超级军网为什么这次中国集体项目大多后继无人，其他项目却不这么 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 18:40:26
男足不说了，女足、男女篮、男女排、曲棍球、水球等集体项目普遍被指后继无人，被认为这些年来领导们重视短期成绩、忽视青少年培养，后备人才基础薄弱。
之前还看到一个说法是不少项目前些年过分重视08北京奥运会，导致这四年来出现人才断档，比如体操、网球等，但似乎还没有集体项目这么严重。像游泳、田径等这次反而还突破了。而像乒羽、跳水、举重、射击这些都总是有优秀的新人出现。
问题就是，既然号称举国体制有优越性，为什么个人项目能在政绩要求之下依然保证人才梯队，集体项目反而不行呢？男足不说了，女足、男女篮、男女排、曲棍球、水球等集体项目普遍被指后继无人，被认为这些年来领导们重视短期成绩、忽视青少年培养，后备人才基础薄弱。
之前还看到一个说法是不少项目前些年过分重视08北京奥运会，导致这四年来出现人才断档，比如体操、网球等，但似乎还没有集体项目这么严重。像游泳、田径等这次反而还突破了。而像乒羽、跳水、举重、射击这些都总是有优秀的新人出现。
问题就是，既然号称举国体制有优越性，为什么个人项目能在政绩要求之下依然保证人才梯队，集体项目反而不行呢？
之前还看到一个说法是不少项目前些年过分重视08北京奥运会，导致这四年来出现人才断档，比如体操、网球等，但似乎还没有集体项目这么严重。像游泳、田径等这次反而还突破了。而像乒羽、跳水、举重、射击这些都总是有优秀的新人出现。
问题就是，既然号称举国体制有优越性，为什么个人项目能在政绩要求之下依然保证人才梯队，集体项目反而不行呢？男足不说了，女足、男女篮、男女排、曲棍球、水球等集体项目普遍被指后继无人，被认为这些年来领导们重视短期成绩、忽视青少年培养，后备人才基础薄弱。
之前还看到一个说法是不少项目前些年过分重视08北京奥运会，导致这四年来出现人才断档，比如体操、网球等，但似乎还没有集体项目这么严重。像游泳、田径等这次反而还突破了。而像乒羽、跳水、举重、射击这些都总是有优秀的新人出现。
问题就是，既然号称举国体制有优越性，为什么个人项目能在政绩要求之下依然保证人才梯队，集体项目反而不行呢？
集体项目的确很杯具
女排也不是一直强的好不，郎平年代到2004重夺奥运冠军期间中国用了多少时间？
至于女篮，92发飙靠的其实就是郑海霞，而男篮最近3次八强（其中一次世锦赛）靠的是姚明，也就是说郑海霞和姚明掩盖了男篮的很多问题
至于女篮，92发飙靠的其实就是郑海霞，而男篮最近3次八强（其中一次世锦赛）靠的是姚明，也就是说郑海霞和姚明掩盖了男篮的很多问题
就像男子田径，就靠刘翔一个撑门面
一个和尚挑水吃 两个和尚抬水吃 三个和尚没水吃陈忠和带队夺冠那次真精彩啊。
广东的大海 发表于 2012-8-9 09:42 
女排也不是一直强的好不，郎平年代到2004重夺奥运冠军期间中国用了多少时间？
至于女篮，92发飙靠的其实就 ...
女排当然背负了太多不应由这代人承担的荣誉，但这几年国家队主力似乎还是08年甚至更早之前听说过的老名字，教练和一些名宿也承认就是人才断档
女篮的话别说郑海霞，这几年似乎连能和苗立杰、隋菲菲相提并论的人选都没有吧。男篮更不用说了
女排也不是一直强的好不，郎平年代到2004重夺奥运冠军期间中国用了多少时间？
至于女篮，92发飙靠的其实就 ...
女排当然背负了太多不应由这代人承担的荣誉，但这几年国家队主力似乎还是08年甚至更早之前听说过的老名字，教练和一些名宿也承认就是人才断档
女篮的话别说郑海霞，这几年似乎连能和苗立杰、隋菲菲相提并论的人选都没有吧。男篮更不用说了
个人是条龙，集体是条虫。除了阅兵。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
大球拿牌，真的很难。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
大球拿牌，真的很难。
搞个举重金牌能花多少钱？？？
搞个三大球金牌要花多少钱？？？
费效比太差。。。
搞个三大球金牌要花多少钱？？？
费效比太差。。。
sunhboy 发表于 2012-8-9 10:02
个人是条龙，集体是条虫。除了阅兵。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
...
不是说拿牌的问题，而是似乎这些年集体项目国家队的水平，新一代主力球员的能力，似乎比上一个奥运周期之前都退步了。
个人是条龙，集体是条虫。除了阅兵。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
...
不是说拿牌的问题，而是似乎这些年集体项目国家队的水平，新一代主力球员的能力，似乎比上一个奥运周期之前都退步了。
Machairodus2 发表于 2012-8-9 09:49
女排当然背负了太多不应由这代人承担的荣誉，但这几年国家队主力似乎还是08年甚至更早之前听说过的老名字 ...
男篮只是回复到姚明前中国男篮在世界上的水平而已
女排当然背负了太多不应由这代人承担的荣誉，但这几年国家队主力似乎还是08年甚至更早之前听说过的老名字 ...
男篮只是回复到姚明前中国男篮在世界上的水平而已
很多集体项目都在市场化，结果很悲剧，
sunhboy 发表于 2012-8-9 10:02
个人是条龙，集体是条虫。除了阅兵。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
...
别拿体质来说事,就这届奥运会来说鬼子的男女足和棒子的男足水平绝对不比多数的欧美强队差.日本女足现在更是世界杯和亚运会的双料冠军,这个你要怎么说体质问题,同样是黄种人,中国曾经的"铿镪玫瑰"现在到哪里去了?上世纪末90年代女足刚开始的时候中国女足把日本女足虐的和什么一样,现在呢?所以别拿什么体质来说问题,看看身边的俩邻居它们的体质难道和我们不是一样的吗?
sunhboy 发表于 2012-8-9 10:02
个人是条龙，集体是条虫。除了阅兵。
集体的球类项目主要还是和人种体质有关，还有和开展普及程度有关。
...
别拿体质来说事,就这届奥运会来说鬼子的男女足和棒子的男足水平绝对不比多数的欧美强队差.日本女足现在更是世界杯和亚运会的双料冠军,这个你要怎么说体质问题,同样是黄种人,中国曾经的"铿镪玫瑰"现在到哪里去了?上世纪末90年代女足刚开始的时候中国女足把日本女足虐的和什么一样,现在呢?所以别拿什么体质来说问题,看看身边的俩邻居它们的体质难道和我们不是一样的吗?
SV-51r 发表于 2012-8-9 10:21
别拿体质来说事,就这届奥运会来说鬼子的男女足和棒子的男足水平绝对不比多数的欧美强队差.日本女足现在 ...
体质有很大关系啊。
凡是有身体对抗的集体项目，我们都不怎么行。
我们的人是练体育，别人基本上就是那个样，不用练就厉害。
关键是我们没朝鲜的精神力量了，没日本人的技术，没欧洲人的体质。集体大球上有突破。很难。
认清现实，在技巧和器械项目上站稳脚跟。其他的慢慢来了。
别拿体质来说事,就这届奥运会来说鬼子的男女足和棒子的男足水平绝对不比多数的欧美强队差.日本女足现在 ...
体质有很大关系啊。
凡是有身体对抗的集体项目，我们都不怎么行。
我们的人是练体育，别人基本上就是那个样，不用练就厉害。
关键是我们没朝鲜的精神力量了，没日本人的技术，没欧洲人的体质。集体大球上有突破。很难。
认清现实，在技巧和器械项目上站稳脚跟。其他的慢慢来了。
遇上中国足协，就是换天顶星人来踢也一样。
这不是卖萌么，单单一个足球要搞到奥运小组出线的水平花的时间和资源足够在小项目上出好几块金牌了．哪天体委宣布集体项目奖牌＊参赛人数算业绩那还有可能在一些非热门集体项目上取得点突破．
sunhboy 发表于 2012-8-9 10:36
体质有很大关系啊。
凡是有身体对抗的集体项目，我们都不怎么行。
我们的人是练体育，别人基本上就是那 ...
请告诉我我们运动员的体质和日本,韩国运动员的体质差在哪里了?
凡是有身体对抗的集体项目我们都不行,请问日本女足是怎样获得女足世界杯冠军的?日韩两国国奥队又是怎样在这届奥运会上杀进四强的?日本国奥队更是把西班牙都给淘汰掉了,请问他们的体质和我们的差别很大吗?
sunhboy 发表于 2012-8-9 10:36
体质有很大关系啊。
凡是有身体对抗的集体项目，我们都不怎么行。
我们的人是练体育，别人基本上就是那 ...
请告诉我我们运动员的体质和日本,韩国运动员的体质差在哪里了?
凡是有身体对抗的集体项目我们都不行,请问日本女足是怎样获得女足世界杯冠军的?日韩两国国奥队又是怎样在这届奥运会上杀进四强的?日本国奥队更是把西班牙都给淘汰掉了,请问他们的体质和我们的差别很大吗?
如果是天顶星来领导足协，或许就不同了。
搞个举重金牌能花多少钱？？？
搞个三大球金牌要花多少钱？？？
这个是主要的
集体项目花钱多不说
还很难出成绩
当然各地喜欢那些效费比高的项目了
搞个三大球金牌要花多少钱？？？
这个是主要的
集体项目花钱多不说
还很难出成绩
当然各地喜欢那些效费比高的项目了
集体项目就是培养人肉机器，每个人都是机器的零件。要让机器正常运转，就得挑选出合格的零件，还得能让他们磨合得天衣无缝。为了挑一个零件，得生产多少备件？整个生产系统则是更加庞大复杂的系统。其实，发展集体项目就跟国家工业化一样。要想知道后发者能否靠市场化发展集体项目，只要想明白现在的农业国能否靠市场化转身为工业国就行了。
广东的大海 发表于 2012-8-9 09:43
就像男子田径，就靠刘翔一个撑门面
无视20公里竞走金牌？
田径不只是短跑
就像男子田径，就靠刘翔一个撑门面
无视20公里竞走金牌？
田径不只是短跑
集体项目每项最多一块儿牌，但投入太多，不划算。
rolltide 发表于 2012-8-9 11:34
集体项目每项最多一块儿牌，但投入太多，不划算。
其实人民日报在这篇社论里写的很清楚：
人民日报：淡化金牌说不可取 佳绩需靠体制支撑
http://2012.sina.com.cn/other/pl/2012-08-09/080350941.shtml
“当然，争得金牌还要看具体项目和机遇，不能脱离实际，不计成本或不顾可能性，样样都要争第一。”
楼主懂了吧。
rolltide 发表于 2012-8-9 11:34
集体项目每项最多一块儿牌，但投入太多，不划算。
其实人民日报在这篇社论里写的很清楚：
人民日报：淡化金牌说不可取 佳绩需靠体制支撑
http://2012.sina.com.cn/other/pl/2012-08-09/080350941.shtml
“当然，争得金牌还要看具体项目和机遇，不能脱离实际，不计成本或不顾可能性，样样都要争第一。”
楼主懂了吧。
集体项目除了个别良心领导最后都会沦为走关系....然后...就没有然后了
男篮正常表现，而且联赛搞的也不错，还是蛮有希望的。
咱们篮球和世界级的水准差别太大，短时间内是赶不上的。
咱们篮球和世界级的水准差别太大，短时间内是赶不上的。
中国联赛水平太低了！
篮球的球风几十年不变--------软绵绵的：身体对抗性不强，节奏跟不上欧美国家，投篮技术非常偏科-------就是定点投篮不错，对抗中和快速传球切换中投篮上篮都不行。。。。。。。。
整个是中国的篮球意识远远落后欧美国家--------仅仅把篮球定位为集体运动，而不是“竞技”体育。
整个是中国的篮球意识远远落后欧美国家--------仅仅把篮球定位为集体运动，而不是“竞技”体育。
中国联赛水平太低了！
西甲水平咋样？
西甲水平咋样？
集体项目奖金应该至少翻倍
最大侠 发表于 2012-8-9 11:02
这个是主要的
集体项目花钱多不说
别的不说，足球花的钱可不少吧
这个是主要的
集体项目花钱多不说
别的不说，足球花的钱可不少吧
fengkoufei 发表于 2012-8-9 13:40
集体项目奖金应该至少翻倍
这真不完全是钱的问题。。。
男足拿金牌，一人发一亿。。。
你觉得他们能拿到不？？？
集体项目奖金应该至少翻倍
这真不完全是钱的问题。。。
男足拿金牌，一人发一亿。。。
你觉得他们能拿到不？？？
sparta 发表于 2012-8-9 13:54
这真不完全是钱的问题。。。
男足拿金牌，一人发一亿。。。
不能那么极端，训练一个人和训练一个队工作量不是一回事，中国人本来心就不齐的，用钱引导下没什么不好。
这真不完全是钱的问题。。。
男足拿金牌，一人发一亿。。。
不能那么极端，训练一个人和训练一个队工作量不是一回事，中国人本来心就不齐的，用钱引导下没什么不好。
个人项目的尖子选拔培养比较容易出成果，从发现人才的角度看也容易多了。
集体项目就完全是两回事了，现在的选拔方式都是从身体条件来衡量，而不是从该项目的天分来选拔，因为很少机会让人看到在集体项目中的表现（根本就没有球队或正规一些的比赛）。
要解决这个问题，就要鼓励学校（中学大学）成立自己的球队，企业也要成立自己的半职业或职业队，这种导向就会鼓励孩子乐于从事这些运动，日后也有生活保障。国家和地方政府要支持地方和国家或企业的联赛，从中发现人才，国家对才能长大。
集体项目就完全是两回事了，现在的选拔方式都是从身体条件来衡量，而不是从该项目的天分来选拔，因为很少机会让人看到在集体项目中的表现（根本就没有球队或正规一些的比赛）。
要解决这个问题，就要鼓励学校（中学大学）成立自己的球队，企业也要成立自己的半职业或职业队，这种导向就会鼓励孩子乐于从事这些运动，日后也有生活保障。国家和地方政府要支持地方和国家或企业的联赛，从中发现人才，国家对才能长大。
说投入少的都一边去吧
足球根本不是投入少的问题，中超联赛还挣钱反哺总局了，现在整个中超联赛，一整年下来的投入比J联赛K联赛还高。问题还是在钱的使用方向。
集体项目不行，关键问题还是基层教练太少，训练思想和训练方式也太落后了。
足球根本不是投入少的问题，中超联赛还挣钱反哺总局了，现在整个中超联赛，一整年下来的投入比J联赛K联赛还高。问题还是在钱的使用方向。
集体项目不行，关键问题还是基层教练太少，训练思想和训练方式也太落后了。
lvchunyou 发表于 2012-8-9 14:10
个人项目的尖子选拔培养比较容易出成果，从发现人才的角度看也容易多了。
集体项目就完全是两回事了，现 ...
高考指挥棒下,体育课都要让路了,鼓励中学成立的球队,以前也许没啥,现在家长和老师们第一个不同意.
个人项目的尖子选拔培养比较容易出成果，从发现人才的角度看也容易多了。
集体项目就完全是两回事了，现 ...
高考指挥棒下,体育课都要让路了,鼓励中学成立的球队,以前也许没啥,现在家长和老师们第一个不同意.
hhffcc 发表于 2012-8-9 13:54
别的不说，足球花的钱可不少吧
差远了。
足球在国外有巨大的体育市场，高度职业化。
他们虽然不像举国体制一样靠财政拨款，但调动的社会力量和资源非常雄厚，其实比国内多得多。
这种项目，在职业运动员大举参数赛的情况下，不是举国体制的优势。而足球又是悲催的双轨制。
hhffcc 发表于 2012-8-9 13:54
别的不说，足球花的钱可不少吧
差远了。
足球在国外有巨大的体育市场，高度职业化。
他们虽然不像举国体制一样靠财政拨款，但调动的社会力量和资源非常雄厚，其实比国内多得多。
这种项目，在职业运动员大举参数赛的情况下，不是举国体制的优势。而足球又是悲催的双轨制。
SV-51r 发表于 2012-8-9 14:20
高考指挥棒下,体育课都要让路了,鼓励中学成立的球队,以前也许没啥,现在家长和老师们第一个不同意.
优秀的大学和尖子中学高中没有自己的体育运动队实际是非常不合理的，说不过去的。现在的大学虽然也有特长生，比如焦刘洋就是同济大学的学生，但集体项目的特长生很少。各个大企业也是一样，前些年还都有自己的半职业球队，现在都没了，非常可惜。
高考指挥棒下,体育课都要让路了,鼓励中学成立的球队,以前也许没啥,现在家长和老师们第一个不同意.
优秀的大学和尖子中学高中没有自己的体育运动队实际是非常不合理的，说不过去的。现在的大学虽然也有特长生，比如焦刘洋就是同济大学的学生，但集体项目的特长生很少。各个大企业也是一样，前些年还都有自己的半职业球队，现在都没了，非常可惜。
lvchunyou 发表于 2012-8-9 14:51
优秀的大学和尖子中学高中没有自己的体育运动队实际是非常不合理的，说不过去的。现在的大学虽然也有特长 ...
其它的先不说,就说中学,现在体育课都要给各种高考课让,进而开课不足,还想什么尖子高中要有自己的体育运动队,先说服那些家长,老师把体育课松绑了再说吧.否则不要说什么体育运动队了,体育活动的时间都没有.对比日本的高中大学校园体育,我们这边差的可不是一点半点,人家高考一样是紧张,但是校园体育开展程度却比我们这儿好不知道多少倍.
优秀的大学和尖子中学高中没有自己的体育运动队实际是非常不合理的，说不过去的。现在的大学虽然也有特长 ...
其它的先不说,就说中学,现在体育课都要给各种高考课让,进而开课不足,还想什么尖子高中要有自己的体育运动队,先说服那些家长,老师把体育课松绑了再说吧.否则不要说什么体育运动队了,体育活动的时间都没有.对比日本的高中大学校园体育,我们这边差的可不是一点半点,人家高考一样是紧张,但是校园体育开展程度却比我们这儿好不知道多少倍.
很多集体项目都在市场化，结果很悲剧，
集体项目投入多产“金”少，所以才会被政府扔给市场自生自灭。
集体项目投入多产“金”少，所以才会被政府扔给市场自生自灭。
三大球基础很重要。目前世道纸醉金迷成风可能出好成绩么？