关于外东北领土的思考

实力才是硬道理！国界也不是一成不变的

这个时候提这个，你就是欠骂。

楼主说的也是有道理的，历史的问题太复杂，中国在那个地方其实就是差个出海口

等鹰酱千古后再给毛子下慢性药

条约都签了，还有什么可说的

这个只能等待老毛子分裂...

等老美千古以后看看吧

究□之，其□人吉列迷毁寺者，绵悚惧战栗，尤之以戮。而太监亦失哈等体皇上好生柔远之意，特加宽恕。斯民谒者，仍宴以酒食，给以布物，愈抚恤。于是人无老少，踊跃欢忻，咸啧啧曰：“天朝有仁德之君，乃有启处之方，我属无患矣！”时众议西郭仍建原寺，敢不复治。遂委官重造，命工塑佛，不劳而毕，华丽典雅复胜于先。国人无远近。皆来顿首，谢曰：“我等臣服，永无疑矣！”以斯观之，此我圣朝聪明德博，道高尧舜，存心于天下，加惠于穷民，使八方四裔、多士万姓无一饥寒者。太监亦失哈、都指挥康政尤能宽仁厚恕，政治普化，服安蛮夷，懿欤尚矣！伟欤懋哉！正谓圣主布德施惠，非求报于百姓也；郊望褅尝，非求报于鬼神也。山致其高，云雨兴焉；水致其深，蛟龙生焉；君子致其道德，而福禄归焉。是故有阴德，必有阳报；有隐行，必有昭名，此之谓也。故为文记，万世不朽云。
大明宣德八年癸丑岁季春朔日立　钦差都知监太监亦失哈　御马监左少监三命内官范桂　□□　阮落　□蓝　阮通　给事中□旦　辽东都司都指挥康政　指军高勖　崔源　高□李□（以下不明）　金宝　金□　崔越（以下不明）　高□　□□　马旺　黄督　马□（中间不明）　医士□□（以下不明）　□□　王□　□□　□春　陆□（以下不明）　海西□□等卫指挥　木答兀哈　弗家奴　李希塔　木兀花□　□□□剌木兀哈（以下不明）　（以上不明）周□　□□　金海　王全　□□　群英□□　通事百户康安　书丹□□张竞　画匠□升　孙义　木匠　□成　石匠　□□　余海　泥水匠□□　铁匠雷遇春（以下不明）　□□□都指军康福　王肇舟　佟胜　经历孙□　吏刘观

==============================

有设置行政机关，有执法，怎么能说从来没有在那块地方建立过管辖机构，行使过管辖权？？？

自己读的书少，没资料，就不要下肯定性结论，这除了显示无知以外还能说明什么？

元朝成立之前，大蒙古国都四分五裂了，名为一体，实为分家。就元朝本身而言，统治范围是汉地、西南夷、东北、蒙古高原、青藏高原和新疆东部。

元清两朝汉族地位确实不高，但是这两朝扩张地盘、削平割据势力的劲头，确实比唐以后的汉家王朝厉害，必须承认。

民国所说的汉满蒙回藏，正好代表了中国内地和主要的边疆地区。这个内地默认是包括川滇黔的少数民族地区。实际上在唐朝中期以后，这一片地区是南诏、大理国，化外之地，几百年来中央政权根本管不着。忽必烈远征大理，才算是结束了这一割据状态，再经历元明清的巩固和逐步改土归流，这块地方才稳定下来，以至于近代已经归入汉地。

东北地区汉族长期控制的地方只是今天辽宁的范围，明朝早期还有奴儿干都司，后期就管住辽阳抚顺开原一带，跟女真和蒙古互市。吉林和黑龙江的地盘可以种田，但是只有零星女真人在那里种地，以及东部蒙古部落在放羊。

蒙古高原长期不是中央王朝的控制范围，汉唐也只是短暂平定，宋朝够不着，明朝在朱棣祖孙时代放弃燕山地区防线大大回缩。蒙古高原一直是不消停的，明朝弄了二百多年没有彻底平定，清拉拢它也费了很大劲，没有葛尔丹逼迫，外蒙未必归入清。民国和我朝能把内蒙古纳入版图，实属不易，在清末民初的动荡中，这一块是非常危险的。

西域在安史之乱以后，几乎一千年时间中央政权管不着，唐不行了，宋隔着西夏，元代那里主要是察合台汉国，明朝只收编了哈密后面也任其被吐鲁番吞并而不管，清要不是想干葛尔丹，估计也就到嘉峪关为止了。康雍乾三代花了一百多年才干死准噶尔势力，刚刚弄完，回部马上闹独立，幸好被平了。西方史书一直认为是1760年中国了吞并东土耳其斯坦，随后俄国吞并了西土耳其斯坦。

官方宣传从元朝其藏区纳入版图，但是元明两代控制一直很松散，清在加强对藏区控制方面功劳还是很大的。

现在是中华人民共和国，元明清都已经远去，没必要死抠那些历史上的民族矛盾，仇恨再大，现在杀一个人也是要枪毙的。

我朝的观点也耐人寻味——以清朝最大的版图作为中国历史疆域，凡是在这个范围内活动过的民族和政权，都算作古代中国历史范围。

还嫌周边不够乱啊，慢慢来。

大明会典卷之一百二十五
　　　　城隍二
　　　　　属夷
　　　　　　东北诸夷
东北诸夷有数种。洪武永乐间、相率归附。
朝廷官其酋长。为都督、都指挥、指挥、千百户、镇抚等官。
赐以敕书印记。所设有都司卫所等处。今具录于后
　　　　　　　都司一
奴儿干都司
　　　　　　　卫三百八十四
朵颜卫　　　　　泰宁卫
建州卫　　　　　必里卫 旧会典、作兀里
福余卫 以上洪武□置
兀者卫　　　　　兀者左卫
兀者右卫　　　　兀者后卫
赤不罕卫　　　　屯河卫
安河卫 以上永乐二年置
毛怜卫　　　　　虎儿文卫
失里绵卫　　　　奴儿干卫
坚河卫 旧会典、有温河 撒力卫 以上永乐二年置
古贲河卫　　　　右城卫
塔鲁木卫　　　　苏温河卫
斡滩河卫 旧会典、有滩纳河 兀者前卫
卜颜卫　　　　　亦罕河卫
纳怜河卫　　　　麦兰河卫
兀列河卫　　　　双城卫
撒剌儿卫　　　　亦马剌卫
斡兰卫　　　　　亦儿古里卫
脱木河卫　　　　卜剌罕卫
密陈卫　　　　　脱伦卫
嘉河卫　　　　　塔山卫
阿速江卫　　　　速平江卫
木鲁罕山卫　　　马英山卫
土鲁亭山卫　　　木塔里山卫
朵林山卫　　　　兀也吾卫
吉河卫　　　　　札竹哈卫 旧会典、有撒竹蓝
福山卫 旧会典、作福三 肥河卫
哈温河卫 旧会典、作哈里河 木束河卫
撒儿忽卫　　　　宁答河卫 旧会典、答河
札童卫 以上永乐四年置
阿古河卫　　　　喜乐温河卫
木阳河卫　　　　哈兰城卫
可令河卫　　　　兀的河卫
哥吉河卫　　　　野木河卫
纳剌吉河卫　　　亦里察河卫
野儿定河卫　　　卜鲁丹河卫
好屯河卫　　　　喜刺乌河卫 旧会典、作喜速乌
考郎兀卫　　　　亦速里河卫
阿剌山卫　　　　随满河卫
撒秃河卫　　　　忽兰山卫
古鲁浑山卫　　　阿资河卫
甫里河卫　　　　答刺河卫 旧会典、作纳剌河
撒只剌河卫　　　阿里河卫 旧会典、作阿占河
依木河卫　　　　亦文山卫
木兰河卫　　　　朵儿必河卫
甫门河卫 以上永乐五年置
纳木河卫　　　　童宽山卫
兀鲁罕河卫　　　塔罕山卫
者帖列山卫　　　木兴卫
友帖卫　　　　　牙鲁卫
益实卫　　　　　剌鲁卫
乞忽卫　　　　　兀里溪山卫
希滩河卫　　　　弗朵秃河卫
阿里迷河卫　　　撒察河卫
斡兰河卫　　　　阿真河卫
木忽剌河卫　　　钦真河卫
克默河卫　　　　察剌秃山卫
呕罕河卫　　　　阮里河卫
列门河卫　　　　秃都河卫
实山卫　　　　　忽里吉山卫
莫温河卫　　　　薛列河卫 以上永乐六年置
卜鲁兀卫　　　　葛林卫
把城卫　　　　　札肥河卫
忽石门卫　　　　札岭山卫
木里吉卫　　　　忽儿海卫
伏里其卫　　　　乞勒尼卫
爱河卫　　　　　把河卫
和屯吉卫　　　　失里木卫
阿伦卫　　　　　古里河卫
塔麻速卫 以上永乐七年置
木兴河卫　　　　木剌河卫 旧会典、作木束河
喜申卫　　　　　使坊河卫 旧会典、作使方河
甫儿河卫　　　　亦麻河卫
兀应河卫　　　　法因河卫
阿答赤河卫 旧会典、作阿答 古木山卫
葛称哥卫 以上永乐八年置
督罕河卫　　　　建州左卫
只儿蛮卫　　　　兀剌卫
顺民卫　　　　　囊哈儿卫
古鲁卫 旧会典、作古鲁山 满泾卫
哈儿蛮卫　　　　塔亭卫
也孙伦卫　　　　可木河卫
弗思木卫　　　　弗提卫 以上永乐十年置
斡朵伦卫 永乐十一年置
哈儿分卫　　　　阿儿温河卫
速塔儿河卫　　　兀屯河卫
玄城卫　　　　　和卜罗卫
老哈河卫　　　　失儿兀赤卫
卜鲁秃河卫　　　可河卫
乞塔河卫　　　　兀剌忽卫★以上永乐十二年置☆
渚冬河卫　　　　札真卫
兀思哈里卫　　　忽鲁爱卫★以上永乐十三年置☆


吉滩河卫　　　　亦马忽山卫★以上永乐十四年置☆
阿真同真卫　　　亦东河卫
亦迷河卫 以上永乐十五年置
建州右卫　　　　益实左卫
阿塔赤卫　　　　塔山左卫 旧会典、作塔山前
城讨温卫 城、旧会典作成。以上俱正统间置
寄住毛怜卫 此下正统以后续置
可木卫　　　　　失里卫
失木鲁河卫　　　忽鲁木卫
塔马速卫　　　　失列木卫
吉滩卫　　　　　和屯卫
禾屯吉河卫　　　亦失卫
亦力克卫　　　　纳木卫
弗纳河卫　　　　忽失木卫
兀也卫　　　　　也速伦卫
巴忽鲁卫　　　　兀牙山卫
塔木卫　　　　　忽里山卫
罕麻卫　　　　　木里吉河卫
引门河卫　　　　亦里察卫
只卜得卫　　　　塔儿河卫
木忽鲁卫　　　　木答山卫
立山卫　　　　　可吉河卫
忽失河卫　　　　脱伦兀卫
阿的纳河卫　　　兀力卫
阿速卫　　　　　速温河卫
纳剌吉卫　　　　撒剌卫
亦实卫　　　　　弗朵脱河卫
亦屯河卫　　　　兀讨温河卫
甫河卫　　　　　剌山卫
阿者卫　　　　　童山宽卫
替里卫　　　　　亦力察河卫
哈里分卫　　　　秃河卫
好屯卫　　　　　乞列尼卫
撒里河卫　　　　忽思木卫
兀里河卫　　　　忽鲁山卫
弗儿秀河卫　　　没脱伦卫
阿鲁必河卫　　　咬里山卫
亦文卫　　　　　写猪洛卫
答里山卫　　　　古木河卫
剌儿卫　　　　　兀同河卫
出万山卫　　　　者屯卫
喜辰卫　　　　　海河卫
兰河卫　　　　　朵州山卫
者亦河卫　　　　纳速吉河卫
把忽儿卫　　　　镇真河卫
也速河卫　　　　者剌秃卫
也鲁河卫　　　　亦里河卫
失里兀卫　　　　斡朵里卫
秃屯河卫　　　　者林山卫
波罗河卫　　　　朵儿平河卫
散力卫　　　　　密剌秃山卫
甫门卫　　　　　细木河卫
没伦河卫　　　　弗秃都河卫
者列帖卫　　　　察札秃河卫
出万河卫　　　　者帖列卫
兀失卫　　　　　忽里河卫
失里绵河卫　　　兀剌河卫
爱和卫　　　　　哈剌察卫
卜忽秃河卫　　　没伦卫
卜鲁卫　　　　　以哈阿哈卫
速江平卫　　　　兀山卫
弗力卫　　　　　失郎山卫
亦屯卫　　　　　木河卫
竹墩卫　　　　　河木卫
哈郎卫　　　　　岁班卫
失山卫　　　　　考郎卫
筑屯卫　　　　　黑里河卫
古城卫　　　　　弗河卫
文东河卫　　　　阿古卫
弗山卫　　　　　兀答里卫
纳速河卫　　　　失列河卫
朵儿玉卫　　　　兀鲁河卫
弗郎罕河卫　　　赤卜罕山卫
老河卫　　　　　竹里河卫
吉答纳河卫　　　者不登卫
也速脱卫　　　　阿木河卫
颜亦卫 此下近年添设 山答卫
塔哈卫　　　　　弗鲁纳河卫
行子卫　　　　　兀勒阿城卫
阿失卫　　　　　吉真纳河卫
法卫　　　　　　薄罗卫
塔麻所卫　　　　布儿哈卫
亦思察河卫　　　失剌卫
卜忽秃卫　　　　撒里卫
你实卫　　　　　平河卫
忽里吉山卫　　　阿乞卫
台郎卫　　　　　塞克卫
拜苦卫　　　　　所力卫
巴里卫　　　　　塔纳卫
木郎卫　　　　　额克卫
勒伏卫　　　　　式木卫
树哈卫　　　　　肥哈答卫
盖干卫　　　　　英秃卫
乞忽卫　　　　　阿林卫
哈儿速卫　　　　巴答卫
脱木卫　　　　　忽把卫
速哈儿卫　　　　马失卫
塔赛卫　　　　　札里卫
者哈卫　　　　　恨克卫
哈失卫　　　　　交枝卫
葛卫　　　　　　艾答卫
亦蛮卫　　　　　哈察卫
革出卫　　　　　卜答卫
蜀河卫　　　　　秃里赤山卫
赛因卫　　　　　忙哈卫
　　　　　　　所二十四
兀者托温千户所　哈鲁门山千户所
兀者揆野木千户所
兀的罕千户所　　兀者稳勉赤千户所
得的河千户所　　鱼失千户所
五年千户所　　　兀者巳河千户所
真河千户所　　　兀的千户所
屯河千户所　　　哈三千户所
兀者屯河千户所　古贲河千户所
五音千户所　　　锁郎哈真河千户所
兀者揆野人千户所
(尃□)答河千户所　　兀秃河千户所
可里踢千户所　　哈鲁门千户所
兀讨温河千户所　兀者撒野人千户所
　　　　　　　站七
别儿真站　　　　黑龙江地方莽亦帖站
弗朵河站　　　　亦罕河卫忽把希站
忽把希站　　　　弗答林站
古代替站
　　　　　　　地面七
弗孙河地面　　　木温地面
埇坎河地面　　　撒哈地面
亦马河咬东地面　可木地面
黑龙江地面
　　　　　　　寨一
黑龙江忽里平寨
============================

国家领土的变动，确实是常事，尤其是近代国家出现之前，领土界限本来就很模糊。

但自己不懂，却偏偏要不懂装懂的下定义就很可笑了

大明会典卷之一百二十五
　　　　城隍二
　　　　　属夷
　　　　　　东北诸夷
东北诸夷有数种。洪武永乐间、相率归附。
朝廷官其酋长。为都督、都指挥、指挥、千百户、镇抚等官。
赐以敕书印记。所设有都司卫所等处。今具录于后
　　　　　　　都司一
奴儿干都司
　　　　　　　卫三百八十四
朵颜卫　　　　　泰宁卫
建州卫　　　　　必里卫 旧会典、作兀里
福余卫 以上洪武□置
兀者卫　　　　　兀者左卫
兀者右卫　　　　兀者后卫
赤不罕卫　　　　屯河卫
安河卫 以上永乐二年置
毛怜卫　　　　　虎儿文卫
失里绵卫　　　　奴儿干卫
坚河卫 旧会典、有温河 撒力卫 以上永乐二年置
古贲河卫　　　　右城卫
塔鲁木卫　　　　苏温河卫
斡滩河卫 旧会典、有滩纳河 兀者前卫
卜颜卫　　　　　亦罕河卫
纳怜河卫　　　　麦兰河卫
兀列河卫　　　　双城卫
撒剌儿卫　　　　亦马剌卫
斡兰卫　　　　　亦儿古里卫
脱木河卫　　　　卜剌罕卫
密陈卫　　　　　脱伦卫
嘉河卫　　　　　塔山卫
阿速江卫　　　　速平江卫
木鲁罕山卫　　　马英山卫
土鲁亭山卫　　　木塔里山卫
朵林山卫　　　　兀也吾卫
吉河卫　　　　　札竹哈卫 旧会典、有撒竹蓝
福山卫 旧会典、作福三 肥河卫
哈温河卫 旧会典、作哈里河 木束河卫
撒儿忽卫　　　　宁答河卫 旧会典、答河
札童卫 以上永乐四年置
阿古河卫　　　　喜乐温河卫
木阳河卫　　　　哈兰城卫
可令河卫　　　　兀的河卫
哥吉河卫　　　　野木河卫
纳剌吉河卫　　　亦里察河卫
野儿定河卫　　　卜鲁丹河卫
好屯河卫　　　　喜刺乌河卫 旧会典、作喜速乌
考郎兀卫　　　　亦速里河卫
阿剌山卫　　　　随满河卫
撒秃河卫　　　　忽兰山卫
古鲁浑山卫　　　阿资河卫
甫里河卫　　　　答刺河卫 旧会典、作纳剌河
撒只剌河卫　　　阿里河卫 旧会典、作阿占河
依木河卫　　　　亦文山卫
木兰河卫　　　　朵儿必河卫
甫门河卫 以上永乐五年置
纳木河卫　　　　童宽山卫
兀鲁罕河卫　　　塔罕山卫
者帖列山卫　　　木兴卫
友帖卫　　　　　牙鲁卫
益实卫　　　　　剌鲁卫
乞忽卫　　　　　兀里溪山卫
希滩河卫　　　　弗朵秃河卫
阿里迷河卫　　　撒察河卫
斡兰河卫　　　　阿真河卫
木忽剌河卫　　　钦真河卫
克默河卫　　　　察剌秃山卫
呕罕河卫　　　　阮里河卫
列门河卫　　　　秃都河卫
实山卫　　　　　忽里吉山卫
莫温河卫　　　　薛列河卫 以上永乐六年置
卜鲁兀卫　　　　葛林卫
把城卫　　　　　札肥河卫
忽石门卫　　　　札岭山卫
木里吉卫　　　　忽儿海卫
伏里其卫　　　　乞勒尼卫
爱河卫　　　　　把河卫
和屯吉卫　　　　失里木卫
阿伦卫　　　　　古里河卫
塔麻速卫 以上永乐七年置
木兴河卫　　　　木剌河卫 旧会典、作木束河
喜申卫　　　　　使坊河卫 旧会典、作使方河
甫儿河卫　　　　亦麻河卫
兀应河卫　　　　法因河卫
阿答赤河卫 旧会典、作阿答 古木山卫
葛称哥卫 以上永乐八年置
督罕河卫　　　　建州左卫
只儿蛮卫　　　　兀剌卫
顺民卫　　　　　囊哈儿卫
古鲁卫 旧会典、作古鲁山 满泾卫
哈儿蛮卫　　　　塔亭卫
也孙伦卫　　　　可木河卫
弗思木卫　　　　弗提卫 以上永乐十年置
斡朵伦卫 永乐十一年置
哈儿分卫　　　　阿儿温河卫
速塔儿河卫　　　兀屯河卫
玄城卫　　　　　和卜罗卫
老哈河卫　　　　失儿兀赤卫
卜鲁秃河卫　　　可河卫
乞塔河卫　　　　兀剌忽卫★以上永乐十二年置☆
渚冬河卫　　　　札真卫
兀思哈里卫　　　忽鲁爱卫★以上永乐十三年置☆


吉滩河卫　　　　亦马忽山卫★以上永乐十四年置☆
阿真同真卫　　　亦东河卫
亦迷河卫 以上永乐十五年置
建州右卫　　　　益实左卫
阿塔赤卫　　　　塔山左卫 旧会典、作塔山前
城讨温卫 城、旧会典作成。以上俱正统间置
寄住毛怜卫 此下正统以后续置
可木卫　　　　　失里卫
失木鲁河卫　　　忽鲁木卫
塔马速卫　　　　失列木卫
吉滩卫　　　　　和屯卫
禾屯吉河卫　　　亦失卫
亦力克卫　　　　纳木卫
弗纳河卫　　　　忽失木卫
兀也卫　　　　　也速伦卫
巴忽鲁卫　　　　兀牙山卫
塔木卫　　　　　忽里山卫
罕麻卫　　　　　木里吉河卫
引门河卫　　　　亦里察卫
只卜得卫　　　　塔儿河卫
木忽鲁卫　　　　木答山卫
立山卫　　　　　可吉河卫
忽失河卫　　　　脱伦兀卫
阿的纳河卫　　　兀力卫
阿速卫　　　　　速温河卫
纳剌吉卫　　　　撒剌卫
亦实卫　　　　　弗朵脱河卫
亦屯河卫　　　　兀讨温河卫
甫河卫　　　　　剌山卫
阿者卫　　　　　童山宽卫
替里卫　　　　　亦力察河卫
哈里分卫　　　　秃河卫
好屯卫　　　　　乞列尼卫
撒里河卫　　　　忽思木卫
兀里河卫　　　　忽鲁山卫
弗儿秀河卫　　　没脱伦卫
阿鲁必河卫　　　咬里山卫
亦文卫　　　　　写猪洛卫
答里山卫　　　　古木河卫
剌儿卫　　　　　兀同河卫
出万山卫　　　　者屯卫
喜辰卫　　　　　海河卫
兰河卫　　　　　朵州山卫
者亦河卫　　　　纳速吉河卫
把忽儿卫　　　　镇真河卫
也速河卫　　　　者剌秃卫
也鲁河卫　　　　亦里河卫
失里兀卫　　　　斡朵里卫
秃屯河卫　　　　者林山卫
波罗河卫　　　　朵儿平河卫
散力卫　　　　　密剌秃山卫
甫门卫　　　　　细木河卫
没伦河卫　　　　弗秃都河卫
者列帖卫　　　　察札秃河卫
出万河卫　　　　者帖列卫
兀失卫　　　　　忽里河卫
失里绵河卫　　　兀剌河卫
爱和卫　　　　　哈剌察卫
卜忽秃河卫　　　没伦卫
卜鲁卫　　　　　以哈阿哈卫
速江平卫　　　　兀山卫
弗力卫　　　　　失郎山卫
亦屯卫　　　　　木河卫
竹墩卫　　　　　河木卫
哈郎卫　　　　　岁班卫
失山卫　　　　　考郎卫
筑屯卫　　　　　黑里河卫
古城卫　　　　　弗河卫
文东河卫　　　　阿古卫
弗山卫　　　　　兀答里卫
纳速河卫　　　　失列河卫
朵儿玉卫　　　　兀鲁河卫
弗郎罕河卫　　　赤卜罕山卫
老河卫　　　　　竹里河卫
吉答纳河卫　　　者不登卫
也速脱卫　　　　阿木河卫
颜亦卫 此下近年添设 山答卫
塔哈卫　　　　　弗鲁纳河卫
行子卫　　　　　兀勒阿城卫
阿失卫　　　　　吉真纳河卫
法卫　　　　　　薄罗卫
塔麻所卫　　　　布儿哈卫
亦思察河卫　　　失剌卫
卜忽秃卫　　　　撒里卫
你实卫　　　　　平河卫
忽里吉山卫　　　阿乞卫
台郎卫　　　　　塞克卫
拜苦卫　　　　　所力卫
巴里卫　　　　　塔纳卫
木郎卫　　　　　额克卫
勒伏卫　　　　　式木卫
树哈卫　　　　　肥哈答卫
盖干卫　　　　　英秃卫
乞忽卫　　　　　阿林卫
哈儿速卫　　　　巴答卫
脱木卫　　　　　忽把卫
速哈儿卫　　　　马失卫
塔赛卫　　　　　札里卫
者哈卫　　　　　恨克卫
哈失卫　　　　　交枝卫
葛卫　　　　　　艾答卫
亦蛮卫　　　　　哈察卫
革出卫　　　　　卜答卫
蜀河卫　　　　　秃里赤山卫
赛因卫　　　　　忙哈卫
　　　　　　　所二十四
兀者托温千户所　哈鲁门山千户所
兀者揆野木千户所
兀的罕千户所　　兀者稳勉赤千户所
得的河千户所　　鱼失千户所
五年千户所　　　兀者巳河千户所
真河千户所　　　兀的千户所
屯河千户所　　　哈三千户所
兀者屯河千户所　古贲河千户所
五音千户所　　　锁郎哈真河千户所
兀者揆野人千户所
(尃□)答河千户所　　兀秃河千户所
可里踢千户所　　哈鲁门千户所
兀讨温河千户所　兀者撒野人千户所
　　　　　　　站七
别儿真站　　　　黑龙江地方莽亦帖站
弗朵河站　　　　亦罕河卫忽把希站
忽把希站　　　　弗答林站
古代替站
　　　　　　　地面七
弗孙河地面　　　木温地面
埇坎河地面　　　撒哈地面
亦马河咬东地面　可木地面
黑龙江地面
　　　　　　　寨一
黑龙江忽里平寨
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国家领土的变动，确实是常事，尤其是近代国家出现之前，领土界限本来就很模糊。

但自己不懂，却偏偏要不懂装懂的下定义就很可笑了

一篇胡扯的文章。

说我意淫也罢，我对海参崴、库页岛和贝加尔湖一直念念不忘。

正统的史书里，准噶尔就是一帮混混，成天吃饱饭没事干就闹事，最终被清朝平定。实际上，准噶尔和清完全是两个独立的政权，中间的外蒙古则是三不管地带，而准噶尔控制的地域之广，简直吓人，北到西伯利亚，南到喜马拉雅山，而清朝初期就是东北、内蒙、汉地而已。所谓的汉满蒙回藏，准噶尔控制了一半以上呢。

中俄交恶到底，中俄同跪其美爹之曰，某人会说“历史就让它过去，让我们面向未来"。

ss4ss7 发表于 2014-5-28 23:08
元朝成立之前，大蒙古国都四分五裂了，名为一体，实为分家。就元朝本身而言，统治范围是汉地、西南夷、东北 ...
中国历史地图也是一样的，每每说大唐版图西至咸海，也就是高宗朝控制了几年而已，念念不忘。兔子的野心的确是大大的。

某些人习惯先下结论再找些似是而非的资料来论证他的结论。脑袋不清楚不要紧，屁股可别歪！
因为现实因素无可奈何也就罢了，连历史也要送给别人就不大能理解了。这就是心服口服全身心臣服了吧
把元清批臭就能证明某些歪理了？去读读明史吧！

无聊透顶的思考！

现在七国论都被包装得花枝招展的，领土的本质就是现在国家实力的掌控范围。如果要给历史公道，那美国人都应该遣返回英伦欧洲了。

等俄罗斯再解体一次，并且核 弹全部销毁再去考虑吧！

照顾历史，立足现实，放眼未来

政府早已承认的边界，还有什么可以提自古以来的余地

明朝没有？好好回去再看看历史书吧，另外满清放开东北移民也不是想让汉人帮忙守边，只是怕中原饥荒闹事。

外东北呀，还是很不错的。

这又是从哪里搜来的脑残皇汉文？

明朝奴儿干都司泪流满面！

说我意淫也罢，我对海参崴、库页岛和贝加尔湖一直念念不忘。
给你更正一下，贝加尔湖---捕鱼儿海！

元朝成立之前，大蒙古国都四分五裂了，名为一体，实为分家。就元朝本身而言，统治范围是汉地、西南夷、东北 ...
“以清朝最大的版图作为中国历史疆域，凡是在这个范围内活动过的民族和政权，都算作古代中国历史范围。”再加上汉、唐。

这又是从哪里搜来的脑残皇汉文？
文言文都没学过？

zzzbki 发表于 2014-5-29 00:09
文言文都没学过？
麻烦你看清楚我评价的是哪层楼再评论行不？

政府早已承认的边界，还有什么可以提自古以来的余地
历史是历史，只是探讨历史吧了。

噢，对不起了。以后注意了。手机不方便。对不起。因为只看您皇汉了。

yzsz266 发表于 2014-5-29 00:11
麻烦你看清楚我评价的是哪层楼再评论行不？

噢，对不起了。以后注意了。手机不方便。对不起。因为只看您皇汉了。

敕修奴儿干永宁寺碑记

伏闻天之德高明，故能覆帱；地之德博厚，故能持载；圣人之德神圣，故能悦近而服远 ...
好资料。大明奴儿干都司。

大明会典卷之一百二十五
　　　　城隍二
　　　　　属夷

学习学习。

楼主，请记住一个俄罗斯人的真理：你的拳头到的地方就是国界。  是不是自古以来都无关紧要，那只是个说辞而已，何必要啰嗦这一大堆呢？

目前不可能了，但谁知道以后会怎样呢，如果俄罗斯也变成清朝那么弱的时候肯定要拿回来。  以前东北那边被认为是龙兴之地，满人不允许汉人去居住

对，应该在买毛子1000架SU35，好好孝敬下人家战斗民族。

中俄尼布楚条约已经规定了中国在东北的领土范围，如果这还不算“自古以来”，那俄罗斯怎么算？那个时候距离俄罗斯进入西伯利亚也没多长时间吧。

说我意淫也罢，我对海参崴、库页岛和贝加尔湖一直念念不忘。
我也是！一直都是心头的疼！真的！