大，也就是说气体流量相当而速度更高，对于高速性能有利而对于油耗不利。但是对于轻型机来说，推力本来就不足以支持高速，而轻型机最忌惮的油耗问题，也就雪上加霜了。
暂停，换大电脑发。一张据说是脚盆爬墙党的照片，显示了心神战机也接近首飞了。毁也好，誉也好，我们先来给它做个大致评价。
我们先从其设计基础说起。基础技术会造就顶层文件，对于设计会产生指导作用。
心神的最大特点就是规格极小。而规格极小的技术基础，就是发动机太小。事实上这台发动机是研制出来替换奥杜尔发动机的，长度直径都做到和奥杜尔不相上下，推力增加而重量降低。这样的设计可以避免一些机会风险，比如飞机下马发动机可以用来改进T2和F1。但是在技术性能方面则存在一点问题。直径与奥杜尔相当，推力更大，也就是说气体流量相当而速度更高，对于高速性能有利而对于油耗不利。但是对于轻型机来说，推力本来就不足以支持高速，而轻型机最忌惮的油耗问题，也就雪上加霜了。
暂停，换大电脑发。
这个级别的小飞机还会有内置弹仓吗？如果能有，那有用吗？
脚盆的材质方面不用小看他们。但是匮乏的飞机设计经验就很难说了，因为居然连高空空气压差都能忽略的设计经验，如果这架灰机真的是由脚盆自己设计出来的，那只怕进度不会比三格的LCA强多少。但是如果执笔的是美国人，则进度可能要快很多。IDF和韩50都是委托MD设计的，可见这条路径也算得上是轻车熟路。而且，在早期F3的计划里面出现过单发YF23的身影，而心神本身又与F15有些神似的地方，所以这个东西说不定其实是由波音设计的也有可能。在这两个方案之间就存在一个单大推还是双小推的选择问题。从性能而言肯定会选单大推，但是脚盆手上的大推只有F110-129，其中30%的零件受制于MD。另外诺格的方案对于飞控要求极高，如无MD的帮助JP连后期改进都做不到。就这样，怀着对粑粑的一点点防备，脚盆还是选择了轻型沉默鹰的方案。
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
这个项目也就是希望压压F35的采购价格而已，而且估计还压不下来。
山石SZ 发表于 2014-6-15 20:18
这个级别的小飞机还会有内置弹仓吗？如果能有，那有用吗？
且听我慢慢道来。
既然是轻型机则肯定要做一些性能的取舍而不能兼顾。这个时候就要看看脚盆的研制历史了。准确的说应该是仿制历史。脚盆一贯是购买一型，自造一型。在第四代上面体现明显：购买F15用于制空，自造F2用于对地对海支援。其实F1也是这个思路，原本的计划是引进美洲虎进行攻击，由F104进行制空。但是后来F104被F4替换了，美洲虎的地位有点尴尬。
在第五代上面也是这样。但是这次情况变了：肥电是攻击的高手，但是用于对空则总有无法及时到达战场（速度慢）的疑虑，所以这个心神应该是纯制空的战机，没有一磅对地的多余重量。
这个级别的小飞机还会有内置弹仓吗？如果能有，那有用吗？
且听我慢慢道来。
既然是轻型机则肯定要做一些性能的取舍而不能兼顾。这个时候就要看看脚盆的研制历史了。准确的说应该是仿制历史。脚盆一贯是购买一型，自造一型。在第四代上面体现明显：购买F15用于制空，自造F2用于对地对海支援。其实F1也是这个思路，原本的计划是引进美洲虎进行攻击，由F104进行制空。但是后来F104被F4替换了，美洲虎的地位有点尴尬。
在第五代上面也是这样。但是这次情况变了：肥电是攻击的高手，但是用于对空则总有无法及时到达战场（速度慢）的疑虑，所以这个心神应该是纯制空的战机，没有一磅对地的多余重量。
日货纯粹就是靠IDF和老匪之流吹出来的，有啥好怕。别的材料不知道，反正鬼子穿甲弹用钨合金光荣垫底
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前期诺斯罗普版本心神
最终定稿波音版本心神
然后该说说心神战机的构造了：
五代机最关键的一个结构就是弹仓。而心神总共有三块地方可以放弹仓：
1：前起落架后方 2：抬起的进气道下方
假设主起落架没有占据这些位置而是收进机身侧面或者机翼中，那么心神战机最多可以携带一中二近三发导弹。
心神机头很小，雷达没法装大的。但是隐形机本身就不能经常开机，所以事实上这个缺点勉强可以忍受。很多电子设备被放在座舱后面……挤占油料空间。不过这倒是应了大家的戏谑……很容易改成教练机。假如脚盆有能力将这些电子设备凝练、集成，心神的内油航程也许还勉强能够赶得上F5……脚盆电子类科技树太偏，不好评价。
最后来看看气动特征。
双发窄间距布局，约40度前缘后掠，以及仅仅象征性的后缘前掠。整体构架很像F15，增加了机翼可动前缘和矢量喷嘴。F15是出了名的依靠高推比低翼载搞出的机动性，心神看来也是这个路子。但是只怕F15油少的问题在它身上会更加突出。不过如果脚盆打算拿心神来防御机场围墙，而让肥电去外场作战，这就是合理的选择了。
机身是按照超音速面积率设计的，外加前述的XF5-1的高速性能，也许其极速会达到米格21Bis的水准……M2.0上下。
双发窄间距布局，约40度前缘后掠，以及仅仅象征性的后缘前掠。整体构架很像F15，增加了机翼可动前缘和矢量喷嘴。F15是出了名的依靠高推比低翼载搞出的机动性，心神看来也是这个路子。但是只怕F15油少的问题在它身上会更加突出。不过如果脚盆打算拿心神来防御机场围墙，而让肥电去外场作战，这就是合理的选择了。
机身是按照超音速面积率设计的，外加前述的XF5-1的高速性能，也许其极速会达到米格21Bis的水准……M2.0上下。
小心神起码验证5年，换双中推再验证5年，然后出原型机，20年内能堪用就不错了。
F15是个能量特性很好的战机，但是其实这是牺牲了很多其他性能来实现的：首先其实13.5吨的重量是不包含保形油箱的。不过其即使加上保形油箱燃油也跟侧卫系列差得远。还有一点就是敏捷性。F15砍重量砍得太狠了，不光前缘襟翼被视为多余，甚至于机身结构也最多只能承受8G的加速度。前者决定其不能搞大迎角，后者则决定了其不能拉9G。在能量空战理论中，这两个动作是有害的。但是假如空战的形式不是盘旋而是单环、剪刀之类的，F15就会吃亏了。
另外其实心神的隐身细节处理的比俄罗斯T50好得有限。进气道倒是真S形，不过襟翼和尾翼连接轴位置就直接是直角嘛……另外那个作动筒外露的三片式矢量机构估计迟早得去掉。不光影响隐形，其实这个重量对于参考F15设计思路来说完全就是累赘来着……
且听我慢慢道来。
既然是轻型机则肯定要做一些性能的取舍而不能兼顾。这个时候就要看看脚盆的研制历史 ...
对空用挂载吗？
既然是轻型机则肯定要做一些性能的取舍而不能兼顾。这个时候就要看看脚盆的研制历史 ...
对空用挂载吗？
兹维卡特遣队 发表于 2014-6-15 20:32
日货纯粹就是靠IDF和老匪之流吹出来的，有啥好怕。别的材料不知道，反正鬼子穿甲弹用钨合金光荣垫底
碳纤，TG做不到东丽的水准；
铝合金，朝鲜玩离心机得冒着更大的困难去脚盆买，而不是TG。
日货纯粹就是靠IDF和老匪之流吹出来的，有啥好怕。别的材料不知道，反正鬼子穿甲弹用钨合金光荣垫底
碳纤，TG做不到东丽的水准；
铝合金，朝鲜玩离心机得冒着更大的困难去脚盆买，而不是TG。
难道不买35了？
52cyh 发表于 2014-6-15 20:27
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
内油两吨半，舱内1中2近。
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
内油两吨半，舱内1中2近。
那个“单发版YF-23”是一个军迷的YY，请把和它相关的分析都去掉，免得影响你文章的可读性……
52cyh 发表于 2014-6-15 20:27
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
没有弹仓的话 二三吨内油没问题
假定5.5吨空重，内油率五六成
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
没有弹仓的话 二三吨内油没问题
假定5.5吨空重，内油率五六成
好贴留名！
本子倾尽财力，不惜压缩F35采购费用，也要搞一架和米格21差不多，隐形留给自己欣赏的，新一代机场围墙保卫者。。。
究竟要这货干嘛？ 用F15J改沉默鹰不就够了？知不知道所谓隐形，是在进入敌方阵地时才有价值？保卫自家机场需要隐形飞机？当然，本子钱太多想烧点，就随它了
暗影教父泽拉图 发表于 2014-6-15 21:18
另外其实心神的隐身细节处理的比俄罗斯T50好得有限。进气道倒是真S形，不过襟翼和尾翼连接轴位置就直接是直 ...
估计肯定会改吧……
从美国获取那种矢量喷管装在发动机上……
这个三片式的美国人也搞过，的确不错，但是效率不如矢量喷管高……
再就是这个心神项目，总是感觉日本人打算要一款重型机，而不是轻型机应付……这个也是日本人的经验了，估计心神项目未来要大改进，当然，美国人出于保护自己的市场会对其制造限制，但是对日本人来说，首要的目标是保证自己的安全，所以放大并完善目前的设计简直是一定的……
另外其实心神的隐身细节处理的比俄罗斯T50好得有限。进气道倒是真S形，不过襟翼和尾翼连接轴位置就直接是直 ...
估计肯定会改吧……
从美国获取那种矢量喷管装在发动机上……
这个三片式的美国人也搞过，的确不错，但是效率不如矢量喷管高……
再就是这个心神项目，总是感觉日本人打算要一款重型机，而不是轻型机应付……这个也是日本人的经验了，估计心神项目未来要大改进，当然，美国人出于保护自己的市场会对其制造限制，但是对日本人来说，首要的目标是保证自己的安全，所以放大并完善目前的设计简直是一定的……
这么小，雷达也小，雷达功率不足就近视了，本来看四代机就雾里看花，还得了近视，而你在人家眼里就像没穿衣服一样，想不被上都难。。
弱弱的提醒一下楼主，油耗和最大推力没关系。发动机有单位时间产生单位推力的油耗指标。
1.心神计划16年就结束了，17年后会转入F-3的研制
2.心神没弹仓
请楼主先了解一下ATD-X计划再来发言
2.心神没弹仓
请楼主先了解一下ATD-X计划再来发言
F15是个能量特性很好的战机，但是其实这是牺牲了很多其他性能来实现的：首先其实13.5吨的重量是不包含保形 ...
球8G的出处，我看到的都是9G。
球8G的出处，我看到的都是9G。
1.心神计划16年就结束了，17年后会转入F-3的研制
2.心神没弹仓
什么情况f3是什么级别的
2.心神没弹仓
什么情况f3是什么级别的
战地5 发表于 2014-6-16 00:04
什么情况f3是什么级别的
从研制的15吨级发动机来看，应该是跟F22一级，也可能稍小
什么情况f3是什么级别的
从研制的15吨级发动机来看，应该是跟F22一级，也可能稍小
山石SZ 发表于 2014-6-15 20:18
这个级别的小飞机还会有内置弹仓吗？如果能有，那有用吗？
鬼子明确说过没弹仓
这个级别的小飞机还会有内置弹仓吗？如果能有，那有用吗？
鬼子明确说过没弹仓
52cyh 发表于 2014-6-15 20:27
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
0枚，没弹仓
我想知道心神能载多少内油，弹仓能放下两枚中距弹么
0枚，没弹仓
鬼子连3代机都没亲自设计过就想制造4代鸡，想一口吃个胖子
心神只是个技术验证机，连原型机都算不上吧。
日本的企图是通过心神项目
掌握四代机技术，然后用这些技术研发F-3
当然，这个F-3很有可能是F-35改进型
掌握四代机技术，然后用这些技术研发F-3
当然，这个F-3很有可能是F-35改进型
心神只是个技术验证机，连原型机都算不上吧。
放大之后很多东西都会变，这样做并不节约经费。本子还没傻到这个程度吧？
放大之后很多东西都会变，这样做并不节约经费。本子还没傻到这个程度吧？
本子倾尽财力，不惜压缩F35采购费用，也要搞一架和米格21差不多，隐形留给自己欣赏的，新一代机场围墙保 ...
本子要保持自己四代机研发的能力，为他们认为迟早会来临的大战做准备。
本子要保持自己四代机研发的能力，为他们认为迟早会来临的大战做准备。
放大之后很多东西都会变，这样做并不节约经费。本子还没傻到这个程度吧？
不差这个钱，要给什设计人员找事做。
不差这个钱，要给什设计人员找事做。
不差这个钱，要给什设计人员找事做。
就算按照最快捷的方式，设计人员大概都已经很忙以至于进度都要拖了。
就算按照最快捷的方式，设计人员大概都已经很忙以至于进度都要拖了。
呵呵，期待收费。来自: iPhone客户端
愚哉子安 发表于 2014-6-15 23:59
球8G的出处，我看到的都是9G。
是9G，F15在跨音速段拉9G没问题，反而苏27是真的只能到7.5，而且flank1978很早就透露过，F15的迎角上限曾试验到达40度，直逼F18，楼主的看法很多地方都有问题
球8G的出处，我看到的都是9G。
是9G，F15在跨音速段拉9G没问题，反而苏27是真的只能到7.5，而且flank1978很早就透露过，F15的迎角上限曾试验到达40度，直逼F18，楼主的看法很多地方都有问题
换个思路，如果这个是本子的4代无人机呢？是不是瞬间高大上了
那个照片太不清楚，拍的跟大尾巴七爷一样。差评
那个照片太不清楚，拍的跟大尾巴七爷一样。差评
心神不过是缩比验证机而已