超级军网竟然没有讨论中俄联合研制的宽体客机，那我来开个帖子
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:43:49
中国急缺宽体 非常缺完全是空白
从宽体衍生出的加油机 预警机也没有平台可用
中俄联合研制是非常好的途径
宽体客机最重要的就是先确定发动机
利用现成的PS-90A 1-3进行发动机系列化
参考A340的发展路线 从1-3MTOW增大 4发
从270T-350T的平台
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
当然不是现成的图-204 和IL-96 而是全新研制的 一定要拿到FAA和EASA
航电为了取得西方试航证才用霍尼韦尔等的产品 发动机也可以根据用户选装RR GE的发动机
这2型双发 4发宽体是不具备跟777X竞争的能力的 在商业上将会非常失败
中俄使用行政命令 国家控股的航空公司必须使用达到机队一半以上的国产客机才能购买国外的宽体来强制推行
可能有人会说不敢坐 但是这是FAA EASA认证的产品 一切符合西方标准
同时利用机身平台 中国再换成自己的航电 向俄罗斯购买PS-90A1-3的全套技术（还有个WS-20备胎）
WS-20也能做出240吨的平台 也够用了
来开发自己的预警机 加油机中国急缺宽体 非常缺完全是空白
从宽体衍生出的加油机 预警机也没有平台可用
中俄联合研制是非常好的途径
宽体客机最重要的就是先确定发动机
利用现成的PS-90A 1-3进行发动机系列化
参考A340的发展路线 从1-3MTOW增大 4发
从270T-350T的平台
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
当然不是现成的图-204 和IL-96 而是全新研制的 一定要拿到FAA和EASA
航电为了取得西方试航证才用霍尼韦尔等的产品 发动机也可以根据用户选装RR GE的发动机
这2型双发 4发宽体是不具备跟777X竞争的能力的 在商业上将会非常失败
中俄使用行政命令 国家控股的航空公司必须使用达到机队一半以上的国产客机才能购买国外的宽体来强制推行
可能有人会说不敢坐 但是这是FAA EASA认证的产品 一切符合西方标准
同时利用机身平台 中国再换成自己的航电 向俄罗斯购买PS-90A1-3的全套技术（还有个WS-20备胎）
WS-20也能做出240吨的平台 也够用了
来开发自己的预警机 加油机
从宽体衍生出的加油机 预警机也没有平台可用
中俄联合研制是非常好的途径
宽体客机最重要的就是先确定发动机
利用现成的PS-90A 1-3进行发动机系列化
参考A340的发展路线 从1-3MTOW增大 4发
从270T-350T的平台
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
当然不是现成的图-204 和IL-96 而是全新研制的 一定要拿到FAA和EASA
航电为了取得西方试航证才用霍尼韦尔等的产品 发动机也可以根据用户选装RR GE的发动机
这2型双发 4发宽体是不具备跟777X竞争的能力的 在商业上将会非常失败
中俄使用行政命令 国家控股的航空公司必须使用达到机队一半以上的国产客机才能购买国外的宽体来强制推行
可能有人会说不敢坐 但是这是FAA EASA认证的产品 一切符合西方标准
同时利用机身平台 中国再换成自己的航电 向俄罗斯购买PS-90A1-3的全套技术（还有个WS-20备胎）
WS-20也能做出240吨的平台 也够用了
来开发自己的预警机 加油机中国急缺宽体 非常缺完全是空白
从宽体衍生出的加油机 预警机也没有平台可用
中俄联合研制是非常好的途径
宽体客机最重要的就是先确定发动机
利用现成的PS-90A 1-3进行发动机系列化
参考A340的发展路线 从1-3MTOW增大 4发
从270T-350T的平台
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
当然不是现成的图-204 和IL-96 而是全新研制的 一定要拿到FAA和EASA
航电为了取得西方试航证才用霍尼韦尔等的产品 发动机也可以根据用户选装RR GE的发动机
这2型双发 4发宽体是不具备跟777X竞争的能力的 在商业上将会非常失败
中俄使用行政命令 国家控股的航空公司必须使用达到机队一半以上的国产客机才能购买国外的宽体来强制推行
可能有人会说不敢坐 但是这是FAA EASA认证的产品 一切符合西方标准
同时利用机身平台 中国再换成自己的航电 向俄罗斯购买PS-90A1-3的全套技术（还有个WS-20备胎）
WS-20也能做出240吨的平台 也够用了
来开发自己的预警机 加油机
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑，ZF不放心所以又与俄罗斯搞了一个宽体客机来敲打商飞。
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:20
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
919窄体 929还没开始研制。。。。 估计这就是929
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
919窄体 929还没开始研制。。。。 估计这就是929
坦率说 宽体客机 还得用欧洲或者美锅的一些设备 便于通过FAA适航论证
killjapaneses 发表于 2014-5-20 11:26
坦率说 宽体客机 还得用欧洲或者美锅的一些设备 便于通过FAA适航论证
不用西方航电 拿FAA巨艰难
坦率说 宽体客机 还得用欧洲或者美锅的一些设备 便于通过FAA适航论证
不用西方航电 拿FAA巨艰难
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
gmgm201 发表于 2014-5-20 11:29
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
普京说已经签了。。。
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
普京说已经签了。。。
曾经有个帖子里有商飞的宽体飞机模型，样子很前卫，谁还有图片啊？
gmgm201 发表于 2014-5-20 11:29
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
谁出技术 不知道，也许两家都出
不过钱主要是中国出的，研发机构可能设在莫斯科，不信等着瞧
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
谁出技术 不知道，也许两家都出
不过钱主要是中国出的，研发机构可能设在莫斯科，不信等着瞧
据说毛子航空企业很乐意，然后兔子航空企业很不乐意。。。
毛子的客机向来不靠谱，估计施压伤肺而已
4发会在商业上输的一塌糊涂，强制国企购买的结果是拖累了民航的竞争力，到头来还是国家的损失。
还是继续搞929，就算达不到787的水准，也别差太多。至少不能让买国产飞机的亏死。
还是继续搞929，就算达不到787的水准，也别差太多。至少不能让买国产飞机的亏死。
低精白菜 发表于 2014-5-20 11:45
毛子的客机向来不靠谱，估计施压伤肺而已
联合研制 全新的
毛子的客机向来不靠谱，估计施压伤肺而已
联合研制 全新的
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:20
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑，ZF不放心所以又与俄罗斯搞了一个宽体客机来敲打商飞。
2012年6月签署的中俄宽体机项目备忘录中的中方合作伙伴就是商飞
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:20
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑，ZF不放心所以又与俄罗斯搞了一个宽体客机来敲打商飞。
2012年6月签署的中俄宽体机项目备忘录中的中方合作伙伴就是商飞
四发？这玩意能有几家航空公司愿意用？
四发？这玩意能有几家航空公司愿意用？
不知所谓 发表于 2014-5-20 11:50
4发会在商业上输的一塌糊涂，强制国企购买的结果是拖累了民航的竞争力，到头来还是国家的损失。
还是继 ...
你去变出来 Trent 1000
787就是767的级别航程不够的太小了
4发会在商业上输的一塌糊涂，强制国企购买的结果是拖累了民航的竞争力，到头来还是国家的损失。
还是继 ...
你去变出来 Trent 1000
787就是767的级别航程不够的太小了
目前的民用客机规划是一干两支，干就是C919，支是ARJ21和MA700。
考虑民用客机需要通过FAA，C929级别的客机还是会放在商飞搞。中航飞机在Y20之后，会开发基于Y20的民用货机，以及其它规格的运输机。
考虑民用客机需要通过FAA，C929级别的客机还是会放在商飞搞。中航飞机在Y20之后，会开发基于Y20的民用货机，以及其它规格的运输机。
vce 发表于 2014-5-20 11:57
四发？这玩意能有几家航空公司愿意用？
这玩意是毛子跟西方联合研制的
四发？这玩意能有几家航空公司愿意用？
这玩意是毛子跟西方联合研制的
明月照大江 发表于 2014-5-20 12:00
目前的民用客机规划是一干两支，干就是C919，支是ARJ21和MA700。
考虑民用客机需要通过FAA，C929级别的客 ...
上单翼民用货机毫无经济价值
AN-124以上级别不算
目前的民用客机规划是一干两支，干就是C919，支是ARJ21和MA700。
考虑民用客机需要通过FAA，C929级别的客 ...
上单翼民用货机毫无经济价值
AN-124以上级别不算
普京说已经签了。。。
但没说具体是什么样的协议，就好比中俄天然气协议，10年来签过很多次也发表过很多的声明。
但没说具体是什么样的协议，就好比中俄天然气协议，10年来签过很多次也发表过很多的声明。
gmgm201 发表于 2014-5-20 12:05
但没说具体是什么样的协议，就好比中俄天然气协议，10年来签过很多次也发表过很多的声明。
确实是接近 土鳖完全没技术只有钱肯合作的只有毛子 so
但没说具体是什么样的协议，就好比中俄天然气协议，10年来签过很多次也发表过很多的声明。
确实是接近 土鳖完全没技术只有钱肯合作的只有毛子 so
石头草 发表于 2014-5-20 12:00
这玩意是毛子跟西方联合研制的
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
虽然PS90A性能不差，也比较成熟，但是在国际民航领域，只相当于80~90年代的RB211-535和PW2037系列，配套Y20等军用大运很合适，民机则没有前途，还不如PD14呢。。。
A330需要单发30吨推力的发动机，PS90A3推力根本不够
这玩意是毛子跟西方联合研制的
也可以利用PS-90A3 双发造出同机身宽度的翻版A330
PS-90A是西方认可的发动机 是可以拿到FAA EASA试航证的
虽然PS90A性能不差，也比较成熟，但是在国际民航领域，只相当于80~90年代的RB211-535和PW2037系列，配套Y20等军用大运很合适，民机则没有前途，还不如PD14呢。。。
A330需要单发30吨推力的发动机，PS90A3推力根本不够
vce 发表于 2014-5-20 12:07
虽然PS90A性能不差，也比较成熟，但是在国际民航领域，只相当于80~90年代的RB211-535和PW2037系列 ...
那就变成半宽体767
虽然PS90A性能不差，也比较成熟，但是在国际民航领域，只相当于80~90年代的RB211-535和PW2037系列 ...
那就变成半宽体767
gmgm201 发表于 2014-5-20 11:29
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
只要拥有核心技术，能全国产化，吃点亏还是能接受的
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
只要拥有核心技术，能全国产化，吃点亏还是能接受的
guanxiaojian 发表于 2014-5-20 12:10
只要拥有核心技术，能全国产化，吃点亏还是能接受的
为了做出宽体军用平台难啊
只要拥有核心技术，能全国产化，吃点亏还是能接受的
为了做出宽体军用平台难啊
石头草 发表于 2014-5-20 11:31
普京说已经签了。。。
谅解备忘录，就是一个不用追究责任的意向书，代表有过这回事。普京很想推动这个项目，中国迟迟不肯表态答应。从90年代和空客合作的AE100项目流产，中国政府就想明白，这种形式的合作就是打下手而已，和天津那条空客生产线没区别。
普京说已经签了。。。
谅解备忘录，就是一个不用追究责任的意向书，代表有过这回事。普京很想推动这个项目，中国迟迟不肯表态答应。从90年代和空客合作的AE100项目流产，中国政府就想明白，这种形式的合作就是打下手而已，和天津那条空客生产线没区别。
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:20
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
其实西飞对商飞的威胁可比这个中俄宽体机项目更现实。只要政府支持西飞很快就能与商飞当面锣对面鼓的同台竞技完全不会输阵！
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
其实西飞对商飞的威胁可比这个中俄宽体机项目更现实。只要政府支持西飞很快就能与商飞当面锣对面鼓的同台竞技完全不会输阵！
石头草 发表于 2014-5-20 12:09
那就变成半宽体767
那就连底裤也赔掉了，商业上毫无竞争力，靠行政指令卖不出的。
那就变成半宽体767
那就连底裤也赔掉了，商业上毫无竞争力，靠行政指令卖不出的。
洪斌 发表于 2014-5-20 12:27
那就连底裤也赔掉了，商业上毫无竞争力，靠行政指令卖不出的。
不靠行政命令更加没出路
那就连底裤也赔掉了，商业上毫无竞争力，靠行政指令卖不出的。
不靠行政命令更加没出路
石头草 发表于 2014-5-20 11:25
919窄体 929还没开始研制。。。。 估计这就是929
这个肯定不是929，如果按照919的模式研制929那肯定是国内集成设计，外国供应商模式。要想自己的国产化“929”肯定得靠西飞，只不过西飞干的同类飞机可能不叫929也许叫运XX,也许重新搞个新代号以区别于新舟系统和商飞的C系列。我很不看好中俄联合搞飞机的项目。以前中美联合搞飞机的教训太深了！
919窄体 929还没开始研制。。。。 估计这就是929
这个肯定不是929，如果按照919的模式研制929那肯定是国内集成设计，外国供应商模式。要想自己的国产化“929”肯定得靠西飞，只不过西飞干的同类飞机可能不叫929也许叫运XX,也许重新搞个新代号以区别于新舟系统和商飞的C系列。我很不看好中俄联合搞飞机的项目。以前中美联合搞飞机的教训太深了！
重重谔谔 发表于 2014-5-20 11:20
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
毛子的这个，似乎也不太靠谱。
鸡蛋不放在一个篮子里的结果，虽然商飞在C919成功后也有C929等规划，但是ZF也不是傻子，商飞的前身恶迹斑斑 ...
毛子的这个，似乎也不太靠谱。
gmgm201 发表于 2014-5-20 11:29
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
俄罗斯出技术中国是会接受的，但是必须连带全套的技术转让或者许可证生产（最低也得转让发动机技术）。即是说在中国必须有独立的生产线，研发部门也要有中国人参与，最好共享技术。当然如果像三哥那样，只是出钱然后坐等毛子交付中国人是绝对不干的。
中国出钱，俄罗斯出技术，这种方式中国是不会接受的。
俄罗斯出技术中国是会接受的，但是必须连带全套的技术转让或者许可证生产（最低也得转让发动机技术）。即是说在中国必须有独立的生产线，研发部门也要有中国人参与，最好共享技术。当然如果像三哥那样，只是出钱然后坐等毛子交付中国人是绝对不干的。
怕毛子又玩坑三哥那一手！
hand. 发表于 2014-5-20 12:30
这个肯定不是929，如果按照919的模式研制929那肯定是国内集成设计，外国供应商模式。要想自己的国产化“929”肯定得靠西飞，只不过西飞干的同类飞机可能不叫929也许叫运XX,也许重新搞个新代号以区别于新舟系统和商飞的C系列。...
现阶段兔毛双方顶多进行方案论证、关键技术预研等合作，还没进入实质阶段呢。
至于“929国产化”，那不是光靠西飞或者商飞，关键在于国内子系统的研制生产单位。
这个肯定不是929，如果按照919的模式研制929那肯定是国内集成设计，外国供应商模式。要想自己的国产化“929”肯定得靠西飞，只不过西飞干的同类飞机可能不叫929也许叫运XX,也许重新搞个新代号以区别于新舟系统和商飞的C系列。...
现阶段兔毛双方顶多进行方案论证、关键技术预研等合作，还没进入实质阶段呢。
至于“929国产化”，那不是光靠西飞或者商飞，关键在于国内子系统的研制生产单位。
石头草 发表于 2014-5-20 12:30
不靠行政命令更加没出路
政府扶持的前提是自身也要有基本的竞争力，你所说的方案（如半宽体767）同国际主流机型存在代差了，即使靠行政命令也不会有出路
不靠行政命令更加没出路
政府扶持的前提是自身也要有基本的竞争力，你所说的方案（如半宽体767）同国际主流机型存在代差了，即使靠行政命令也不会有出路
4发的宽体客机恐怕难逃商业悲剧的下场。跟俄毛联合研制客机前景未必乐观。
别做梦了。787级别的宽体客机研制费用几百亿美元，中俄合作这钱怎么来管理？ 中国拨几百亿美元给毛子？ 想什么呢。毛子的如意算盘是用中国的钱来占领中国的市场，中国也不是傻子就这么让毛子耍？ 所谓合作只是应付一下毛子，前期预研一块搞搞。真的项目开工几百亿美元的研制拨款不可能让毛子主导，他们也就当个分包商吧顶多。
还把中国人当傻子？这种不靠谱的合作者，教训多的是。土鳖也不可能一砸近百亿美刀，再去交学费了。
5091123 发表于 2014-5-20 11:42
谁出技术 不知道，也许两家都出
不过钱主要是中国出的，研发机构可能设在莫斯科，不信等着瞧
你在帮毛子作梦呢？
自从兔子跟MD合作被坑以后，兔子的自主大飞机不可能跟国外合作。当然，你要说天津的空客是跟国外合作的当我没说。
谁出技术 不知道，也许两家都出
不过钱主要是中国出的，研发机构可能设在莫斯科，不信等着瞧
你在帮毛子作梦呢？
自从兔子跟MD合作被坑以后，兔子的自主大飞机不可能跟国外合作。当然，你要说天津的空客是跟国外合作的当我没说。
毛熊的发动机能有那么大推力吗？