一直不明白国内轻武器的有效射程的设定是怎么回事……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:10:39
之前的时候提到了这个问题……
特意去了教授的枪炮世界去查了查……
先是95枪族(基本型枪族)的数据:

http://www.firearmsworld.net/china/rifle/qbz95/qbz95family.htm
再是美国的M16/M4的参数:

http://www.firearmsworld.net/usa/m16/m4/m4m4a1.htm
看有效射程的话,国内的自动步枪,感觉更接近M4的设定,但是M4的有效射程(点/面)是500/600……而国内的95则是400(没说限制条件)……
为什么会这样设定呢?
这点一直很疑惑……
我们的潜在对手菲律宾(M16A1),国府伪政权(T65K2数据接近M16A2,T91数据接近M4……),日本(89式数据接近M16A2),在步兵(理论状态下)交战的时候总是差着一个100米甚至更远的有效射程差距……这个……怎样弥补呢?之前的时候提到了这个问题……
特意去了教授的枪炮世界去查了查……
先是95枪族(基本型枪族)的数据:

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2014-5-28 09:47 上传


http://www.firearmsworld.net/china/rifle/qbz95/qbz95family.htm
再是美国的M16/M4的参数:

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2014-5-28 09:47 上传


http://www.firearmsworld.net/usa/m16/m4/m4m4a1.htm
看有效射程的话,国内的自动步枪,感觉更接近M4的设定,但是M4的有效射程(点/面)是500/600……而国内的95则是400(没说限制条件)……
为什么会这样设定呢?
这点一直很疑惑……
我们的潜在对手菲律宾(M16A1),国府伪政权(T65K2数据接近M16A2,T91数据接近M4……),日本(89式数据接近M16A2),在步兵(理论状态下)交战的时候总是差着一个100米甚至更远的有效射程差距……这个……怎样弥补呢?
1.足够的杀伤力(人为地按动能设定标准,不代表小于这标准就杀不了人)
2.足够的精度(或者该说是散布,也是人为设定的)
二者任一不满足的临界点,就是有效射程(一般取整)
unnamed089 发表于 2014-5-28 10:03
1.足够的杀伤力(人为地按动能设定标准,不代表小于这标准就杀不了人)
2.足够的精度(或者该说是散布,也 ...
是这样啊……
另外,95基本型的表尺有500米……
但是公开资料是最大有效射程400米……
这个……是怎么回事,这里有什么设计原则么?
我以为是跟瞄准基线有关的,所以都是打9毫米,手枪的有效射程就比冲锋枪/卡宾枪来的短。 并不是说更远了只有冲锋枪能杀人,手枪的弹头就没劲儿了,而是都不知道打哪儿去了。。。
这个主要应该是说有效射击吧,即杀伤力、散布值、观瞄器具有效范围中的最小值,子弹本身可以打很远,56半打出2公里都没问题,1.5公里还能打死人,有效射程也就400米。

职院学生0803 发表于 2014-5-28 10:14
是这样啊……
另外,95基本型的表尺有500米……
但是公开资料是最大有效射程400米……


当年美国招标ACR先进战斗步枪的理由就是,M16A2虽然宣称有效射程800米,但是在恶劣情况下对300米目标的命中率只有5~10%。

在激烈战斗条件下,精度的作用可能比较低。不过要是低强度冲突,远远的打黑枪,M16的精度还是很有用的。但95也不至于什么都打不中。


职院学生0803 发表于 2014-5-28 10:14
是这样啊……
另外,95基本型的表尺有500米……
但是公开资料是最大有效射程400米……


当年美国招标ACR先进战斗步枪的理由就是,M16A2虽然宣称有效射程800米,但是在恶劣情况下对300米目标的命中率只有5~10%。

在激烈战斗条件下,精度的作用可能比较低。不过要是低强度冲突,远远的打黑枪,M16的精度还是很有用的。但95也不至于什么都打不中。

早年兵器知识介绍过国内步枪有效射程的概念,要满足3点要求:
1)威力:足以杀伤有防护有生目标,要求弹头落点动能约500焦耳以上。
2)弹道:达到有效射程的弹道高不超过0.5米,这样在有效射程范围内可以基本不用改变标尺,直接射击。
3)精度:对半身靶?/胸环靶?命中率不低于50%。

56冲和81杠在400米的弹头动能约630焦耳,95约660焦耳,95-1约850焦耳,威力都是足够的。
弹道高0.3米时,56冲射程275米,81杠280米,95为370米,95-1估计更远,估计都满足400米时弹道高不超过0.5米(不会算)。
根据某些杂志的数据,56冲400米处单发射击R50值为25厘米,则50%的射弹散布在直径为50厘米的圆内,跟人体上半身差不多大,其他步枪散布比56冲小,应该都满足精度要求。

美军的标准不清楚。95跟周边的M16A2对抗,精度低一些,但是射弹威力和弹道低伸性较好。89式就算了,枪管比较短,也不是AR15血统。
双筒 发表于 2014-5-28 10:15
我以为是跟瞄准基线有关的,所以都是打9毫米,手枪的有效射程就比冲锋枪/卡宾枪来的短。 并不是说更远了只 ...
冲锋枪比手枪有效射程远,最主要因素应该是有枪托导致打得更准吧?
是这样啊……
另外,95基本型的表尺有500米……
但是公开资料是最大有效射程400米……

不知道,我描述的只是有效射程的确定原则而已。
ss4ss7 发表于 2014-5-27 22:22
冲锋枪比手枪有效射程远,最主要因素应该是有枪托导致打得更准吧?
咱不懂,从来没打过冲锋枪,咱靠边儿。。。
ss4ss7 发表于 2014-5-28 11:22
冲锋枪比手枪有效射程远,最主要因素应该是有枪托导致打得更准吧?
枪管长度……
好像还有个最大弹道高度和最小弹道高度的限制
国内对有效射程的定义,是“武器对常见目标射击时,弹头具有一定可靠的射击精度和足够的杀伤效果的最大杀伤距离”

在试验场条件下,有效射程规定为该枪械在规定目标和规定射击条件下,目标杀伤公算 P≈90%,弹头落点动能大于35公斤·米的最大射击距离

在战场条件下,有效射程规定为该枪械对规定目标,在战斗条件下射击,目标杀伤公算 P≈65%,弹头落点动能大于35公斤·米的最大射击距离

35公斤·米是击穿钢盔一侧 + 钢盔内两块松木板(各25mm厚,间隔100mm)的动能要求

以56半、56冲为例,靶标为半身靶,45x49平方厘米面积
目标显示时间:10秒
目标显示时间内射击次数:2-3次
射手多次测试,计算出结果

目标显示时间是对应步兵发起冲击过程中一次跃进所需的平均时间

400米距离,56半落点动能是73公斤·米,杀伤公算72%,56冲是61公斤·米,杀伤公算57%,两者平均65%,800米距离,56班用机枪是31公斤·米


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这些是比较早的标准,现在的“有效射程”定义还是这样,具体的标准有没有做一些修改不太清楚
职院学生0803 发表于 2014-5-28 10:14
是这样啊……
另外,95基本型的表尺有500米……
但是公开资料是最大有效射程400米……
盒子炮的标尺貌似有1200米呢
三八大盖3000M外还打死过人,不过是不是瞄准了打的就难说了~
ss4ss7 发表于 2014-5-28 11:18
早年兵器知识介绍过国内步枪有效射程的概念,要满足3点要求:
1)威力:足以杀伤有防护有生目标,要求弹头 ...
根据某些杂志的数据,56冲400米处单发射击R50值为25厘米,则50%的射弹散布在直径为50厘米的圆内,跟人体上半身差不多大,其他步枪散布比56冲小,应该都满足精度要求。
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是R,不是D。
三八大盖3000M外还打死过人,不过是不是瞄准了打的就难说了~
三千+打死人,那不是比现在的最远击杀距离还远很多?!

caesar1223 发表于 2014-5-28 14:10
三千+打死人,那不是比现在的最远击杀距离还远很多?!


我觉得漫无目标乱飞的流弹打死人的距离跟有意瞄准了狙杀的距离不能放一起比较。

网上扒来的,不是我写的,我没这本事“世界上狙击枪的最远狙击记录为AWSM(L115A3)创下的2475m的距离,而这个基本上还可以算是直射因为是从枪口瞄准的。而这次成功狙击掉了目标。如果从世界纪录的角度考虑,AWSM确实是“射程最远”的枪。

不过这是在击中目标的情况下考虑的,如果考虑子弹的飞行距离,也就是较高枪口动能,中等初速,较大弹头重量(因为子弹的初速是高于其“终端速度”的,所以在接近的枪口动能下尽可能减低初速增加重量能够获得较大的终端动能)。

而目前世界上常规枪械子弹(不考虑20、30、40毫米口径的航空机枪、舰载机枪、固定式机枪),基本上最优解是弹头800格令重的.50BMG子弹(12.7北约弹),枪口初速800m/s,枪口动能超过两万焦耳。(俄罗斯的14.5*114mm子弹枪口动能更大,但是弹头只有64格令,导致长距离速度损失非常严重)

参考.50BMG的前身春田.30-06子弹的终端速度为90m/s,假设二者没有差太多(实际上.50BMG的终端速度应该略高),终端动能应该在200焦耳左右。

200焦耳是什么情况?9毫米鲁格弹(9*19 mm Parabellum/9毫米北约弹)的枪口动能是450焦耳,200焦耳大概是400米外被击中的能量,而这个距离……还是会死人的。另外,全世界销量最大的子弹.22LR所具备的枪口动能甚至根本不足200焦耳,而这种枪在100m的距离内可以打碎土狼的头盖骨,近距离甚至可以杀人。
不过考虑到 子弹下落途中风对轨迹的影响……呵呵。

同样,基于以上数据,我们可以算出子弹90m/s的时候空气阻力为g,音速(330m/s)的时候3.6g,800m/s的时候为15g(子弹近似为完美流线体,音速左右进入空气阻力暴增点)。大约略低于5秒时间(大概)子弹速度降至音速,期间飞行2500m,再经过6秒(大概)衰减至终端速度,期间飞行1200m,然后6.5秒时间减速到达顶点,飞行约300m,加起来总计4000米。当然,在风的影响下能飞3500就了不起了。

caesar1223 发表于 2014-5-28 14:10
三千+打死人,那不是比现在的最远击杀距离还远很多?!


我觉得漫无目标乱飞的流弹打死人的距离跟有意瞄准了狙杀的距离不能放一起比较。

网上扒来的,不是我写的,我没这本事“世界上狙击枪的最远狙击记录为AWSM(L115A3)创下的2475m的距离,而这个基本上还可以算是直射因为是从枪口瞄准的。而这次成功狙击掉了目标。如果从世界纪录的角度考虑,AWSM确实是“射程最远”的枪。

不过这是在击中目标的情况下考虑的,如果考虑子弹的飞行距离,也就是较高枪口动能,中等初速,较大弹头重量(因为子弹的初速是高于其“终端速度”的,所以在接近的枪口动能下尽可能减低初速增加重量能够获得较大的终端动能)。

而目前世界上常规枪械子弹(不考虑20、30、40毫米口径的航空机枪、舰载机枪、固定式机枪),基本上最优解是弹头800格令重的.50BMG子弹(12.7北约弹),枪口初速800m/s,枪口动能超过两万焦耳。(俄罗斯的14.5*114mm子弹枪口动能更大,但是弹头只有64格令,导致长距离速度损失非常严重)

参考.50BMG的前身春田.30-06子弹的终端速度为90m/s,假设二者没有差太多(实际上.50BMG的终端速度应该略高),终端动能应该在200焦耳左右。

200焦耳是什么情况?9毫米鲁格弹(9*19 mm Parabellum/9毫米北约弹)的枪口动能是450焦耳,200焦耳大概是400米外被击中的能量,而这个距离……还是会死人的。另外,全世界销量最大的子弹.22LR所具备的枪口动能甚至根本不足200焦耳,而这种枪在100m的距离内可以打碎土狼的头盖骨,近距离甚至可以杀人。
不过考虑到 子弹下落途中风对轨迹的影响……呵呵。

同样,基于以上数据,我们可以算出子弹90m/s的时候空气阻力为g,音速(330m/s)的时候3.6g,800m/s的时候为15g(子弹近似为完美流线体,音速左右进入空气阻力暴增点)。大约略低于5秒时间(大概)子弹速度降至音速,期间飞行2500m,再经过6秒(大概)衰减至终端速度,期间飞行1200m,然后6.5秒时间减速到达顶点,飞行约300m,加起来总计4000米。当然,在风的影响下能飞3500就了不起了。
河南省安阳市公安局刑警支队
例1,刑xx,女,27岁,农民,1990年9月4日17时许,坐在自己房屋门前路边给孩子喂奶时,突然倒地死亡。尸检见右锁骨中线4,5肋间有一0. 6cm x 0. 4cm的横形椭园形创口,创口的外上方创缘有宽0. 2cm挫伤带,呈新月形,右肺上叶前缘有1. Ocm x 0. 6cm破口,心包腔内有100m1积血,右室后壁有一4cm x 0. 5cm条状破裂口,深达右心室腔,心包腔内有一7. 62mm步枪弹头。
根据尸检分析:①死者系心脏破裂死亡;②射入口挂伤轮在创口外上方,且创道向左内下后方倾斜,说明子弹系右前上方倾斜射入;O尸检见心包腔内有步枪弹头,但枪创仅表现盲管创,且创口为椭园形,子弹倾斜射入,分析系步枪超远距离射击所致。
经调查证实,距死者所居村庄约3000米的某部靶场,当日下午进行了实弹射击,因此分析系该部演习用的“八一”式自动步枪射击所致。

例2,杨xx,女,65岁,农民,1997年4月18日9时许在院门闲坐时突然倒地,经医院抢救无效而死亡。尸检见右顶枕部有一0. 5cm x 0. 3cm椭园形创口,其右下方有一0. 4cm宽的半月形挂伤轮;冠状切开头皮,左欲顶枕交界处有8cin x 7cm头·209·皮下出血,右枕部有5cm X 4cm的头皮出血,左斌顶枕骨有一4cm x 3. 5cm的骨块外翻,脑组织外滥,骨块下有一步枪弹头,枕骨右上方有1. 5cm x 2. 5cm孔状骨折。
根据尸检分析:①死者系烦脑严重损伤而死亡;②射入口挫伤轮呈半月形,且偏向一侧,说明子弹系倾斜射入;③左职顶枕骨骨折,骨块内有步枪弹头,但头皮未见创口,应为管创,因此该创系步枪超远距离射击所致。
调查知,距死者村庄约3500米的某部靶场当日上午进行实弹射击,演习所用枪支为“八一”式自动步枪。

以上两个案例中 81式自动步枪在适当的仰角情况下发射的弹丸在3000-3500米距离上仍有杀伤力

81式自动步枪枪管长440mm 使用的是56式步枪弹(即7.62X39mm中间威力步枪弹)尚且能达到如此最大射程

那么枪管长为610mm  发射53式机枪弹(7.62X54R机枪弹 该弹装药远大于上述56式步枪弹)的85式狙击步枪 在适当仰角的时候弹丸最大射程肯定超过3500米

而.50口径(12.7mm口径)的大口径狙击步枪弹丸最大射程会更远
根据某些杂志的数据,56冲400米处单发射击R50值为25厘米,则50%的射弹散布在直径为50厘米的圆内,跟人体 ...
没错啊,R50为25厘米,就是50%射弹集中在半径25厘米范围内,跟人体上半身差不多大。
亚伯拉悍马 发表于 2014-5-28 14:44
嘿嘿,继续扒,我是很执着的

============河南省安阳市公安局刑警支队
这个是实际的的最远的具有杀伤力的距离吧……(流弹危险区的情况吧)
和那个枪械的有效射程标准不太一样吧……
=========================
另外建议你还是把关键词改色,其他部分文字用默认状态编辑吧……
你这个有点违规了……
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1587404
0.375英寸CheyTac弹
  该弹是狙击步枪弹家族的新成员,通过缩小0.408英寸CheyTac弹的口径改制而来。经计算验证,该弹采用迷河弹道技术公司的弹头质量24.3g的镍铜合金弹头时能实现威力最大化,出膛速度为930m/s,超音速射程为2230m左右。该弹的民用型采用鲁茨穆勒(Lutz Moller)公司研发的质量为26.4g的Viking弹头,出膛速度可达870m/s。该型弹表现惊人,超音速射程高达3000m以上。
762x51m80弹的超音速射距约不到1000米,勃郎宁.50为2300米。
梦里水乡2003 发表于 2014-5-28 19:27
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1587404
0.375英寸CheyTac弹
  该弹是狙击步枪弹家 ...
坛子内某高人贴的链接
http://www.dtacomlink.com/dta-dtm-3080-yards-with-hti-375-cheytac/
这群老爷们玩3080yds,这是最远狙击记录的那个距离。两个袋鼠干掉一个武装分子。
一战时重机枪有仰射用法
ss4ss7 发表于 2014-5-28 11:22
冲锋枪比手枪有效射程远,最主要因素应该是有枪托导致打得更准吧?
枪管.字数补丁.exe
ss4ss7 发表于 2014-5-28 15:27
没错啊,R50为25厘米,就是50%射弹集中在半径25厘米范围内,跟人体上半身差不多大。
不好意思,我眼花了。
嘿嘿,继续扒,我是很执着的

============河南省安阳市公安局刑警支队

死的太冤了
双筒 发表于 2014-5-28 10:15
我以为是跟瞄准基线有关的,所以都是打9毫米,手枪的有效射程就比冲锋枪/卡宾枪来的短。 并不是说更远了只 ...
那是跟枪管的长短有关。
ss4ss7 发表于 2014-5-28 11:22
冲锋枪比手枪有效射程远,最主要因素应该是有枪托导致打得更准吧?
是枪管越长,发射药做功越多,所以射程更远。
国产枪支的有效射程,你把它理解为能打得准的射程而不是能打死人的射程就对了。虽然这种说法不科学,不过与实际基本相符。
TNT71 发表于 2014-5-29 12:26
国产枪支的有效射程,你把它理解为能打得准的射程而不是能打死人的射程就对了。虽然这种说法不科学,不过与 ...
是啊……
可是外军的定义是什么呢?
M4的比95的长,如果定义是一样的……
还是有点怕的……
(奇怪的是,外国的标准目前好像很少有介绍的……)
漫天雪飞 发表于 2014-5-29 11:50
是枪管越长,发射药做功越多,所以射程更远。
但好像也是有一个曲线可以遵循的……
枪管太长的话,发射药的做功就不是很明显了,反而与来复线的摩擦会消耗能量……
zzilu 发表于 2014-5-28 19:40
坛子内某高人贴的链接
http://www.dtacomlink.com/dta-dtm-3080-yards-with-hti-375-cheytac/
这群老爷 ...
碉堡了。顺便一搜又去看了会fps那土豪活宝。
漫天雪飞 发表于 2014-5-28 22:48
那是跟枪管的长短有关。
枪管长度影响的是弹头的初速,长一些的枪管(但有限度)让火药重充分燃烧,弹头可以加速到可以达到的最高初速(枪口焰也没有了)。 但是否能击中目标,瞄准基线还很重要。 枪管长不等于瞄准基线就长。。。
是啊……
可是外军的定义是什么呢?
M4的比95的长,如果定义是一样的……

m4的精度是比95高。
职院学生0803 发表于 2014-5-29 13:46
但好像也是有一个曲线可以遵循的……
枪管太长的话,发射药的做功就不是很明显了,反而与来复线的摩擦会 ...
是有一个极限值的,超过了反而会下降。
职院学生0803 发表于 2014-5-29 13:44
是啊……
可是外军的定义是什么呢?
M4的比95的长,如果定义是一样的……
木事,咱有88霞
q901541q 发表于 2014-5-29 15:45
木事,咱有88霞

还是谈谈别的吧……
总不能人手一支88式吧……
N年前的轻兵器定义: 有效射程=有效杀伤距离U有效命中距离