超级军网从歼十VS歼十一或歼十VS原版SU30的对抗报道,推测小龙对 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:12:28
【原创】从歼十VS歼十一或歼十VS原版SU30的对抗报道,推测小龙对抗SU30MKI的结果和升级趋势
（一）从国内歼十歼十一对抗情况，推测枭龙与SU30MKI对抗
关于国内歼十歼十一对抗情况、歼十SU30MK/K对抗情况的报道，目前已经比较多。不论金头盔还是海航组织的歼十SU30对抗，都有一定的共性，那就是--------
1、歼十可以在中距离率先发现歼十一（或者海航SU30MK/K）并率先中距离攻击。
2、歼十一（或者海航SU30MK/K）发动电子干扰反制和展开机动，导致中距弹脱靶，歼十一摆脱歼十的中距离攻击
3、歼十一（或者海航SU30MK/K）利用其机动性展开占位和反攻。两个机型看谁能把握战机谁就能取胜。两个机型各有胜负记录。其中金头盔的记录中，歼十一胜过歼十的记录不少见，而海航的记录中，则有歼十胜过SU30MK的报道。
通过新闻报道中的上述共同点可以发现：歼十一（SU30MK/K）体型大、RCS太大，导致被歼十率先发现和攻击。而歼十A的电战系统不行，很容易被干扰掉（尤其是使用需要战机持续照射目标的PL11的话）。进入近距离格斗则各有优势和机会，但是歼十推比差于歼十一、爬升力弱等劣势体现，这些劣势不能完全被瞬盘等优势掩盖。
分析到此，可以推测：枭龙对抗SU30MKI，可能同样面临上述问题，即------枭龙有可能率先发现机型大RCS巨大的SU30MKI，但可被SU30MKI电子反制导致SU30MKI脱锁、转入SU30MKI反攻；并且枭龙的现有小雷达较之于SU30MKI升级后被动相控阵雷达Bars雷达的差距，比起歼十A同歼十一/SU30MK/K雷达的差距，要更大，枭龙中距离的优势可能更有限。而转入SU30MKI反攻之后，由于枭龙比起SU30MKI在整机推比、爬升力等方面相差更大，可以认为狗斗阶段枭龙的胜率更低、战损更高。
一般认为枭龙的空战推比在0.95附近的范围，而歼十A的空战推比在1.02~1.08左右的范围。
当然，在小巴的空军构成中，用于对抗SU30MKI的首选并不是枭龙，而是推比相对较大的F16。但本文需要指出：战场不会完全依照人们的愿望发生，战场上枭龙与SU30MKI相遇发生战斗的情况，是不能排除的。中巴都需要提前做准备。
（二）枭龙对抗SU30MKI需要做哪些武器或者电子系统的升级？
那么，歼十或者枭龙，要更好对抗歼十一或者SU30MK/K或者SU30MKI，需要做哪些武器或者电子系统的升级？
这一点，很明显就是提升电子对抗能力，提升反电子干扰干扰能力。办法有：
1、全面使用射后不理的PL12替代PL11。据说枭龙全面使用PL12的出口版SD10，没有使用PL11
2、采用相控阵雷达，替代机扫雷达。进一步提高发现和锁定距离，以及，使用相控阵雷达作为电子干扰机的功能。
3、增加其他电子对抗设备。
据说J10B已经采用主动相控阵雷达。
至于枭龙，相控阵的计划，巴方有这个计划，而且势在必行。否则枭龙对付不了换装被动相控阵的SU30MKI。
按照2012年珠展毛子国祖克AE型相控阵的数据，直径0.7m适用于米格35或者小龙级别的战斗机，对于F16级别的战斗机发现距离150~160km，价格低于400W美刀。由此可以推测国产同级相控阵总价可能低于400W美刀不少，对于总价1500W美刀的小龙来说，总价提升到1800w美刀左右，仍旧是三代机中的超低价格。这是雷达升级相控阵的费用。其中已经包含相控阵用于干扰、反干扰的功能。当然，还需要相应提高供电等辅助设备。乃至调整整机的纵向配重。
至于单独电子对抗系统的费用，缺具体数据。
（三）歼十B换发以及枭龙未来换发增加整机空战推比的升级趋势
有报道说即将进口的AL31M1的推力提高一吨，达到13.5，那么，用之于J10B，假定减重和增重大致平衡的情况（在此不同意杜大校减重一吨的说法，有争议），则整机推比可以提升到1.15左右可以接近抗衡阵风的水平。这里缺少SU30MKI的空战推比数据，考虑到SU30MKI换装被动相控阵增重、增加矢量喷管增重等因素，认为其空战推比小于SU27的大约1.15左右的空战推比。
那么枭龙如果换发为WS13B或者计划中的9500岁，推力由现在的8300提升1200KG，空战推比提高到1.08左右，也属于相当大的提高。（未考虑枭龙改装相控阵增重和采用复材减重等措施的情况下），有望接近SU30MKI、差距缩小但仍旧有一定差距。
枭龙换装WS13B或者计划中的9500岁，尚需时间。之前也可以换装RD93的九吨升级版，推力提高700公斤、8%。整机空战推比提高到1.03左右。（9500岁此类发动机还在发展中。在大修时间、可靠性等方面尚有待成熟。但考虑到9500岁是未来枭龙、粽子机、部分无人机、升级减重增航程版飞豹C的通用发动机，相信9500岁发动机早晚得到发展并装备部队和出口。）
未来通过上述升级改装，提升探测和锁定距离，提升电子对抗能力，提升整机空战推比和机动性能，从而增加对抗SU30MKI的能力，虽然仍旧有差距，但是差距缩小，在防空作战的情况下提高胜率减少战损。至于改进步骤，先易后难，先电子系统、雷达再考虑发动机换发。
至于换发之后增加的费用，按照RD93每台原价200~300万美刀计算，增推之后假定增加费用一半也就是100~150万美刀。整机总价格，含发动机增推和相控阵等项目，总价增加到2000万美刀ABT或略多，仍旧属于三代机中非常便宜的价格。
发动机增推之后，枭龙可以视情况采用J10A采用的人字形复合挂架，再增加两个挂点，使挂蛋总数达到9个挂点。除了三个油箱之外，可以携带四中二近。有效增加中距战火力。
一个总价较低的、2000万美刀左右的、最多九个挂点的、高档版相控阵版枭龙必将出现在巴基斯坦天空。
【原创】从歼十VS歼十一或歼十VS原版SU30的对抗报道,推测小龙对抗SU30MKI的结果和升级趋势
（一）从国内歼十歼十一对抗情况，推测枭龙与SU30MKI对抗
关于国内歼十歼十一对抗情况、歼十SU30MK/K对抗情况的报道，目前已经比较多。不论金头盔还是海航组织的歼十SU30对抗，都有一定的共性，那就是--------
1、歼十可以在中距离率先发现歼十一（或者海航SU30MK/K）并率先中距离攻击。
2、歼十一（或者海航SU30MK/K）发动电子干扰反制和展开机动，导致中距弹脱靶，歼十一摆脱歼十的中距离攻击
3、歼十一（或者海航SU30MK/K）利用其机动性展开占位和反攻。两个机型看谁能把握战机谁就能取胜。两个机型各有胜负记录。其中金头盔的记录中，歼十一胜过歼十的记录不少见，而海航的记录中，则有歼十胜过SU30MK的报道。
通过新闻报道中的上述共同点可以发现：歼十一（SU30MK/K）体型大、RCS太大，导致被歼十率先发现和攻击。而歼十A的电战系统不行，很容易被干扰掉（尤其是使用需要战机持续照射目标的PL11的话）。进入近距离格斗则各有优势和机会，但是歼十推比差于歼十一、爬升力弱等劣势体现，这些劣势不能完全被瞬盘等优势掩盖。
分析到此，可以推测：枭龙对抗SU30MKI，可能同样面临上述问题，即------枭龙有可能率先发现机型大RCS巨大的SU30MKI，但可被SU30MKI电子反制导致SU30MKI脱锁、转入SU30MKI反攻；并且枭龙的现有小雷达较之于SU30MKI升级后被动相控阵雷达Bars雷达的差距，比起歼十A同歼十一/SU30MK/K雷达的差距，要更大，枭龙中距离的优势可能更有限。而转入SU30MKI反攻之后，由于枭龙比起SU30MKI在整机推比、爬升力等方面相差更大，可以认为狗斗阶段枭龙的胜率更低、战损更高。
一般认为枭龙的空战推比在0.95附近的范围，而歼十A的空战推比在1.02~1.08左右的范围。
当然，在小巴的空军构成中，用于对抗SU30MKI的首选并不是枭龙，而是推比相对较大的F16。但本文需要指出：战场不会完全依照人们的愿望发生，战场上枭龙与SU30MKI相遇发生战斗的情况，是不能排除的。中巴都需要提前做准备。
（二）枭龙对抗SU30MKI需要做哪些武器或者电子系统的升级？
那么，歼十或者枭龙，要更好对抗歼十一或者SU30MK/K或者SU30MKI，需要做哪些武器或者电子系统的升级？
这一点，很明显就是提升电子对抗能力，提升反电子干扰干扰能力。办法有：
1、全面使用射后不理的PL12替代PL11。据说枭龙全面使用PL12的出口版SD10，没有使用PL11
2、采用相控阵雷达，替代机扫雷达。进一步提高发现和锁定距离，以及，使用相控阵雷达作为电子干扰机的功能。
3、增加其他电子对抗设备。
据说J10B已经采用主动相控阵雷达。
至于枭龙，相控阵的计划，巴方有这个计划，而且势在必行。否则枭龙对付不了换装被动相控阵的SU30MKI。
按照2012年珠展毛子国祖克AE型相控阵的数据，直径0.7m适用于米格35或者小龙级别的战斗机，对于F16级别的战斗机发现距离150~160km，价格低于400W美刀。由此可以推测国产同级相控阵总价可能低于400W美刀不少，对于总价1500W美刀的小龙来说，总价提升到1800w美刀左右，仍旧是三代机中的超低价格。这是雷达升级相控阵的费用。其中已经包含相控阵用于干扰、反干扰的功能。当然，还需要相应提高供电等辅助设备。乃至调整整机的纵向配重。
至于单独电子对抗系统的费用，缺具体数据。
（三）歼十B换发以及枭龙未来换发增加整机空战推比的升级趋势
有报道说即将进口的AL31M1的推力提高一吨，达到13.5，那么，用之于J10B，假定减重和增重大致平衡的情况（在此不同意杜大校减重一吨的说法，有争议），则整机推比可以提升到1.15左右可以接近抗衡阵风的水平。这里缺少SU30MKI的空战推比数据，考虑到SU30MKI换装被动相控阵增重、增加矢量喷管增重等因素，认为其空战推比小于SU27的大约1.15左右的空战推比。
那么枭龙如果换发为WS13B或者计划中的9500岁，推力由现在的8300提升1200KG，空战推比提高到1.08左右，也属于相当大的提高。（未考虑枭龙改装相控阵增重和采用复材减重等措施的情况下），有望接近SU30MKI、差距缩小但仍旧有一定差距。
枭龙换装WS13B或者计划中的9500岁，尚需时间。之前也可以换装RD93的九吨升级版，推力提高700公斤、8%。整机空战推比提高到1.03左右。（9500岁此类发动机还在发展中。在大修时间、可靠性等方面尚有待成熟。但考虑到9500岁是未来枭龙、粽子机、部分无人机、升级减重增航程版飞豹C的通用发动机，相信9500岁发动机早晚得到发展并装备部队和出口。）
未来通过上述升级改装，提升探测和锁定距离，提升电子对抗能力，提升整机空战推比和机动性能，从而增加对抗SU30MKI的能力，虽然仍旧有差距，但是差距缩小，在防空作战的情况下提高胜率减少战损。至于改进步骤，先易后难，先电子系统、雷达再考虑发动机换发。
至于换发之后增加的费用，按照RD93每台原价200~300万美刀计算，增推之后假定增加费用一半也就是100~150万美刀。整机总价格，含发动机增推和相控阵等项目，总价增加到2000万美刀ABT或略多，仍旧属于三代机中非常便宜的价格。
发动机增推之后，枭龙可以视情况采用J10A采用的人字形复合挂架，再增加两个挂点，使挂蛋总数达到9个挂点。除了三个油箱之外，可以携带四中二近。有效增加中距战火力。
一个总价较低的、2000万美刀左右的、最多九个挂点的、高档版相控阵版枭龙必将出现在巴基斯坦天空。
体系
应该靠体系，预警机
印度去年下单42架升级版MKI，最终也将换AESA
Su-35SK 发表于 2014-1-12 12:18
印度去年下单42架升级版MKI，最终也将换AESA
我记得是Bars雷达被动相控阵 略差于雪豹E
Su-35SK 发表于 2014-1-12 12:18
印度去年下单42架升级版MKI，最终也将换AESA
我记得是Bars雷达被动相控阵 略差于雪豹E
第一条就是错的，几次演习10率先发现都是因为有预警机。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密，新闻没可能泻的。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密，新闻没可能泻的。
我记得是BRAS 被动相控阵 略差于雪豹E
雪豹很强，但水分很大
雪豹很强，但水分很大
Bars被动相控阵雷达性能并不怎么样，中国空军就没引进它。缝隙多普勒雷达和被动相控阵雷达比，只是对空扫描方式不一样，基本的测距原理还是一样的多普勒效应，指标也要看有效发射功率和增益。
Bars雷达虽然阵面大到960mm，维基百科上引用的平均发射功率只有1.2KW，和枭龙的是一个级别。雷达上Su-30MKI没有优势。这点不能拿歼11和歼10A比。
Bars雷达虽然阵面大到960mm，维基百科上引用的平均发射功率只有1.2KW，和枭龙的是一个级别。雷达上Su-30MKI没有优势。这点不能拿歼11和歼10A比。
巴基斯坦重点用于空中对抗SU30 MKI的是F-16 52 BLOCK
不是枭龙 枭龙是一款轻型战斗机，缺乏高空高速拦截能力，用来国土点防御 平时巡航 战时的前线轻型战斗机
楼主这个对比 跟巴方实际对枭龙的用途是不符合的，歼10不但是中级战斗机，而且也是我国研制的高空高速拦截 空中格斗战机。
所以用J10 VS J111 来反推JF-17 VS SU30 MKI 会有偏差，因为 无论从空中对抗范畴 用途 使用定位 后两者都是截然不同的两种战机
楼主要对比 应该是F16 52 BLOCK VS SU30 MKI
虽然战场是突发多变的 SU30也会跟枭龙相遇 但总体来说 各国都是在体系下尽量优化战斗机的最优配置 进行战时抗衡
巴基斯坦重点用于空中对抗SU30 MKI的是F-16 52 BLOCK
不是枭龙 枭龙是一款轻型战斗机，缺乏高空高速拦截能力，用来国土点防御 平时巡航 战时的前线轻型战斗机
楼主这个对比 跟巴方实际对枭龙的用途是不符合的，歼10不但是中级战斗机，而且也是我国研制的高空高速拦截 空中格斗战机。
所以用J10 VS J111 来反推JF-17 VS SU30 MKI 会有偏差，因为 无论从空中对抗范畴 用途 使用定位 后两者都是截然不同的两种战机
楼主要对比 应该是F16 52 BLOCK VS SU30 MKI
虽然战场是突发多变的 SU30也会跟枭龙相遇 但总体来说 各国都是在体系下尽量优化战斗机的最优配置 进行战时抗衡
wffbhnh 发表于 2014-1-12 12:23
第一条就是错的，几次演习10率先发现都是因为有预警机。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密， ...
金头盔是自由空战。
至于海军，
海航内部的预警机？？？
第一条就是错的，几次演习10率先发现都是因为有预警机。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密， ...
金头盔是自由空战。
至于海军，
海航内部的预警机？？？
wffbhnh 发表于 2014-1-12 12:23
第一条就是错的，几次演习10率先发现都是因为有预警机。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密， ...
用不着什么秘密资料，按照雷达技术原理，这两型飞机的迎头RCS即使差异达到10倍，相互发现的距离也大体相当。
战斗机迎头RCS只要没有低于1M2，在空战对抗中的雷达搜索距离就没有什么差异，目视观察距离才是差异的要点。
第一条就是错的，几次演习10率先发现都是因为有预警机。
这么说吧，10与30的相互发现距离属于核心机密， ...
用不着什么秘密资料，按照雷达技术原理，这两型飞机的迎头RCS即使差异达到10倍，相互发现的距离也大体相当。
战斗机迎头RCS只要没有低于1M2，在空战对抗中的雷达搜索距离就没有什么差异，目视观察距离才是差异的要点。
rd93和斯贝直径差不多，有没有可能枭龙将来换装增推改进后的新秦岭？
又要挡次高，
又要价格低，
请问该如何作到呢？
补贴？
Su-35SK 发表于 2014-1-12 12:18
印度去年下单42架升级版MKI，最终也将换AESA
哪一年开始换呀？
和俄军一起？
印度去年下单42架升级版MKI，最终也将换AESA
哪一年开始换呀？
和俄军一起？
365练下剑 发表于 2014-1-12 14:58
rd93和斯贝直径差不多，有没有可能枭龙将来换装增推改进后的新秦岭？
会
减重太多了
至少单发减重300kg
rd93和斯贝直径差不多，有没有可能枭龙将来换装增推改进后的新秦岭？
会
减重太多了
至少单发减重300kg
顶楼主的帖子，最近很多奇怪生物把空版的技术讨论都冲了。话说小龙的定位就不是搞制空的，但大家会把它用来和苏30mki比制空，本来就是小龙的某种成功。
Deavon 发表于 2014-1-12 12:37
雪豹很强，但水分很大
你咋知道的呀
还有，发财的性能也很强，你能判断出其中有没有水分吗
雪豹很强，但水分很大
你咋知道的呀
还有，发财的性能也很强，你能判断出其中有没有水分吗
通过新闻报道中的上述共同点可以发现：歼十一（SU30MK/K）体型大、RCS太大，导致被歼十率先发现和攻击。而歼十A的电战系统不行，很容易被干扰掉（尤其是使用需要战机持续照射目标的PL11的话）。进入近距离格斗则各有优势和机会，但是歼十推比差于歼十一、爬升力弱等劣势体现，这些劣势不能完全被瞬盘等优势掩盖。
=========================================
完全是不理解电子系统原理的想当然，一大桶分析都是建立在自己胡扯上:
1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带来给10A的，难道是顺盘大迎角优势带来的？
2、自由对抗的电子设定，是11A/B挂电子吊舱带来的对抗手段。而不是必然10A会失去对抗处于落后。
K1S的11B参加对抗被打残的记录，就是有大批次开电子对抗，但是无法形成针对性的。
3、11与10的对抗中，10A在被11干扰对头攻击的一定波速交角范围内，雷达不予以火控锁定对方。
这个设定是导演方提出的限定，而不是依靠吊舱就能使10A的雷达致盲。
需要主动采取攻击切半径机动，就能很好的执行攻击对抗。
====================================这个是兔子模仿米军的红旗军演的设定。
而不是说，从27SK那国产版11A老掉牙的航电居然能比兔子的10A还先进。
那中航技各个所自己买豆腐拍死自己好了
=========================================
完全是不理解电子系统原理的想当然，一大桶分析都是建立在自己胡扯上:
1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带来给10A的，难道是顺盘大迎角优势带来的？
2、自由对抗的电子设定，是11A/B挂电子吊舱带来的对抗手段。而不是必然10A会失去对抗处于落后。
K1S的11B参加对抗被打残的记录，就是有大批次开电子对抗，但是无法形成针对性的。
3、11与10的对抗中，10A在被11干扰对头攻击的一定波速交角范围内，雷达不予以火控锁定对方。
这个设定是导演方提出的限定，而不是依靠吊舱就能使10A的雷达致盲。
需要主动采取攻击切半径机动，就能很好的执行攻击对抗。
====================================这个是兔子模仿米军的红旗军演的设定。
而不是说，从27SK那国产版11A老掉牙的航电居然能比兔子的10A还先进。
那中航技各个所自己买豆腐拍死自己好了
147670 发表于 2014-1-12 16:27
通过新闻报道中的上述共同点可以发现：歼十一（SU30MK/K）体型大、RCS太大，导致被歼十率先发现和攻击。而 ...
"1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带来给10A的，难道是顺盘大迎角优势带来的？"--------------按照新闻报道，对手中距离被锁定之后逃掉的情况，多了去了。通过机动和电子反制，都有逃掉的。
中距离提前锁定，这也不一定是电子优势带来的，你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成。
147670 发表于 2014-1-12 16:27
通过新闻报道中的上述共同点可以发现：歼十一（SU30MK/K）体型大、RCS太大，导致被歼十率先发现和攻击。而 ...
"1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带来给10A的，难道是顺盘大迎角优势带来的？"--------------按照新闻报道，对手中距离被锁定之后逃掉的情况，多了去了。通过机动和电子反制，都有逃掉的。
中距离提前锁定，这也不一定是电子优势带来的，你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成。
超大资讯 发表于 2014-1-12 12:13
体系
是啊 体系很重要 不过好体系还要好机、好节点， 两者相得益彰
体系
是啊 体系很重要 不过好体系还要好机、好节点， 两者相得益彰
killbills 发表于 2014-1-12 16:34
"1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带 ...
你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成
===================================
不读书不看报的恶果阿
27SK和11A是什么雷达，配套的模拟航电能跟10A和F-16这个级别的雷达和数字火控比？
11B的都还不是数字航电，跟10A比都不具备压倒优势，雷达块头大就厉害？谁告诉你的
"1、10系的先敌发现，先敌攻击。对手打不了，逃不掉.... 这些八股就忽略不闻不问了?这些不是电子优势带 ...
你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成
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不读书不看报的恶果阿
27SK和11A是什么雷达，配套的模拟航电能跟10A和F-16这个级别的雷达和数字火控比？
11B的都还不是数字航电，跟10A比都不具备压倒优势，雷达块头大就厉害？谁告诉你的
现在的枭龙没前途,看第三批次的效果了
147670 发表于 2014-1-12 17:01
你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成
==== ...
雷达的发现距离与直径和功率的关系，你不知道么？
你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成
==== ...
雷达的发现距离与直径和功率的关系，你不知道么？
czy61czy 发表于 2014-1-12 17:02
现在的枭龙没前途,看第三批次的效果了
现在的枭龙加装数据链之后，作为体系的节点，主打幻影2000H以及米格29、美洲虎、LCA等机型，以及辅助F16参与围殴SU30MKI
现在的枭龙没前途,看第三批次的效果了
现在的枭龙加装数据链之后，作为体系的节点，主打幻影2000H以及米格29、美洲虎、LCA等机型，以及辅助F16参与围殴SU30MKI
枭龙5平米130KM的雷达性能，超视距确实可以和苏30MKI一拼
killbills 发表于 2014-1-12 17:04
雷达的发现距离与直径和功率的关系，你不知道么？
那你说说你的27SK雷达如何个领先10A的雷达的
雷达的发现距离与直径和功率的关系，你不知道么？
那你说说你的27SK雷达如何个领先10A的雷达的
东北老虎 发表于 2014-1-12 14:43
用不着什么秘密资料，按照雷达技术原理，这两型飞机的迎头RCS即使差异达到10倍，相互发现的距离也大体相 ...
10倍的四次方根是1.8左右吧，怎么大体相当呢？
用不着什么秘密资料，按照雷达技术原理，这两型飞机的迎头RCS即使差异达到10倍，相互发现的距离也大体相 ...
10倍的四次方根是1.8左右吧，怎么大体相当呢？
2012年印度首次获得完整版的航电系统，同年苏30SM首飞，苏30SM比苏30M2贵不少，但俄空军购买的SM的数量还是M2的三倍，可见两者的技术水平的差距
如果不出意外，印军的MKI将主要主要搭载对地弹药突袭巴军机场等目标（因为MKI的挂载能力比其他机型强得多），并且由阵风等其他中型机护航。枭龙如果能进入MKI的视距内就已经成功了一半，尽管难度不小，得看利用地形外加空地协同。
killbills 发表于 2014-1-12 17:07
现在的枭龙加装数据链之后，作为体系的节点，主打幻影2000H以及米格29、美洲虎、LCA等机型，以及辅助F16 ...
发财的雷达，跟兔子一衣带水还有犹太人血脉的牵连。甚至可以追溯到费尔康....乃看看给下面的数据，就自己判断吧，倒是如何跟27SK这样的大块头傻大黑粗的毛子雷达比对：
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ELTA研制的EL/M-2032雷达，该雷达最大的特点就是采用了模块式结构，可以搭配不同的天线及发射机来配备不同的战机，从而避免需要开发多种雷达而带来的研制费用的增加，EL/M-2032工作在X波段，采用标准的1553B数据总线接口，完全由软件控制，天线具有低旁瓣、双轴单脉冲告诉等特点，尺寸可以根据用户需要来确定，其既可以装备F-16这样先进的多用途战斗机，也可以装备米格-21这样二代轻型战斗机及教练、攻击机，该雷达探测距离视天线尺寸和发射机功率有不同的工作范围，在空空/地模式最大搜索距离可以达到150公里，对于海上目标探测距离最远可以达到300公里。
雷达拥有14种空空/地工作模式，其中空空模式包括；边搜索边测距、边搜索边跟踪、战场态势感知、单目标踊跃，其特点强调了近距格斗能力，添加了空战格斗时的垂直搜索、平显搜索与瞄准模式等，在空地模式中添加了高分辨率的合成孔径绘图等模式，这个模式对于支援90年代开始大量使用的卫星制导炸弹-JDAM特别用效，EL/M-2032把对海搜索能力也放在了重要位置上，其新增加了逆合成孔径海上目标分类模式，可以精确的识别海上目标。
现在的枭龙加装数据链之后，作为体系的节点，主打幻影2000H以及米格29、美洲虎、LCA等机型，以及辅助F16 ...
发财的雷达，跟兔子一衣带水还有犹太人血脉的牵连。甚至可以追溯到费尔康....乃看看给下面的数据，就自己判断吧，倒是如何跟27SK这样的大块头傻大黑粗的毛子雷达比对：
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ELTA研制的EL/M-2032雷达，该雷达最大的特点就是采用了模块式结构，可以搭配不同的天线及发射机来配备不同的战机，从而避免需要开发多种雷达而带来的研制费用的增加，EL/M-2032工作在X波段，采用标准的1553B数据总线接口，完全由软件控制，天线具有低旁瓣、双轴单脉冲告诉等特点，尺寸可以根据用户需要来确定，其既可以装备F-16这样先进的多用途战斗机，也可以装备米格-21这样二代轻型战斗机及教练、攻击机，该雷达探测距离视天线尺寸和发射机功率有不同的工作范围，在空空/地模式最大搜索距离可以达到150公里，对于海上目标探测距离最远可以达到300公里。
雷达拥有14种空空/地工作模式，其中空空模式包括；边搜索边测距、边搜索边跟踪、战场态势感知、单目标踊跃，其特点强调了近距格斗能力，添加了空战格斗时的垂直搜索、平显搜索与瞄准模式等，在空地模式中添加了高分辨率的合成孔径绘图等模式，这个模式对于支援90年代开始大量使用的卫星制导炸弹-JDAM特别用效，EL/M-2032把对海搜索能力也放在了重要位置上，其新增加了逆合成孔径海上目标分类模式，可以精确的识别海上目标。
神猫大侠 发表于 2014-1-12 17:07
枭龙5平米130KM的雷达性能，超视距确实可以和苏30MKI一拼
发财的雷达，PAF考虑自己的定位，初始状态的参考意大利的GF7
后来的数据，可以借鉴犹太人的2032 （棍子的可视为空优版）
这是兔子吃透了所谓J-7FS合作上，借了发财的肉身还魂的玩意儿。
枭龙5平米130KM的雷达性能，超视距确实可以和苏30MKI一拼
发财的雷达，PAF考虑自己的定位，初始状态的参考意大利的GF7
后来的数据，可以借鉴犹太人的2032 （棍子的可视为空优版）
这是兔子吃透了所谓J-7FS合作上，借了发财的肉身还魂的玩意儿。
wangwei11607 发表于 2014-1-12 13:00
巴基斯坦重点用于空中对抗SU30 MKI的是F-16 52 BLOCK
不是枭龙 枭龙是一款轻型战斗机，缺乏高空高速拦截能 ...
虽然印度在地面把巴军打得落花流水，空中还真没讨着多少便宜。
巴基斯坦重点用于空中对抗SU30 MKI的是F-16 52 BLOCK
不是枭龙 枭龙是一款轻型战斗机，缺乏高空高速拦截能 ...
虽然印度在地面把巴军打得落花流水，空中还真没讨着多少便宜。
发财的雷达，PAF考虑自己的定位，初始状态的参考意大利的GF7
后来的数据，可以借鉴犹太人的2032 （棍 ...
不用借鉴，小巴和tg不止一次的反复宣传过，5平米130公里，台风的pd货也不过如此
后来的数据，可以借鉴犹太人的2032 （棍 ...
不用借鉴，小巴和tg不止一次的反复宣传过，5平米130公里，台风的pd货也不过如此
神猫大侠 发表于 2014-1-12 20:05
不用借鉴，小巴和tg不止一次的反复宣传过，5平米130公里，台风的pd货也不过如此
发动机进气道是飞机及导弹的一个强电磁散射源。
因此,在计算现代飞行器的RCS值以及进行隐身外形设计时,应充分考虑进气道结构的电磁散射特性。
PD对进气道的识别，频率在X波段,分别进行垂直极化和水平极化两种方式。
SU-30M和SU-27SK这种老货对发财的正面俘获距离与RCS面积4次方都有弱。
相反，SU-27/30 这种发动机进气道的设计，跟一个大傻子在晚上挂两大探照灯在自己脑门上差不多。
不用借鉴，小巴和tg不止一次的反复宣传过，5平米130公里，台风的pd货也不过如此
发动机进气道是飞机及导弹的一个强电磁散射源。
因此,在计算现代飞行器的RCS值以及进行隐身外形设计时,应充分考虑进气道结构的电磁散射特性。
PD对进气道的识别，频率在X波段,分别进行垂直极化和水平极化两种方式。
SU-30M和SU-27SK这种老货对发财的正面俘获距离与RCS面积4次方都有弱。
相反，SU-27/30 这种发动机进气道的设计，跟一个大傻子在晚上挂两大探照灯在自己脑门上差不多。
2012年印度获得了完全实现当初广告宣传指标的雷达
Multifunctional radar "BARS" is intended for:
- provision of data to the crew and weapon control systems (WCS) on air and ground radiocontrast targets, their coordinates and characteristics, with accuracies required to make a decision on attack and carrying out the attack by means of weapons;
- provision of illumination and transmission of "Air-to-Air" weapon control commands.
Performance characteristics
"BARS" radar provides as follows:
-simultaneous firing of up to four targets in the long-range air combat and one target in the close air combat by "Air-to-Air" weapons;
- together with OEPrNK it provides the application of "Air-to-Ground" and "Air-to-Sea" weapons;
- participating in the fighter combat operation control;
- control of fighter flight while applying weapons;
- data interaction with the aircraft avionics and the IFF interrogator;
- estimation of the radar equipment status;
- application of "Air-to-Air" guided missiles with RDR as leading channel;
- application of "Air-to-Ground" weapons with RDR as leading channel together with OEPrNK.
"Air-to-Air" operation modes:
- target detection (velocity search, range search);
- track-while-scan of up to 15 air targets and discret tracking of up to four targets preserving sector surveillance;
- jammer tracking;
- illumination of air targets and transmission of radio correction commands for "Air-to-Air" weapon control;
- assessment of group target characteristics;
- tracking of a visually visible target in close maneuverable combat;
- recognition of an air target type upon its spectal characteristics while discrete tracking.
"Air-to-Ground" operation modes:
- real beam mapping;
- mapping in Doppler beam sharpening mode (DBS);
- mapping in SAR mode (synthetic aperture radar);
- ground moving target selection (GMTS);
- tracking and coordinate measurement of up to two ground (surface) targets.
Combined mode:
- tracking of two ground targets preserving sector surveillance for air targets or firing upon one air target in the long-range combat.
"Air-to-Sea" operation modes:
- sea surface surveillance and sea target detection;
- sea moving target selection;
- coordinate measurement of a moving and fixed sea target.
"Air-to-Air" mode:
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as follows:
- at head-on courses - up to 140 km;
- at trailing courses - up to 60 km.
"Air-to-Ground" mode:
Detection ranges are as follows:
- of a railway bridge: 80..120 km.;
- of a group of tanks: 40..50 km.;
- of a torpedo-boat destroyer: 80..120 km.;
- of an aircraft carrier: 250 km.
Maximum resolution is 10..20 m.
Application
Radar control system RLSU "BARS" is intended for modified multitarget export aircraft versions Su-30MKI, Su-30MKI(A), Su-30MKM under foreign customer contracts.
BARS provides for the following combat modes:
- discrete tracking, preparation and simultaneous homing of "Air-to-Air" guided missiles RVV-AE, 27R(ER), 27T(ET), 72E while firing upon 1 to 4 air targets in the long-range air combat;
- "Air-to-Air" guided missiles RVV-AE, 27R(ER), 27T(ET), 72E and built-in guns are applied for firing in close-range air combat modes;
- tracking (of up to two ground or sea targets), preparation and homing of one guided missile X-31A upon a sea target;
- tracking, transmission of preliminary target designation to OEPrNK to fire upon a ground target with guided "Air-to-Ground" weapons as well as unguided bombs;
- during the attack of one ground target RLSU provides for simultaneous detection of air targets or firing upon one target in the long-range air combat under combined mode;
- transmission of data to ACS (automatic control system) and display systems to control the fighter flight under the attack in "Air-to-Air", "Air-to-Sea" and "Air-to-Ground" modes;
- estimation of the equipment and weapon status at all stages of ground preparation and in flight;
- transmission of data to record parameters by the system of objective control (SOC);
- operation under (active and passive) jamming conditions and tracking of one jammer with the subsequent attack in FWD and TAIL hemispheres.
In group actions mode the radar provides for the target data acquisition and transmission of target designation (target distribution within a group of aircraft) to wingmen; the execution of the attack (combat application) by each wingmen in a group upon four air targets or one ground (sea) target.
Upgrade
Upon the desire of the Customer the following changes can be incorporated into RLSU "BARS":
- antenna diameter and type (PESA - AESA);
- transmitter power Paver=1...5kW;
- applied "Air-to-Air" and "Air-to-Ground" weapons of Russian and Customer's origin are subject to change;
- modes of dangerous moisture target detection are subject to be implemented.
Rendering of service
- development of air-, ground- and sea-based radars on the base of RLSU "BARS";
- upgrade of RLSU "BARS" hardware and software upon the Customer requirements;
- consulting service;
- processing and analysis of SOC records containing data on RLSU "BARS" operation;
- support of RLSU "BARS" user trials;
- development of test rigs (simulators) to train the Customer's staff in RLSU "BARS" operation;
- training of the Customer's staff with regard to:
Ground maintenance and adjustment of RLSU "BARS"
Troubleshooting in RLSU "BARS"
Analysis of SOC records
Multifunctional radar "BARS" is intended for:
- provision of data to the crew and weapon control systems (WCS) on air and ground radiocontrast targets, their coordinates and characteristics, with accuracies required to make a decision on attack and carrying out the attack by means of weapons;
- provision of illumination and transmission of "Air-to-Air" weapon control commands.
Performance characteristics
"BARS" radar provides as follows:
-simultaneous firing of up to four targets in the long-range air combat and one target in the close air combat by "Air-to-Air" weapons;
- together with OEPrNK it provides the application of "Air-to-Ground" and "Air-to-Sea" weapons;
- participating in the fighter combat operation control;
- control of fighter flight while applying weapons;
- data interaction with the aircraft avionics and the IFF interrogator;
- estimation of the radar equipment status;
- application of "Air-to-Air" guided missiles with RDR as leading channel;
- application of "Air-to-Ground" weapons with RDR as leading channel together with OEPrNK.
"Air-to-Air" operation modes:
- target detection (velocity search, range search);
- track-while-scan of up to 15 air targets and discret tracking of up to four targets preserving sector surveillance;
- jammer tracking;
- illumination of air targets and transmission of radio correction commands for "Air-to-Air" weapon control;
- assessment of group target characteristics;
- tracking of a visually visible target in close maneuverable combat;
- recognition of an air target type upon its spectal characteristics while discrete tracking.
"Air-to-Ground" operation modes:
- real beam mapping;
- mapping in Doppler beam sharpening mode (DBS);
- mapping in SAR mode (synthetic aperture radar);
- ground moving target selection (GMTS);
- tracking and coordinate measurement of up to two ground (surface) targets.
Combined mode:
- tracking of two ground targets preserving sector surveillance for air targets or firing upon one air target in the long-range combat.
"Air-to-Sea" operation modes:
- sea surface surveillance and sea target detection;
- sea moving target selection;
- coordinate measurement of a moving and fixed sea target.
"Air-to-Air" mode:
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as follows:
- at head-on courses - up to 140 km;
- at trailing courses - up to 60 km.
"Air-to-Ground" mode:
Detection ranges are as follows:
- of a railway bridge: 80..120 km.;
- of a group of tanks: 40..50 km.;
- of a torpedo-boat destroyer: 80..120 km.;
- of an aircraft carrier: 250 km.
Maximum resolution is 10..20 m.
Application
Radar control system RLSU "BARS" is intended for modified multitarget export aircraft versions Su-30MKI, Su-30MKI(A), Su-30MKM under foreign customer contracts.
BARS provides for the following combat modes:
- discrete tracking, preparation and simultaneous homing of "Air-to-Air" guided missiles RVV-AE, 27R(ER), 27T(ET), 72E while firing upon 1 to 4 air targets in the long-range air combat;
- "Air-to-Air" guided missiles RVV-AE, 27R(ER), 27T(ET), 72E and built-in guns are applied for firing in close-range air combat modes;
- tracking (of up to two ground or sea targets), preparation and homing of one guided missile X-31A upon a sea target;
- tracking, transmission of preliminary target designation to OEPrNK to fire upon a ground target with guided "Air-to-Ground" weapons as well as unguided bombs;
- during the attack of one ground target RLSU provides for simultaneous detection of air targets or firing upon one target in the long-range air combat under combined mode;
- transmission of data to ACS (automatic control system) and display systems to control the fighter flight under the attack in "Air-to-Air", "Air-to-Sea" and "Air-to-Ground" modes;
- estimation of the equipment and weapon status at all stages of ground preparation and in flight;
- transmission of data to record parameters by the system of objective control (SOC);
- operation under (active and passive) jamming conditions and tracking of one jammer with the subsequent attack in FWD and TAIL hemispheres.
In group actions mode the radar provides for the target data acquisition and transmission of target designation (target distribution within a group of aircraft) to wingmen; the execution of the attack (combat application) by each wingmen in a group upon four air targets or one ground (sea) target.
Upgrade
Upon the desire of the Customer the following changes can be incorporated into RLSU "BARS":
- antenna diameter and type (PESA - AESA);
- transmitter power Paver=1...5kW;
- applied "Air-to-Air" and "Air-to-Ground" weapons of Russian and Customer's origin are subject to change;
- modes of dangerous moisture target detection are subject to be implemented.
Rendering of service
- development of air-, ground- and sea-based radars on the base of RLSU "BARS";
- upgrade of RLSU "BARS" hardware and software upon the Customer requirements;
- consulting service;
- processing and analysis of SOC records containing data on RLSU "BARS" operation;
- support of RLSU "BARS" user trials;
- development of test rigs (simulators) to train the Customer's staff in RLSU "BARS" operation;
- training of the Customer's staff with regard to:
Ground maintenance and adjustment of RLSU "BARS"
Troubleshooting in RLSU "BARS"
Analysis of SOC records
重装甲老虎 发表于 2014-1-12 19:35
虽然印度在地面把巴军打得落花流水，空中还真没讨着多少便宜。
东巴基斯坦被航母舰载机打得很惨
虽然印度在地面把巴军打得落花流水，空中还真没讨着多少便宜。
东巴基斯坦被航母舰载机打得很惨
Su-35SK 发表于 2014-1-12 21:31
2012年印度获得了完全实现当初广告宣传指标的雷达
Multifunctional radar "BARS" is intended for:
"Air-to-Air" mode:
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as follows:
- at head-on courses - up to 140 km;
- at trailing courses - up to 60 km.
"Air-to-Ground" mode:
Detection ranges are as follows:
- of a railway bridge: 80..120 km.;
- of a group of tanks: 40..50 km.;
- of a torpedo-boat destroyer: 80..120 km.;
- of an aircraft carrier: 250 km.
===================================
这样的技术参数，
莫非觉得在这样重型战斗机身上，很闪亮吗
2012年印度获得了完全实现当初广告宣传指标的雷达
Multifunctional radar "BARS" is intended for:
"Air-to-Air" mode:
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as follows:
- at head-on courses - up to 140 km;
- at trailing courses - up to 60 km.
"Air-to-Ground" mode:
Detection ranges are as follows:
- of a railway bridge: 80..120 km.;
- of a group of tanks: 40..50 km.;
- of a torpedo-boat destroyer: 80..120 km.;
- of an aircraft carrier: 250 km.
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这样的技术参数，
莫非觉得在这样重型战斗机身上，很闪亮吗
你七八十公分直径的雷达很难比过98公分直径的雷达；中距离提前锁定，倒可能是SU27系列反射太大造成
==== ...
数字航电对雷达探测距离的影响是啥？
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数字航电对雷达探测距离的影响是啥？
"Air-to-Air" mode:
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as ...
已经比MKK/MK2的倒卡强很多了！
Detection range for a MiG-29 type fighter in 300 sq.deg. scanning zone is as ...
已经比MKK/MK2的倒卡强很多了！
javafish 发表于 2014-1-13 06:43
数字航电对雷达探测距离的影响是啥？
距离不是判断雷达性能的唯一指标。地球表面曲率影响雷达的有效搜索和分辨距离始终是有限的。
数字航电对雷达的支持更有利于雷达有效的从杂波中分辨出目标，获取更快速度的刷新效率，以及抗干扰能力。
特别是对目标的解析效率上，模拟航电的综合性能和抗干扰能力的解算速度，在高度集成数字计算机运算下是无法比拟的。
更别说航迹模拟，航路规划和地形动态跟随等飞参的建立。这些是非数字航电的系统所无法承担的
数字航电对雷达探测距离的影响是啥？
距离不是判断雷达性能的唯一指标。地球表面曲率影响雷达的有效搜索和分辨距离始终是有限的。
数字航电对雷达的支持更有利于雷达有效的从杂波中分辨出目标，获取更快速度的刷新效率，以及抗干扰能力。
特别是对目标的解析效率上，模拟航电的综合性能和抗干扰能力的解算速度，在高度集成数字计算机运算下是无法比拟的。
更别说航迹模拟，航路规划和地形动态跟随等飞参的建立。这些是非数字航电的系统所无法承担的