德国和日本对二战史的看法似乎是走了两个极端

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:12:58
    今天看了对Sebastian Vettel的专访,正好谈到了世界杯,他说在德国连展现民族自豪感都要非常谨慎, 这跟其他国家无时无刻都能展现的民族自豪感有很大不同,德国作为战败国要谨言慎行。他谈到自己在上学的时候,历史课上有大量的篇幅是说二战德国对别国的侵略,各种屠杀说的事无巨细。V4作为一个87年生的德国青年, 讲起二战历史屠杀竟然头头是道,哪年侵略哪个国家,在哪里杀多少人,说的如数家珍。并表示全部是上学时教的。他们整个国家对二战的反省已经谦卑到无以复加的程度,不但老一辈反省,年轻一代也深入人心。甚至到了连德意志万岁这种在其他国家再平常不过的爱国口号也不能随便喊的程度。现在在德国已经几乎完全看不到支持纳粹的人了,就算偶尔有, 不等别的国家谴责德国就先把他们关了进去。




   日本就是另一个样子了,从政府到民间各种否认各种理由,年轻一代知道那段历史的人越来越少, 多次电视报纸采访问日本青少年, 南京大屠杀, 侵华战争, 那些人竟然一头雾水,啊, 这是什么东西。有知道的也只是略知皮毛而已。老一辈的日本人有认真反省的,也有极力否认的。就是认真反省的那部分还要在南京屠杀到底是杀了10万人还是30万人这个话题上吵了半天。以至于中国政府多次为了中日关系找了半天翻出一些日本人民反省历史的采访,让我们把日本政府和人民区别开来。但现在这样的人也越来越难找了。    今天看了对Sebastian Vettel的专访,正好谈到了世界杯,他说在德国连展现民族自豪感都要非常谨慎, 这跟其他国家无时无刻都能展现的民族自豪感有很大不同,德国作为战败国要谨言慎行。他谈到自己在上学的时候,历史课上有大量的篇幅是说二战德国对别国的侵略,各种屠杀说的事无巨细。V4作为一个87年生的德国青年, 讲起二战历史屠杀竟然头头是道,哪年侵略哪个国家,在哪里杀多少人,说的如数家珍。并表示全部是上学时教的。他们整个国家对二战的反省已经谦卑到无以复加的程度,不但老一辈反省,年轻一代也深入人心。甚至到了连德意志万岁这种在其他国家再平常不过的爱国口号也不能随便喊的程度。现在在德国已经几乎完全看不到支持纳粹的人了,就算偶尔有, 不等别的国家谴责德国就先把他们关了进去。




   日本就是另一个样子了,从政府到民间各种否认各种理由,年轻一代知道那段历史的人越来越少, 多次电视报纸采访问日本青少年, 南京大屠杀, 侵华战争, 那些人竟然一头雾水,啊, 这是什么东西。有知道的也只是略知皮毛而已。老一辈的日本人有认真反省的,也有极力否认的。就是认真反省的那部分还要在南京屠杀到底是杀了10万人还是30万人这个话题上吵了半天。以至于中国政府多次为了中日关系找了半天翻出一些日本人民反省历史的采访,让我们把日本政府和人民区别开来。但现在这样的人也越来越难找了。
我们学校有个德国来的讲师是模型玩家,他说德国大多玩家做模型一般都不敢做二战的德军装备
这也太小心了吧
starikki 发表于 2014-6-2 01:10
我们学校有个德国来的讲师是模型玩家,他说德国大多玩家做模型一般都不敢做二战的德军装备
这也太小心了吧
怕落人口实, 被安上个支持纳粹的罪名就要被关进去了
主要还是看爸爸的态度。
德国人隐藏得更深罢了。怀念自己的祖国曾经强大的岁月,憧憬祖国的军队横扫宿敌的雄风,这是每个普通国民最正常、最朴实的情感,德国人现在表现得谨小慎微到违背常理、基本上到了自虐的程度,这肯定不是真实的民心。

德国人很聪明,很刻板,眼光比日本人远,也比日本人更加隐忍。这一方面是战后历代西德政治家的战略远见,另一方面也是客观环境使然。德国战败后的国际环境比日本严酷得多,国家分裂,美苏英法将德国踩在脚下,航空航天、核工业等国防尖端科技被肢解,东西德除了臣服没有别的选择。日本呢,美国扶持它,苏联重点在欧洲,新中国立国不久无暇顾及日本,日本还能搞出自己独立的航天产业,德国呢,如果德国和日本一样的环境,凭借原来的工业基础,德国能搞不出运载火箭?能搞不出核潜艇?所以德国政治家和科学精英内心的痛苦谁能体会?他们成天就会反省,国际社会可曾听到过德国人抱怨过对它们的苛刻和
占楼,睡醒后编辑。
相比日本,德国人懂得真正的隐忍。日本跳得那么欢,对它的国家有什么好处?只能说愚蠢
复活节前和组里的同事聊天,说起旅游是否去konigsee游玩,这货不知故意的还是没听清,大谈konigsberg,我都不敢说话了,他还没事儿人似的
前两天欧洲议会选举,全欧洲都基本右倾,他们直接的对头还是毛子,说起EU,提到摩尔多瓦想入盟,可有一小部分地方有毛子遗留,如克里米亚之于乌克兰,这货张口闭口就说那地方还是kgb控制如何如何,我用卡里宁格勒噎他,他一边警惕,一边又有点假惺惺地说自己对过去的恩怨毫不关心
他们要真能为了某些眼前利益就置大义于不顾,随便一划就把别人分裂,tibet什么的也仿佛就说得通了
总之不要拿东方的思维去猜度鬼佬,特别是曾经夹东西阵营在中间的德国人,就是装疯卖傻,东西方也是不一样的;除非你真相信德国人裹挟着EU天天想扩到基辅去,却忘了加里宁格勒;天天反毛子,却忘了把英国人连带美国人一起踢出局;ramstein和guam一样,也是畸形得要替人家存核武的地儿,不要低估了这种常年畸形的积累,总有一天,德日都要成为正常国家,现在的不同,只不过是德国尝着相对安全,可以精简武装的甜头

starikki 发表于 2014-6-2 01:10
我们学校有个德国来的讲师是模型玩家,他说德国大多玩家做模型一般都不敢做二战的德军装备
这也太小心了吧


这个讲师就纯粹在胡说了,到处都是二战坦克、飞机和舰船模型,书店里精装的FW190、Ju88、U潜的书一大堆,每年有钱烧的发烧友还在俱乐部展示自己收藏的二战车辆,都真货,搞得像阅兵似的。
向公众展示时可一点不含糊

starikki 发表于 2014-6-2 01:10
我们学校有个德国来的讲师是模型玩家,他说德国大多玩家做模型一般都不敢做二战的德军装备
这也太小心了吧


这个讲师就纯粹在胡说了,到处都是二战坦克、飞机和舰船模型,书店里精装的FW190、Ju88、U潜的书一大堆,每年有钱烧的发烧友还在俱乐部展示自己收藏的二战车辆,都真货,搞得像阅兵似的。
向公众展示时可一点不含糊
islander 发表于 2014-6-2 05:14
复活节前和组里的同事聊天,说起旅游是否去konigsee游玩,这货不知故意的还是没听清,大谈konigsberg,我都 ...
你说得很对,德国人就在装疯卖傻,你跟他熟一点了,就会知道其实他们很想重新拿回阿尔萨斯,很想成为安理会常任理事国,很想主导欧洲,很想再把大波波并进来——而不仅仅是每年用鄙夷的眼光瞪着过来挖芦笋的大波波人民。
所行者恭,所谋者大
真实经历,五一之前,与教我哲学的德国教授喝酒,与微醺的他侃起了大山,他说你知道么,为什么大家都要过劳动节,是希特勒时期在德国率先确立为法定节日的的,这才发展到了全世界.还有你知道吗,在那个时候,从柏林,到布雷斯劳,四百多公里,火车只要3个小时(以上两点本人均考证过,属实).而你看现在,我要5点钟起床,给你们上下午的课。所以孩子,你是中国人,事情要辩证的看,这点你懂的.
德国人的民族自豪感实际是很强的,只是由于客观实际而在主观上抑制了那种民族自豪心罢.
压抑太久也不好,碰到下个经济危机和小胡子就麻烦了
atfsu27 发表于 2014-6-2 05:38
这个讲师就纯粹在胡说了,到处都是二战坦克、飞机和舰船模型,书店里精装的FW190、Ju88、U潜的书一大堆 ...
吊炸天,,,,竟然还能开动  
Sebastian Vettel ?开佛谬拉完的那个?
元首的错误是发动了战争,结果打输了
首都被炸的程度不同
lele8100381 发表于 2014-6-2 06:00
真实经历,五一之前,与教我哲学的德国教授喝酒,与微醺的他侃起了大山,他说你知道么,为什么大家都要过劳动节, ...
是的,其实德国和日本是走了两个“极端”。一个还在小心谨慎的隐忍等待时机东山再起,深怕自己的雄心被其他国家知道。而如今的日本已经不再做任何掩饰了。恐怕这之间的驱别不仅仅是德国人更加会隐忍的缘故,还有一个重要原因是一战和二战德国全部战败,吃了两个大亏第三次更加谨小慎微。
凤59天 发表于 2014-6-2 10:08
元首的错误是发动了战争,结果打输了
元首的基友小黄的“谎话重复千遍就是真理”被西方媒体用得如火纯情。


你要知道德国发动了两次世界大战,灭国了一次,全国6分1人口,1000多万人死了,可以说流尽了血才有今天的谦虚。

你要知道德国发动了两次世界大战,灭国了一次,全国6分1人口,1000多万人死了,可以说流尽了血才有今天的谦虚。
德国经历过两次世界大战的战败,国家还被分裂了,教训惨痛。日本只被打过一次,而且美国还为了对抗苏联扶植日本傀儡政府,日本没经过彻底清算。
唐某以前就说过大实话:社会科学只有相对的对错标准而没有绝对的对错标准。难道白人应该退出美洲。阿拉伯人退出埃及、华夏族退出岭南、毛子将彼得大帝开棺戮尸才算得到完全的正义?记住,任何人背叛本国本民族主流民意,就是内奸。日本那时的主流民意就是侵华,几乎全民支持,连J女都捐钱。唐某虽然主张对日采取最严厉的办法解决(做成狗粮)而且强调到时候亲华派也得毫不留情的处理,处理的原则以文化程度为标准而非亲与否http://lt.cjdby.net/thread-1067645-1-1.html排除感情因素,客观的说,日本的侵华作法是符合其利益的,只是运气不佳操作不好失败了(近代沙俄则是成功的例子)----看看现在,没有一定规模的国土和人口的国家决不可能真正崛起,汉斯再发达也就那样儿,三哥再烂也没人敢动。
德国人的严谨,值得我们去学习。
eant 发表于 2014-6-2 10:07
Sebastian Vettel ?开佛谬拉完的那个?
是的  就是他  
日本需要再被蹂躏一次以上,才能学会德国的隐忍。
我们学校有个德国来的讲师是模型玩家,他说德国大多玩家做模型一般都不敢做二战的德军装备
这也太小心了吧
有些老兵会自己做个坦克飞机什么的放着自己玩玩,例如那个开药店的老坦克手,但是要是拿出去跟别人玩的话你拿一个虎式坦克什么的估计会有热心市民盯上你甚至来找麻烦。
好人卡擦屁股 发表于 2014-6-2 04:57
相比日本,德国人懂得真正的隐忍。日本跳得那么欢,对它的国家有什么好处?只能说愚蠢
德国没捞到好处,都是丢失大片领土,各方面被限制的坏处。德国战后放开手建设比现在强的多。

日本,就因为能跳能撒泼,战败了狼心不死,从国际上捞的好处比中国这种战胜国都大。
你说得很对,德国人就在装疯卖傻,你跟他熟一点了,就会知道其实他们很想重新拿回阿尔萨斯,很想成为安理 ...
对法国倒没什么声索,他们基本已经绑在一起了,
就怕中国人不明了,借德反日根本就是臭棋,大boss到德国想看大屠杀纪念馆,德国佬不耐烦才怪,我们还是不要太一厢情愿地想利用人家,世界最大商品出口国,又根本互补,本是基友的好材料,该拉拢拉拢,一起反美制俄,互相该斗争斗争,不要把潜在对手早早推到边缘,像一战后,或逼到美国怀里去了
wuchenh 发表于 2014-6-2 11:39
日本需要再被蹂躏一次以上,才能学会德国的隐忍。
恩,日本其实没有被彻底清算,而现在有粑粑撑着,才成了个跳梁小丑。