超级军网如果扶苏和蒙恬当年决意夺权，成功的机会有多大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:57:00
赵高扶持胡亥登记之后就给扶苏赐了毒药，当时蒙恬提议他带兵陪他一起去国都把事情弄清楚，结果扶苏服毒自杀，蒙恬一人难以成事。如果扶苏和蒙恬联合起来决意夺权，依靠蒙恬的军事资源，扶苏在朝中的人脉资源（毕竟当了那么多年大皇子，肯定有不少朝中重臣是效忠于他的）两人联合夺权的话，成功的机会大吗？
有人说大家不知道始皇帝已经死了，不会跟着他们起兵造反，其实扶苏和蒙恬根本不需要造反，他们只要说圣旨是假的，始皇帝被赵高等人控制，赵高等人假传圣旨，以蒙恬当时的实力即使不能杀回京城勤王，至少能保住扶苏不死，始皇帝的死讯根本隐瞒不了多久，而且这么一闹，诸位旁观的大臣自然会派亲信去设法求证，不过一两个月真相自然大白，到时候赵高和胡亥根本没有一点登基的机会。所以蒙恬说的去京城求证，如果确实是始皇帝的命令再自杀也不迟，说明蒙恬当时已经怀疑是假传的圣旨。如果扶苏和蒙恬一口咬定圣旨是假的，自然双方会僵持下来，其他朝廷重臣必然会要求见始皇帝求证，毕竟这个是关系到国家未来的大事。至于说什么扶苏死后蒙恬为什么不自己造反，在古代要想造反夺位，没有强力的政治家作为旗帜，靠将领自己夺权那机会是不可能的，扶苏虽然自己没军权，但是至少是皇长子，何况在朝中经营多年，必定有不少大臣认同他，赵匡胤当年不止掌握了军队，更掌握了整个北周的政治，他算是辅政大臣了！他在整个国家中的地位不是蒙恬可以比拟的！杨坚和赵匡胤夺位更多的是欺负人家孤儿寡母，皇帝要是有20岁，他们一点机会都没有
赵高扶持胡亥登记之后就给扶苏赐了毒药，当时蒙恬提议他带兵陪他一起去国都把事情弄清楚，结果扶苏服毒自杀，蒙恬一人难以成事。如果扶苏和蒙恬联合起来决意夺权，依靠蒙恬的军事资源，扶苏在朝中的人脉资源（毕竟当了那么多年大皇子，肯定有不少朝中重臣是效忠于他的）两人联合夺权的话，成功的机会大吗？
有人说大家不知道始皇帝已经死了，不会跟着他们起兵造反，其实扶苏和蒙恬根本不需要造反，他们只要说圣旨是假的，始皇帝被赵高等人控制，赵高等人假传圣旨，以蒙恬当时的实力即使不能杀回京城勤王，至少能保住扶苏不死，始皇帝的死讯根本隐瞒不了多久，而且这么一闹，诸位旁观的大臣自然会派亲信去设法求证，不过一两个月真相自然大白，到时候赵高和胡亥根本没有一点登基的机会。所以蒙恬说的去京城求证，如果确实是始皇帝的命令再自杀也不迟，说明蒙恬当时已经怀疑是假传的圣旨。如果扶苏和蒙恬一口咬定圣旨是假的，自然双方会僵持下来，其他朝廷重臣必然会要求见始皇帝求证，毕竟这个是关系到国家未来的大事。至于说什么扶苏死后蒙恬为什么不自己造反，在古代要想造反夺位，没有强力的政治家作为旗帜，靠将领自己夺权那机会是不可能的，扶苏虽然自己没军权，但是至少是皇长子，何况在朝中经营多年，必定有不少大臣认同他，赵匡胤当年不止掌握了军队，更掌握了整个北周的政治，他算是辅政大臣了！他在整个国家中的地位不是蒙恬可以比拟的！杨坚和赵匡胤夺位更多的是欺负人家孤儿寡母，皇帝要是有20岁，他们一点机会都没有
很大
这个很难说了
军事，政治实力都够，只缺一个能搬弄是非的文人，发动舆论攻势占领道德制高点就ok了
绝对有能力，可惜扶苏跟儒生一起混的有些痴呆软弱。根本不敢怀疑自己的父亲。
军事，政治实力都够，只缺一个能搬弄是非的文人，发动舆论攻势占领道德制高点就ok了
文人也有，蒙恬的弟弟蒙毅智谋文采都好，只要他们俩敢，立马写一篇遗诏就来了
文人也有，蒙恬的弟弟蒙毅智谋文采都好，只要他们俩敢，立马写一篇遗诏就来了
这种设想毫无意义，从结局来看，绝无机会。
那样的话估计刘邦的亭长就干一辈子丁。
文人也有，蒙恬的弟弟蒙毅智谋文采都好，只要他们俩敢，立马写一篇遗诏就来了
成龙神话里的那个蒙毅？
成龙神话里的那个蒙毅？
成龙神话里的那个蒙毅？
是的，史书记载是个军师类型的
是的，史书记载是个军师类型的
除非史书是假的，否则成功的概率极大，只是那个扶苏过于懦弱而已。
真有把握人早干了。
文人也有，蒙恬的弟弟蒙毅智谋文采都好，只要他们俩敢，立马写一篇遗诏就来了
。。。看了神话好多人都认为蒙毅是武将
。。。看了神话好多人都认为蒙毅是武将
。。。看了神话好多人都认为蒙毅是武将
说明他们电视剧看多了
说明他们电视剧看多了
扶苏的死很全面的体现了其没有帝王之赋，秦帝国就算传到他手里，也没有希望，秦始皇为什么没有很明确的传位给他？可以说秦始皇的悲哀是接班人的培养出了很大问题，秦始皇之前的秦国国君因为时刻有灭国之危，所以对于百家思想和谋士很敬重，顺带对继承人的培养和选拔也很科学，但到了秦始皇，由于其是非常有霸气和智慧的帝王，加上一统天下，其威严无人可比，别说依靠思想家和谋士，其直接来个焚书坑儒，对自己的“恩人”吕不韦这样的雄才也是完全降服，这就造成其灯下黑的治国思想，秦帝国对外开疆辟土没有任何问题，但内部一人治国的体制被完整保留，这样体制的附带之一就是秦始皇的几次寻长生不老药，这点也看出秦始皇对一人治国的重视，这种高压情况下能有什么旷世奇才来接位？秦始皇的暴毙是其个人和整个秦帝国的悲哀，不要简单地想是扶苏愚蠢或胡亥阴险，就秦始皇这样的老子，哪个儿子上来都是亡国！
。。。看了神话好多人都认为蒙毅是武将
说是武将其实也没错，他只是不亲自砍人，而是让别人去砍，比较现代化的【武将】╮(╯▽╰)╭
说是武将其实也没错，他只是不亲自砍人，而是让别人去砍，比较现代化的【武将】╮(╯▽╰)╭
从历史看，结局都一样，秦朝的铁血国策不可能维持下去，顶多就是汉朝没了，秦朝独享秦汉时代
那时候的人很注重名声吧………估计扶苏怕被天下人耻笑造反………毕竟那时候被篡改的圣旨上写的是胡亥继位
那时候的人很注重名声吧………估计扶苏怕被天下人耻笑造反………毕竟那时候被篡改的圣旨上写的是胡亥继位
刘邦就悲剧鸟
以前有个游戏叫秦殇，讲的就是扶苏逃出来之后假设如何如何
。。。看了神话好多人都认为蒙毅是武将
在全国统一之前，蒙毅都是军职的，一般是做老爸的参谋或者嬴腾的参谋，哥哥蒙恬脑子估计比较好，不需要军师
在全国统一之前，蒙毅都是军职的，一般是做老爸的参谋或者嬴腾的参谋，哥哥蒙恬脑子估计比较好，不需要军师
jmjm6561 发表于 2014-5-31 13:19
这种设想毫无意义，从结局来看，绝无机会。
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
这种设想毫无意义，从结局来看，绝无机会。
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
孤独记忆守望者 发表于 2014-5-31 13:35
那时候的人很注重名声吧………估计扶苏怕被天下人耻笑造反………毕竟那时候被篡改的圣旨上写的是胡亥继位
哪来有胡亥继位？当时是以始皇的名义逼扶苏自杀，始皇的死讯都不敢公开。要是知道始皇已死扶苏也不会死
那时候的人很注重名声吧………估计扶苏怕被天下人耻笑造反………毕竟那时候被篡改的圣旨上写的是胡亥继位
哪来有胡亥继位？当时是以始皇的名义逼扶苏自杀，始皇的死讯都不敢公开。要是知道始皇已死扶苏也不会死
当时胡亥和赵高隐瞒了秦始皇已经驾崩的事，所以扶苏是以为秦始皇下的命令才不得不自杀。
在秦始皇还活着的情况下（虽然事实上他死了）扶苏和蒙恬根本不敢造反。
在秦始皇还活着的情况下（虽然事实上他死了）扶苏和蒙恬根本不敢造反。
我有知识我自豪 发表于 2014-5-31 13:39
以前有个游戏叫秦殇，讲的就是扶苏逃出来之后假设如何如何
是的，多种结局，其中一种是杀了赵高后，跟徐福去了东海某岛
以前有个游戏叫秦殇，讲的就是扶苏逃出来之后假设如何如何
是的，多种结局，其中一种是杀了赵高后，跟徐福去了东海某岛
哪来有胡亥继位？当时是以始皇的名义逼扶苏自杀，始皇的死讯都不敢公开。要是知道始皇已死扶苏也不会死
多谢兄逮指教………我特么的记错历史了 抱歉
多谢兄逮指教………我特么的记错历史了 抱歉
冰冰冷有点苦 发表于 2014-5-31 13:42
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
支持，扶苏就是个糊涂蛋
李斯人品其实真就是个厮，赵高连鸟都不是
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
支持，扶苏就是个糊涂蛋
李斯人品其实真就是个厮，赵高连鸟都不是
pcshou 发表于 2014-5-31 13:45
是的，多种结局，其中一种是杀了赵高后，跟徐福去了东海某岛
额，是的，确实有这个结局
是的，多种结局，其中一种是杀了赵高后，跟徐福去了东海某岛
额，是的，确实有这个结局
冰冰冷有点苦 发表于 2014-5-31 13:42
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
他们知道秦始皇死了吗？根本就不知道。。。。你的假设是建立在了解所有情况的基础上的，但当事人根本不可能了解实际情况。。。
如果秦始皇还活着，扶苏起兵的成功率就是0%.......实际情况是，只要秦始皇的死讯没有传出去，他根本就起不了兵，谁听他的，跟着他造秦始皇的反啊？？？
绝无机会？只要扶苏直接起兵，成功率100%
他们知道秦始皇死了吗？根本就不知道。。。。你的假设是建立在了解所有情况的基础上的，但当事人根本不可能了解实际情况。。。
如果秦始皇还活着，扶苏起兵的成功率就是0%.......实际情况是，只要秦始皇的死讯没有传出去，他根本就起不了兵，谁听他的，跟着他造秦始皇的反啊？？？
人间天才 发表于 2014-5-31 13:44
当时胡亥和赵高隐瞒了秦始皇已经驾崩的事，所以扶苏是以为秦始皇下的命令才不得不自杀。
在秦始皇还活着的 ...
对，主要就是消息不通。再加上秦皇的个人威慑力确实强大，所以没人敢造反。
如果当时扶苏和蒙家军知道秦皇已死，绝对会反的。
当时胡亥和赵高隐瞒了秦始皇已经驾崩的事，所以扶苏是以为秦始皇下的命令才不得不自杀。
在秦始皇还活着的 ...
对，主要就是消息不通。再加上秦皇的个人威慑力确实强大，所以没人敢造反。
如果当时扶苏和蒙家军知道秦皇已死，绝对会反的。
应该很大的！扶苏很仁慈的也比较有能力！那个胡亥真是败家子就是老天专门毁灭秦统治来的！
他们知道秦始皇死了吗？根本就不知道。。。。你的假设是建立在了解所有情况的基础上的，但当事人根本不可 ...
他们知道了好不
他们知道了好不
fatelight 发表于 2014-5-31 13:54
他们知道了好不
自己去翻史记。。。。还知道。。。。
他们知道了好不
自己去翻史记。。。。还知道。。。。
皇帝已死的消息，当时各大佬都知道了，最后就只是遗诏的真伪而已
自己去翻史记。。。。还知道。。。。
你才要翻，当时蒙毅劝不要自杀的理由就是皇帝都挂了，这个遗诏鬼才信
你才要翻，当时蒙毅劝不要自杀的理由就是皇帝都挂了，这个遗诏鬼才信
fatelight 发表于 2014-5-31 13:57
你才要翻，当时蒙毅劝不要自杀的理由就是皇帝都挂了，这个遗诏鬼才信
於是乃相与谋，诈为受始皇诏丞相，立子胡亥为太子。更为书赐长子扶苏曰：「朕巡天下，祷祠名山诸神以延寿命。今扶苏与将军蒙恬将师数十万以屯边，十有馀年矣，不能进而前，士卒多秏，无尺寸之功，乃反数上书直言诽谤我所为，以不得罢归为太子，日夜怨望。扶苏为人子不孝，其赐剑以自裁！将军恬与扶苏居外，不匡正，宜知其谋。为人臣不忠，其赐死，以兵属裨将王离。」封其书以皇帝玺，遣胡亥客奉书赐扶苏於上郡。
使者至，发书，扶苏泣，入内舍，欲自杀。蒙恬止扶苏曰：「陛下居外，未立太子，使臣将三十万众守边，公子为监，此天下重任也。今一使者来，即自杀，安知其非诈？请复请，复请而后死，未暮也。」使者数趣之。扶苏为人仁，谓蒙恬曰：「父而赐子死，尚安复请！」即自杀。蒙恬不肯死，使者即以属吏，系於阳周。
——————看清楚了，史记原文，根本不知道秦始皇死了，蒙恬的理由是皇帝在外面未归。。。。
你才要翻，当时蒙毅劝不要自杀的理由就是皇帝都挂了，这个遗诏鬼才信
於是乃相与谋，诈为受始皇诏丞相，立子胡亥为太子。更为书赐长子扶苏曰：「朕巡天下，祷祠名山诸神以延寿命。今扶苏与将军蒙恬将师数十万以屯边，十有馀年矣，不能进而前，士卒多秏，无尺寸之功，乃反数上书直言诽谤我所为，以不得罢归为太子，日夜怨望。扶苏为人子不孝，其赐剑以自裁！将军恬与扶苏居外，不匡正，宜知其谋。为人臣不忠，其赐死，以兵属裨将王离。」封其书以皇帝玺，遣胡亥客奉书赐扶苏於上郡。
使者至，发书，扶苏泣，入内舍，欲自杀。蒙恬止扶苏曰：「陛下居外，未立太子，使臣将三十万众守边，公子为监，此天下重任也。今一使者来，即自杀，安知其非诈？请复请，复请而后死，未暮也。」使者数趣之。扶苏为人仁，谓蒙恬曰：「父而赐子死，尚安复请！」即自杀。蒙恬不肯死，使者即以属吏，系於阳周。
——————看清楚了，史记原文，根本不知道秦始皇死了，蒙恬的理由是皇帝在外面未归。。。。
悲也，扶苏！
一米尘埃 发表于 2014-5-31 13:49
他们知道秦始皇死了吗？根本就不知道。。。。你的假设是建立在了解所有情况的基础上的，但当事人根本不可 ...
实际上扶苏被派到北面，是因为与始皇治国理念不同。对于始皇来说实际上是给心爱的儿子扩充人脉的渡金之旅，同时也让他暂时离开身边那些文人多出一些铁血之气。但对于扶苏来说，这是父亲嫌弃他的表现。对于蒙括来说，始皇应该是有交待的。所以蒙恬一开始就怀疑诏书有问题。扶苏执意自杀，蒙恬无力回天。始皇给他的任务他没能完成，更没有了大义，当然也只能死了。
你说的对始皇当时还不知道生死，但是始皇事实上死了。蒙恬也应该分析得出始皇可能不在的可能。一旦起兵，可能开始还有人犹豫，但到达咸阳发现始皇真死了之后，还会有人不拥戴扶苏么？
他们知道秦始皇死了吗？根本就不知道。。。。你的假设是建立在了解所有情况的基础上的，但当事人根本不可 ...
实际上扶苏被派到北面，是因为与始皇治国理念不同。对于始皇来说实际上是给心爱的儿子扩充人脉的渡金之旅，同时也让他暂时离开身边那些文人多出一些铁血之气。但对于扶苏来说，这是父亲嫌弃他的表现。对于蒙括来说，始皇应该是有交待的。所以蒙恬一开始就怀疑诏书有问题。扶苏执意自杀，蒙恬无力回天。始皇给他的任务他没能完成，更没有了大义，当然也只能死了。
你说的对始皇当时还不知道生死，但是始皇事实上死了。蒙恬也应该分析得出始皇可能不在的可能。一旦起兵，可能开始还有人犹豫，但到达咸阳发现始皇真死了之后，还会有人不拥戴扶苏么？
於是乃相与谋，诈为受始皇诏丞相，立子胡亥为太子。更为书赐长子扶苏曰：「朕巡天下，祷祠名山诸神以延寿 ...
你跟这种不信书信袁老师的人打这么多字，不是浪费精力吗？
你跟这种不信书信袁老师的人打这么多字，不是浪费精力吗？
jiangnanjita 发表于 2014-5-31 13:46
支持，扶苏就是个糊涂蛋
李斯人品其实真就是个厮，赵高连鸟都不是
赵高本来就没 鸟...
支持，扶苏就是个糊涂蛋
李斯人品其实真就是个厮，赵高连鸟都不是
赵高本来就没 鸟...