二战德国空军反舰问题

德国空军用来打陆战就紧巴巴了，在42年以后，德国空军在东线就已经逐步丧失制空权了，还有那么多精力反舰吗？

斯图卡至少把苏联的马拉号战列舰给报销了，德国的雷击机除了JU88至少还有HE111和FW190的几个改型，不过德国空军很少执行反舰任务，也只有在挪威、波罗地海和意大利有过大规模的反舰行动，其中也更多的是针对运输船。
德国空军击沉的BB包括罗马、马拉，重创厌战、意大利、红色十月号。苏联的波罗地海舰队和黑海舰队的大型水面舰艇在二战中的大部分时间里被德国空军压制得不敢出海，作战没击沉过航母，但是在地中海海战的时候重创过英国的光辉和可怖号航母！航程短和没有战斗机掩护是德国轰炸机的不足之处，因此他们也没有什么远海作战的机会！

马拉在港内被干掉的吧

那也是德国空军的杰作啊！

马拉我知道,但那好像只是被炸的做沉港内啊.只是没去修了而已.那样不会被计算为击沉的.那样算的话,珍珠港空袭日本的战果就很大了.很多军舰都会被算成N次被击沉了.
另外,我承认德国空军腿短.没战斗机护航.但是德国那会炸起马耳他来不是炸的兴高采烈的吗?而且,马耳他的战略价值难道不如地中海的BB,CV战略价值大?还有.从北非到西西里岛的距离总远远小于BF109的作战半径吧.至少那样不会有航程短和没有战斗机掩护的问题吧.德国空军为何不在西西里岛上建立前线机场?而且德国至少在地中海的反舰作战不少.但战果确实差强人意.远远比不上美国和日本.
还有FW190改装成雷击机?你没弄错?战斗机改雷击机?有那么大载弹量吗?而且一般雷击机都至少是3座吧,至少也是两座吧.你确定?

难道坐沉不算击沉吗？珍珠港事件之后只有亚历桑那没被打捞，美军对吴港的大空袭之后日本的军舰全是坐低，不也算的击沉吗？
FW190A-8/U11是鱼雷轰炸机，而FW190G也可以挂载鱼雷。
1942年德国在地中海击伤2艘航母，再加上被潜艇击沉的巴勒姆和皇家方舟、被意大利重创的女王，英国在地中海的主力基本上丧失了战斗力，而且斯图卡经常光顾亚力山大港，这种情况一直持续到德国空军大规模调离地中海，之后英国才逐渐掌握了地中海地区的控制权。
可见德国空军的反舰虽然不怎么样，但也不象你说的那么糟！

[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-5 13:20:00的发言：[/B][BR]斯图卡至少把苏联的马拉号战列舰给报销了，德国的雷击机除了JU88至少还有HE111和FW190的几个改型，不过德国空军很少执行反舰任务，也只有在挪威、波罗地海和意大利有过大规模的反舰行动，其中也更多的是针对运输船。
德国空军击沉的BB包括罗马、马拉，重创厌战、意大利、红色十月号。苏联的波罗地海舰队和黑海舰队的大型水面舰艇在二战中的大部分时间里被德国空军压制得不敢出海，作战没击沉过航母，但是在地中海海战的时候重创过英国的光辉和可怖号航母！航程短和没有战斗机掩护是德国轰炸机的不足之处，因此他们也没有什么远海作战的机会！

又是哈德族YY的说法，马拉号只是受重创，后来又修复，一直服役到战后50年代。苏联并没有一艘叫红色十月号的战列舰，难道你编撰的？（德国也仅重创过马拉号战列舰），塞瓦斯托波尔保卫战中，黑海舰队主力一直在炮击德军，到底谁压制谁？

[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-5 16:22:00的发言：[/B][BR]难道坐沉不算击沉吗？珍珠港事件之后只有亚历桑那没被打捞，美军对吴港的大空袭之后日本的军舰全是坐低，不也算的击沉吗？
FW190A-8/U11是鱼雷轰炸机，而FW190G也可以挂载鱼雷。
1942年德国在地中海击伤2艘航母，再加上被潜艇击沉的巴勒姆和皇家方舟、被意大利重创的女王，英国在地中海的主力基本上丧失了战斗力，而且斯图卡经常光顾亚力山大港，这种情况一直持续到德国空军大规模调离地中海，之后英国才逐渐掌握了地中海地区的控制权。
可见德国空军的反舰虽然不怎么样，但也不象你说的那么糟！

问题是马拉号被打捞并且修复后重新投入使用
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我承认做沉有些是算击沉,但不是都算击沉的.马拉号只是当时没必要再去修了而已.因为修好了也起不了什么作用.
问题是有些船在港内停靠的时候本来那里的水就不深.稍微中弹吃点水船就碰到底了,或者说为了减少损失自己做沉的.你说这样的算不算击沉列?
比如,我给你举个实战的例子.日得兰海战中赛德利茨?(抱歉,懒得查资料了,反正不是他就是另一艘BC)海战中被重创.开到赫尔做兰就实在不行了.最后做沉在那.这个总是战例中的真事吧.可我没见哪个地方介绍说赛德利茨是被击沉的.这个你总承认吧.
所以我认为被打的做沉只能算重创不能算击沉.而且,海战中被打的做沉又被救起的不只这一例吧.你老兄认为列.
FW190改装的雷击机是几座的?投入实战了吗?还是只是图纸?原型机?这点我确实不知道.能否给点详细的资料.谢了.
我只是以为相对于德国那时轰炸机的数量.相对于路上取得的辉煌战绩.德国反舰轰炸取得的战绩实在寒酸啊.比美国和日本差太多了.当然比中国强不少......若说没护航.那会地中海舰队不是每次都有CV跟着的啊.就算有那会英国CV才能带多少飞机?完全可以视而不见吧.无数次日本海军航空兵空袭美英舰队的时候也没有护航机吧.我的主要意思是德国空军那会若是反舰能力强的话.强渡多弗尔海峡可以无视皇家海军吧.至不济也可以利用登陆重创皇家海军啊.我一直怀疑的是德国就没重视过航空反舰.不知道和戈林要控制空军有多大的关系.号号

纳粹航空反舰作战还真不是一般的搞笑,大部分情况下本绝对数量就不多的飞机还分成五六个波次甚至上十个波次来袭,结果是遭各个击破~~不过,想想老美在中途岛以及鬼子在拉包尔实施的岸基航空兵反航母作战的低下效能,也就不能单说纳粹弱智了~~

查了下资料：“1941年9月23日，鲁德尔的联队（第一和第二中队）袭击了砢琅施塔德港湾（在列宁格勒附近）中的苏联舰队。在袭击中，鲁德尔用1000公斤炸弹击沉了苏联战列舰“马拉”号，炸弹命中了她的弹药库并把她炸成了两截。“我们打中她了……你一定命中了她的弹药库……她爆炸了！”（引自鲁德尔的后座机枪手斯哈诺夫斯基的通讯记录）”
既然弹药库都炸了，而且还被炸成了两半，苏联还能修复？到底谁在YY ？？
大家想讨论就要拿出真凭实据来，乱扣什么哈德的帽子并不能让你的说辞服人。
还有，“马拉”号是在砢琅施塔德港被击沉的，怎么就扯到黑海舰队去了？！
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你的资料就是YY

[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-5 13:20:00的发言：[/B][BR]斯图卡至少把苏联的马拉号战列舰给报销了，德国的雷击机除了JU88至少还有HE111和FW190的几个改型，不过德国空军很少执行反舰任务，也只有在挪威、波罗地海和意大利有过大规模的反舰行动，其中也更多的是针对运输船。
德国空军击沉的BB包括罗马、马拉，重创厌战、意大利、红色十月号。苏联的波罗地海舰队和黑海舰队的大型水面舰艇在二战中的大部分时间里被德国空军压制得不敢出海，作战没击沉过航母，但是在地中海海战的时候重创过英国的光辉和可怖号航母！航程短和没有战斗机掩护是德国轰炸机的不足之处，因此他们也没有什么远海作战的机会！

看吧，你又要出洋相了，现在我又要你拿出资料来证明，苏联哪里有一艘叫红色十月号的BB了，而且还被德国空军击沉了？

资料出处，拿出来吧，爽快点！

用GOOGLE搜索马拉号战列舰,找到新浪网的一篇文章.
1941年9月23日，“马拉”号被德国轰炸机投下的800公斤重磅炸弹直接命中(据说这致命一击是由德国空军传奇人物汉斯·鲁德尔完成的)，年迈的战列舰遭到重创，坐沉于喀琅施塔得港内浅水处，它的舰桥、首楼和1号烟囱基本上都被摧毁。由于列宁格勒局势危急，陆军急需支援火力，人们看上了“马拉”号上还可使用的主炮，于是已经半毁的“马拉”号不久又被打捞起来，经过简单的修理，“马拉”号战列舰变成了“马拉”号浮动炮台，用它剩余的9门主炮支援陆军打退德军的一次次进攻。
　　9月16日，“十月革命”号被派往执行对德国海岸阵地的袭击任务，这也让它躲过了德国俯冲轰炸机对“马拉”号发动的那次致命的攻击。虽然在袭击过程中挨了几颗德国的150毫米榴弹炮弹，但既然躲过了俯冲轰炸机的致命攻击，区区几颗150毫米炮弹对于坚盔重甲的战列舰来说实在没有什么威胁。但好运气并没有一直陪伴着它，9月21日，德国空军JU-87投下的炸弹近距离命中了“十月革命”号，加上连续被150毫米炮弹击中，连续受损的老战列舰不得不进列宁格勒的船厂维修。德国人并没有善罢甘休，船坞里的“十月革命”号仍然不断遭到攻击，1942年4月又被4颗炸弹击中，连续的打击让这艘战列舰直到1944年才完全修好。
　　列宁格勒围城期间，修理中的“十月革命”号和改装成浮动炮台的“马拉”号一直发挥着它们305毫米重炮的威力，支援这座城市的守卫者，阻止了德军一次又一次夺取列宁格勒的努力。在此期间，两艘战列舰的武备进行了许多调整，为了应对德国空军不断的袭击，两舰加装了大量防空火力，其中“十月革命”号在战争后期的防空武器达到14门76毫米高炮，16门37毫米高炮，10挺12.7毫米和89挺7.62毫米机枪。

由这篇文章可以看出.马拉号只是被重创.之后它一直还在战斗.沉没的舰艇还能战斗你不觉得好笑吗?文章中也是用的是重创.击沉是真正死亡的话.做沉只能算假死,或者是装死(指自己做沉).不论装死和假死和真正死亡差别是很大的.所以我计算德国击沉的BB中没计算过马拉号.那样就只有罗马号了.问题是罗马号还是制导炸弹炸的.也就是说强大的德国空军部队用普通炸弹和鱼雷没击沉过任何BB和CV,甚至我都不记得有击沉CA的战例(CA这点只是记忆中,若有请指正).

又找到些相关资料：
从1941年9月22日开始，第二“殷麦曼”俯冲轰炸机联队（St.G 2）在联队长奥斯卡·迪诺尔特中校（Oskar Dinort 21橡叶）指挥下连续七天轰炸停泊在喀琅施塔得（Kronstadt）港和码头的苏联红军舰队。当时在列宁格勒参加防御的苏联战列舰“马拉Marat”号一直是德军的一块心病。“马拉”号是苏联从外国收购的二手军舰，排水量二万三千六百吨，虽老旧但火炮还好使。是苏军舰队中2艘最大的军舰之一。1941年9月23日，鲁德尔所在的大队（III/St.G 2）的两个中队奉命袭击了以喀琅施塔得港湾（在列宁格勒附近）为基地的苏联波罗的海（Baltic）舰队。鲁德尔终于领到了1000公斤巨型炸弹，他和大队长史丹上尉（Ernst-Siegfried Steen）的飞机一同穿过1000门高射炮组成的火网，飞临军港――鲁德尔抢先俯冲，在不到1000米的高度将炸弹狠命掷向目标---苏联战舰“马拉”（Marat）号。炸弹命中了她的弹药库,“马拉”号当场被炸成两截，一瞬间灰飞烟灭。
　　鲁德尔事后回忆到：“ 当时那真是太可怕了，我四周都是高射炮的炮弹在爆炸。 天空看来已经被火药填满了，我当时感觉自己非常不好，这次飞行就是一场折磨。 (...)我以70-80度的角度开始俯冲，我几乎无法呼吸。“马拉”号就在我的瞄准内，随着速度加快，她越来越近，军舰变得越来越大。 (...)已经没有时间来考虑高射炮是否会把我击成碎片。“马拉”号已经充满我的瞄准镜。一些水手在甲板上跑来跑去，一些水手在搬炮弹。一门高射炮对准了我的飞机，并向我开火。这时我按下电钮投下了炸弹， 然后我用尽全力向后拉操纵杆，努力把飞机从俯冲状态拉起来。这时我的飞机的高度只有300米。我刚才投那枚1000公斤的炸弹的高度大概不到1000米--这个高度有可能把我自己炸着。 但我并不在意我自己，我要击中“马拉”号，就这样！我感觉飞机已经不听**纵了，我几乎失去了方向。我的头和胃产生了很可怕感觉，一直到我听到后座机枪手斯哈诺夫斯基（Scharnowski）兴奋的说：‘中尉先生，船爆炸了’我慢慢转回头，身后的“马拉”号已经化为400米高难以浸透的浓烟。”
　　完成这次最成功的攻击后，鲁德尔发现自己的飞机离海面之有3-4米。
　　“这时我才发觉我还活着。”这次行动的成功应该给鲁德尔带来骑士十字勋章，但事实上他并没有得到。和他一起参与此行动的大队长史丹上尉说：“ 我确信你能完全理解我，我不能在全大队都参与了这次勇敢的行动后，单单推荐你一个人 (...) 我们是一支紧密团结的队伍，这比你一个人获得骑士十字勋章要重要的多。”
　　当天下午，大队长史丹上尉因自己座机受伤，向鲁德尔借了飞机踏上不归路――他的飞机尾翼被高射炮弹击中以后再也拉不起来了，Ju 87式飞机冒着黑烟象石头一样掉下去。他立刻驾机撞向苏联重型巡洋舰“基洛夫”号，使船舷起火。1941年10月17日,史丹上尉被追授骑士十字勋章。鲁德尔在随后的战斗中又击沉苏联重巡洋舰和驱逐舰各一艘，重创苏军战舰“马拉”号的姊妹舰--“十月革命Revolution of October”号。 在完成轰炸喀琅施塔得港红色舰队和包围列宁格勒的任务之后，1941年10月，临时调到北部战区的第二俯冲轰炸机联队又被调回东部战线中部战区。鲁德尔随部队被调到莫斯科战线后不久，10月20日，他获得空军荣誉之杯。
希望喜欢说YY的人拿出他的根据来。
[em05]

第二次世界大战的苏联海军

                 彼得罗巴甫洛夫斯克级战列舰

舰船简介

　　1905年，自命为世界上第一流的俄国海军在对马海战中惨败。大部分主力舰难逃被击沉或被日本海军俘获的命运，这使俄国降为第三流海军国。为了挽救颓势，从1909年起，俄国开始大规模建造新式主力舰。第一批彼得罗巴甫洛夫斯克级战列舰战列舰于1914年全部完工，该级共建成4艘。彼得罗巴甫洛夫斯克级战列舰是由英国人指导设计，在总体布置上受意大利造船技术影响，尽管如此，彼得罗巴甫洛夫斯克级战列舰还是俄国自行建造的第一批无畏舰。



二战经历

　　十月革命后，苏联海军对彼得罗巴甫洛夫斯克级进行修理，其中更名为“伏龙芝”的“波尔塔瓦”号在1922年发生火灾，沉入海底打捞后拆除部件作其它三舰的修理配件。1928年苏联开始第一个五年计划，30年代起对剩下的3艘战列舰进行大规模的现代化改装，改装后称为塞瓦斯托波尔级战列舰。

“彼得罗巴甫洛夫斯克”号

　　卫国战前改名为“马拉”(Marat)号，编入波罗的海舰队。1941年9月23日，在卫国战争其间“马拉”号在咯琅施达(Kronstadt)被德国空军容克JU87轰炸机投下的2000磅特制炸弹命中，被炸成两节截后沉没。

“甘古特”号

　　卫国战前改名为“十月革命”(Oktyabrskaya Revolutsia)号，编入波罗的海舰队。参加过艰苦卓绝的列宁格勒保卫战，用火炮支援陆军作战。1942年恢复原名“甘古特”号，战后作为训练舰使用，直到1956年退役。

“塞瓦斯托波尔”号

　　卫国战前改名为“巴黎公社”（Parishskaya Kommuna）号，编入黑海舰队服役。1941年塞瓦斯托波尔保卫战中被德国轰炸机击中而搁浅，抢修后浮起躲避到索契。1943年又恢复原名，战后于1950年拆毁。




  
卫国战前“甘古特”号性能表：
标准排水量(吨)
23,400
满载排水量(吨)
25,850
舰全长(米) 188.7
舰全宽(米) 25
吃水(米) 8.3
动力装置 22x锅炉 8x叶轮机
轴数(轴) 4
动力输出(马力) 50,000
航    速(节) 23
舰载燃油量 -
续航力(海里/节) 4,000/16
主炮
4座三联装305毫米
副炮 16座单联装120毫米舷炮
防空兵器
10门76毫米高炮
鱼雷发射管口径(毫米)
4管457毫米
舰员(人)
1,230
备注


   
  

舰名          译名               动工时间     服役时间     备注
                     

Petropavlovsk 彼得罗巴甫洛夫斯克 1909.6.16   1914.1.12     1941.9.23被德国空军轰炸机炸成两节截后沉没。
Gangout       甘古特             1909.6      1914.1        1956年退役。
Sevastopol    塞瓦斯托波尔       1909.6.16   1914.11.17    1950年拆毁。
Poltava       波尔塔瓦           1909.6.16   1914.12.17    二战前已经在海军除名。

你以上的资料都是德国人的出处，也就是他们的主观误谬和YY，找资料不要选择性的找。
马拉号只是舰首受损前舰桥和主炮被破坏（德国人投中了3枚炸弹才将其炸毁的并非1枚），由于舰桥坍塌，所以德国人从航空照片上看起来确实像断裂成二节的样子，但其实战舰只是前部下沉搁浅而已，其后部主炮其后还在支援战斗。（炸弹引发前部炮塔弹药库大爆炸，1号炮塔被炸飞，舰桥和前烟囱向右舷坍塌。包括正副舰长在内的326人不幸牺牲，20-57号龙骨间舰体结构彻底破坏，2号炮塔损坏不能开火。由于喀琅施塔得港水浅，“马拉”号坐沉在11米深的水中。坚忍不拔的“马拉”没有屈服，浮起后她继续用完好的3、4号炮塔向德军射击。1942年秋，2号炮塔修复加入齐射合唱。1943年5月31日“马拉”改回原名“彼得巴甫洛夫斯克”号，继续用做浮动炮塔轰击德军。在此期间，她又被多发炮弹命中，没有造成严重伤害。到1944年列宁格勒解除封锁后，“彼得巴甫洛夫斯克”号一共发射了1931发305毫米炮弹！）战后一直作为训练舰服役到1953年。

网上说马拉断为两截的报道我也看见了,但可以说都是基于德国人战时的报告写成的.可信度实在很低.因为德国人战时夸大自己的战果不是一会两会了.当然在这点上各国都一样.如果按照战时的报告.二战各国的主要BB和CV就应该全部沉没了......比如德国航空军在地中海战场的数次夸大战果就把他们盟军意大利海军给断送了.
“马拉”号当场被炸成两截，一瞬间灰飞烟灭。
实战中BB若是被炸成你文中描述的这个样子的话,那么就决无可能再被修复做为浮动炮台继续参战了.这点想必你也同意吧.当然二战中也有断为两截但把他的同级另一艘未建好的船体接上而继续战斗的情况是有的.问题是苏联的BB就那么几艘.二战中苏联也没有其他的BB了.不夸张的说.苏联的那几艘BB.德国人24小时盯着看的.苏联决无可能在德国人眼皮子底下再变出一艘BB来.所以决不会是另一艘BB顶替了马拉号.这点想必你也不会发对吧.
所以马拉号在二战只是被重创做沉而不是“马拉”号当场被炸成两截，一瞬间灰飞烟灭。

找到一张马拉受伤的示意图，的确没断，但从空中看很容易误作断成两截。
另：战舰断真断为两截的话是不可能再接上的，如果连龙骨都断了的话。

[quote][B]以下是引用[I]digipainter[/I]在2005-6-7 4:28:00的发言：[/B][BR]又找到些相关资料：
从1941年9月22日开始，第二“殷麦曼”俯冲轰炸机联队（St.G 2）在联队长奥斯卡·迪诺尔特中校（Oskar Dinort 21橡叶）指挥下连续七天轰炸停泊在喀琅施塔得（Kronstadt）港和码头的苏联红军舰队。当时在列宁格勒参加防御的苏联战列舰“马拉Marat”号一直是德军的一块心病。“马拉”号是苏联从外国收购的二手军舰，排水量二万三千六百吨，虽老旧但火炮还好使。是苏军舰队中2艘最大的军舰之一。1941年9月23日，鲁德尔所在的大队（III/St.G 2）的两个中队奉命袭击了以喀琅施塔得港湾（在列宁格勒附近）为基地的苏联波罗的海（Baltic）舰队。鲁德尔终于领到了1000公斤巨型炸弹，他和大队长史丹上尉（Ernst-Siegfried Steen）的飞机一同穿过1000门高射炮组成的火网，飞临军港――鲁德尔抢先俯冲，在不到1000米的高度将炸弹狠命掷向目标---苏联战舰“马拉”（Marat）号。炸弹命中了她的弹药库,“马拉”号当场被炸成两截，一瞬间灰飞烟灭。
　　鲁德尔事后回忆到：“
很遗憾，鲁德尔先生自己就是个不折不扣的自恋狂和牛皮大王，马拉号恐怕是他放的最大一颗卫星，事实上击中弹药库的那枚炸弹究竟是不是他投的也具有极大争议，但他的牛皮回忆录满世界飞，尤其在中国迷惑了不少人（当然我不否认他是个优秀飞行员）。顺便说一下，称“马拉号是苏联从外国收购的二手军舰”的最好认真查查，网上记录很多，毕竟红海军就那4条无畏舰。

[此贴子已经被作者于2005-6-9 20:02:26编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-6-9 21:00:28编辑过]

[B]以下是引用[I]panzerfeng[/I]在2005-6-8 22:11:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]digipainter[/I]在2005-6-7 4:28:00的发言：[/B][BR]又找到些相关资料：
从1941年9月22日开始，第二“殷麦曼”俯冲轰炸机联队（St.G 2）在联队长奥斯卡·迪诺尔特中校（Oskar Dinort 21橡叶）指挥下连续七天轰炸停泊在喀琅施塔得（Kronstadt）港和码头的苏联红军舰队。当时在列宁格勒参加防御的苏联战列舰“马拉Marat”号一直是德军的一块心病。“马拉”号是苏联从外国收购的二手军舰，排水量二万三千六百吨，虽老旧但火炮还好使。是苏军舰队中2艘最大的军舰之一。1941年9月23日，鲁德尔所在的大队（III/St.G 2）的两个中队奉命袭击了以喀琅施塔得港湾（在列宁格勒附近）为基地的苏联波罗的海（Baltic）舰队。鲁德尔终于领到了1000公斤巨型炸弹，他和大队长史丹上尉（Ernst-Siegfried Steen）的飞机一同穿过1000门高射炮组成的火网，飞临军港――鲁德尔抢先俯冲，在不到1000米的高度将炸弹狠命掷向目标---苏联战舰“马拉”（Marat）号。炸弹命中了她的弹药库,“马拉”号当场被炸成两截，一瞬间灰飞烟灭。
　　鲁德尔事后回忆到：“
很遗憾，鲁德尔先生自己就是个不折不扣的自恋狂和牛皮大王，马拉号恐怕是他放的最大一颗卫星，事实上击中弹药库的那枚炸弹究竟是不是他投的也具有极大争议，但他的牛皮回忆录满世界飞，尤其在中国迷惑了不少人（当然我不否认他是个优秀飞行员）。顺便说一下，称“马拉号是苏联从外国收购的二手军舰”的最好认真查查，网上记录很多，毕竟红海军就那4条无畏舰。

关于鲁德尔是否投弹命中马拉号的弹药库是有争论，当时先后有三位飞行员、包括鲁德尔在内都投弹命中了马拉号，其实争论的焦点是谁投下了引爆弹药库的那颗炸弹。如果对此战果有争论就否认鲁德尔的其他战绩，大可不必，除非你有确凿的证据再下结论不迟，你自以为是的建立在“恐怕”之类的想当然的虚构之上的结论没有任何意义。
在战争期间抛开宣传因素不计，受战时的条件限制，双方统计战果都不可能很精确，出错在所难免。就算是红军公布的战果就都可信吗？其实未必。不对照双方的战时资料，很难有正确结论。

如果只对照双方的战时资料，不用逻辑进行分析，那么结论仍然会偏向吹牛水分大的一方

本来楼主提出所谓德国空军对舰攻击的战果大小的问题，但只针对德国空军未免失之偏颇。如果对比当时的英、美、日等国空军（海航不算）的对舰攻击战果，特别是是击沉BB、CV的数量对比，其实战果都不大。毕竟空军受前进基地的地理位置和飞机本身航程的限制，自然战果是无法和舰载机相比的。可是，因为空军对舰攻击战果有限就否认这些国家空军的能力实在是可笑的看法。

那还要看你以何证据作逻辑分析，以什么态度去分析。倘若带着强烈的个人感情色彩、或者说有色眼镜，有区别地对待资料，那么任何证据都会产生出荒谬的结论。
苏联人的战果就没水份吗？

[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-9 19:52:00的发言：[/B][BR]我以为甘古特号二战中改名为红色十月号的事各位军迷应该都很清楚才是啊！
而且坐沉海床肯定应该是算击沉，试想如果海床不是只有十来米深而是100米深那这艘船又该在哪儿呢？美国在珍珠港事件中把自己坐沉的军舰都算为被击沉，后来也打捞起来了3艘并完全修复，而马拉号被浮起来之后不能航行，舰首也未被修复，只能用后主炮射击，按照其他例子当然应该算为击沉！塞德利兹的例子更像是抢滩是德国人把它开到浅滩上面去的而不是它自己沉到浅滩上去的！
德国空军的反舰能力再弱也比红军强啊，请问各位达人，红军的空军在二战中击沉过驱逐舰以上的军舰吗？可能苏联空军也就只能和意大利比一下反舰能力了哦！

苏联飞机好像炸沉了一艘德国从荷兰弄来的防空巡洋舰？

晕，没有具体一点的吗？

德国空军的反舰能力不弱的~~只是德国空军很少执行相关任务~~主要原因是德国对于海战的思维依然是以水面舰艇以及潜艇为主要考虑,飞机往往是用来协同水面舰艇和潜艇的.
举一个著名的PQ17的例子
  PQ17
    护航队由３４艘商船和直接护航部队组成，直接护航部队包括６艘驱逐舰、２艘防空舰、２艘潜艇、４艘护卫舰、４艘猎潜舰和３艘扫雷舰。另外还有３艘救护船和１艘补给油船

    近距掩护编队是汉密尔顿海军少将指挥的4艘巡洋舰（其中2艘美舰）和3艘驱逐舰，负责迎战德军驱逐舰编队。
远距掩护编队是由英国本土舰队司令托维海军上将亲自指挥的2艘战列舰（其中1艘美舰）、1艘航母、2艘巡洋舰和14艘驱逐舰，这支远程掩护编队在船队后面，相距仅四五小时的航程，并保持严格的无线电静默。
   
    6月27日，PQ—17船队从冰岛浩浩荡荡出发，谁想刚出海不久，就遇上了浓雾，有2艘运输船在浓雾中搁浅或撞上流冰，被迫返航，其余船只则不得不以只有最高航速一半的低速继续航行。此时雨雪交加，气候相当恶劣，船身四周很快布满了冰凌，由于积冰太厚，船只重心逐渐升高，随时有倾覆翻沉的可能，因此船员冒着雨雪奋力除冰，以保证航行安全。
    7月1日，船队通过扬马延岛，然后航向稍向北偏，以尽可能远离挪威海岸。德军部署在熊岛附近海域的潜艇发现了船队，立即向海军指挥部报告。当天下午，就有德军侦察机飞来跟踪监视，并有2艘潜艇对船队实施了攻击，但均被护航军舰击退，运输船毫无损失。
    7月2日从傍晚开始直至次日，船队航行海域又是大雾，船队这次是因祸得福，借助浓雾的天然掩护，一定程度上阻碍了德军潜艇和飞机对船队的攻击。
    德军根据侦察机拍摄的相片，掌握了船队的编成，认为单靠潜艇和飞机，在雄厚的护航兵力面前是难占便宜的，决定出动“提尔比兹”号战列舰为核心的水面舰艇编队，而在水面舰艇出击前，仍派出飞机空袭船队，以疲惫消耗护航兵力。就这样，德国空军从7月2日开始了持续三天的大规模空袭。
    7月4日，云消雾散，而且此时正值北极海域的极昼，正是德军飞机肆虐的季节，这天德军空袭也达到了高潮。已到达熊岛附近的PQ—17船队遭到了德军飞机一波接一波的猛烈轰炸，先后出动数十架次的容克—88轰炸机和亨克尔—111鱼雷机，盟军船队的护航舰竭尽全力，战斗相当激烈，尽管德军损失飞机5架，但还是有3艘运输船被击沉，1艘油船遭重创
    虽然整个作战以7月4日20时30分的错误命令为转折点，但是在解散编队前德国空军已经在防护严密的盟军船团中取得了战果。这足够证明德国空军的反舰能力，毕竟强攻防护严密的护航船团也是很困难的。
        而从作战结果来看
       PQ—17船队36艘运输船和2艘救生船中，除2艘运输船出航不久就因搁浅而返回冰岛，其余34艘船中有23艘运输船和1艘救生船被击沉，其中13艘运输船和1艘救生船是被德军飞机击沉，10艘运输船是被潜艇击沉，损失船舶吨位14.4万吨，损失运载物资包括210架飞机、430辆坦克、3350辆汽车和9.9万吨其他军需物资在内的总计13万吨，几乎相当于所有物资的三分之二
可见德国空军依然是一支有效的反舰手段,而且也有专业的队伍和飞机型号.只是少有机会登场罢了~~~

[B]以下是引用[I]LX100[/I]在2005-6-6 18:30:00的发言：[/B][BR]纳粹航空反舰作战还真不是一般的搞笑,大部分情况下本绝对数量就不多的飞机还分成五六个波次甚至上十个波次来袭,结果是遭各个击破~~不过,想想老美在中途岛以及鬼子在拉包尔实施的岸基航空兵反航母作战的低下效能,也就不能单说纳粹弱智了~~

当时的空中反舰作战还是新式战法嘛，犯些错误是可以理解的

[B]以下是引用[I]digipainter[/I]在2005-6-9 21:23:00的发言：[/B][BR]。
关于鲁德尔是否投弹命中马拉号的弹药库是有争论，当时先后有三位飞行员、包括鲁德尔在内都投弹命中了马拉号，其实争论的焦点是谁投下了引爆弹药库的那颗炸弹。如果对此战果有争论就否认鲁德尔的其他战绩，大可不必，除非你有确凿的证据再下结论不迟，你自以为是的建立在“恐怕”之类的想当然的虚构之上的结论没有任何意义。
在战争期间抛开宣传因素不计，受战时的条件限制，双方统计战果都不可能很精确，出错在所难免。就算是红军公布的战果就都可信吗？其实未必。不对照双方的战时资料，很难有正确结论。

我可没否认“鲁德尔的其他战绩”，其实是他的同胞-而且就是参战的德军飞行员提出的，有空可以到国外网站上搜搜。

英国的战列巡洋舰 “ 胡德”   是你凿沉的啊！