“日炙” 反舰导弹在现代海战下还有多少效能？

日炙现如今就省省吧，指望不上什么。
另外，老美的航母战斗群的有效防御不是500-600千米，应该是800-1000千米或者到1200千米。
如果不是F14的退役应该能到1500千米。
如果有夸张欢迎指正，板砖轻拍。。。。

日灸还是有精神上和形象上的意义.

感觉日灸这种导弹在现在经常发生的对峙事件中威胁巨大。
前方对峙，在后方50公里布置一艘带日灸的舰艇，一旦前方擦枪走火，后面把日灸扔过去，这种距离上对方基本没任何反应时间。

xiaoyao08 发表于 2014-5-7 18:57
感觉日灸这种导弹在现在经常发生的对峙事件中威胁巨大。
前方对峙，在后方50公里布置一艘带日灸的舰艇，一 ...
对！！！！

钓鱼贴，现在论坛出现大批对主力装备的摸底贴，
估计是日本间谍在套资料，
大家回复不要太实在！

Kh-41 花岗岩 怎么样。

日炙可以作为宣战武器...乘敌不备狂轰滥炸...威力大效果好..

不如问问老美的鱼叉有毛用

对峙的时候，突然打开发射盖，对面估计会吓楞！

“航母杀手”这种俗称是有时效性的，在当年是打算用现代级发动饱和攻击，靠舰和弹的数量硬拼。而这款在现在明显已经过时的军舰当然就不能叫什么“航母杀手了”，不仅单兵战力不行了，而且也根本没有那么多的现代级去发动那个大规模饱和攻击。中国的4艘现代级基本就在东海用到底了，打航母肯定不行了，但拼一拼日韩海军还是有一拼的，超音速导弹对几千吨驱护舰的杀伤力也不是闹着玩的。

对峙的时候，突然打开发射盖，对面估计会吓楞！
距离太近，导弹比较难用，不过嘛，真正的大杀器是反潜火箭啊，齐射一次，打谁谁怀孕

距离太近，导弹比较难用，不过嘛，真正的大杀器是反潜火箭啊，齐射一次，打谁谁怀孕
反潜火箭弹气场不够！对峙玩的就是那个气势！不过反潜火箭弹的确要给32个赞！这玩意堪比没良心炮！

日炙的红外和雷达特征明显，是现代防空导弹理想的靶标，连毛子自己都放弃了。。。

“航母杀手”这种俗称是有时效性的，在当年是打算用现代级发动饱和攻击，靠舰和弹的数量硬拼。而这款在现在 ...
现代级带着这货，打美军航母就从来没行过。空射还差不多。

日炙现如今就省省吧，指望不上什么。
另外，老美的航母战斗群的有效防御不是500-600千米，应该是800-1000 ...
绝对夸张了。有效房租距离没那么远。不过拒现代级于有效射程之外是足够了。

xiaoyao08 发表于 2014-5-7 18:57
感觉日灸这种导弹在现在经常发生的对峙事件中威胁巨大。
前方对峙，在后方50公里布置一艘带日灸的舰艇，一 ...
对，武器的合理运用是很奇妙的。

“航母杀手”这种俗称是有时效性的，在当年是打算用现代级发动饱和攻击，靠舰和弹的数量硬拼。而这款在现在 ...
赞同这一点，其实现在的远距离侦查指挥引导系统比十年前有强许多，日彥的战力是比以前更强

zq49 发表于 2014-5-7 19:09
对！！！！
道理貌似对的，但是现在岛国和和棒子的盾舰把70年代技术的SSN22    应该也有一定的可能性吧

我们以足球举例，现代级好比球队中的一个出色的强力中锋，擅长定位球远射，如果你的球队很烂，只有这一个好用的，别人当然可以防得死死的不给机会。但如果你的球队高手如云，有高度有速度有灵活性有战术配合，连后卫都有弧线球的本领，你手段一多，胜出的机会自然就大。回过来如果现代级在强大的体系下作战，他只要一高速前出，对手就要安排大量兵力防卫，你的攻击机、潜艇、战舰就可以得到更多空档机会，如果现代级挺进到合适位置八枚十六枚齐射，敌人必然会乱成一锅稀饭，队型散开，我方其他部队机会就更大了。如果你想把现代级当成神器，逼他前出攻击，失败自然难免。哪个弱队教练强令中锋自己带球突入对方禁区结果都是一样。

我们以足球举例，现代级好比球队中的一个出色的强力中锋，擅长定位球远射，如果你的球队很烂，只有这一个好用的，别人当然可以防得死死的不给机会。但如果你的球队高手如云，有高度有速度有灵活性有战术配合，连后卫都有弧线球的本领，你手段一多，胜出的机会自然就大。回过来如果现代级在强大的体系下作战，他只要一高速前出，对手就要安排大量兵力防卫，你的攻击机、潜艇、战舰就可以得到更多空档机会，如果现代级挺进到合适位置八枚十六枚齐射，敌人必然会乱成一锅稀饭，队型散开，我方其他部队机会就更大了。如果你想把现代级当成神器，逼他前出攻击，失败自然难免。哪个弱队教练强令中锋自己带球突入对方禁区结果都是一样。

欺负东南亚那一票国家还是很好用的。

欺负东南亚那一票国家还是很好用的。

如果在未来的海战中和日本这个级别的国家作战，完全可以用四艘现代级编成一个佯攻集群，在战斗机、核潜艇护卫下高速突击，掩护真正的主攻方向。没有任何一个舰队指挥官愿意迎接一次三十枚高速导弹齐射，风险太大。

灰色的乌鸦 发表于 2014-5-7 20:50
反潜火箭弹气场不够！对峙玩的就是那个气势！不过反潜火箭弹的确要给32个赞！这玩意堪比没良心炮！
要不然为啥海军演习的新闻里面都是打火箭的镜头呢？人民群众喜闻乐见啊。

话说小时候俺一直以为那连射的反潜火箭是导弹。真是图样图森破的好时光啊。

打狒狒绰绰有余！

日灸还是有精神上和形象上的意义.

muxingyu123 发表于 2014-5-7 20:26
“航母杀手”这种俗称是有时效性的，在当年是打算用现代级发动饱和攻击，靠舰和弹的数量硬拼。而这款在现在 ...
我同意你的观点，对付日本还是不错的选择。航母杀手言过其实了，但联合舰队杀手还是可以一称的

40年前的东西了

40年前的东西了

日炙都算“航母杀手”，那花岗岩玄武岩干什么吃？歼星舰杀手？只不过那个年代什么东西都YY成能对付航母而已，如同现在的ww。

日炙现在打打驱逐舰，还是很有威胁的。真要发生海上冲突，对手主要还是驱逐舰构成的。

干，日本美女 发表于 2014-5-7 19:18
钓鱼贴，现在论坛出现大批对主力装备的摸底贴，
估计是日本间谍在套资料，
大家回复不要太实在！
没这么夸张吧，军迷知道的，维基百科也能搜到吧？

chenzui83 发表于 2014-5-7 21:30
绝对夸张了。有效房租距离没那么远。不过拒现代级于有效射程之外是足够了。
其实只要不像毛子疯想的用什么核弹头核鱼雷这些神器老美的航母有效防御距离还是很远的。
老美的航母战斗群上配套的作战飞机电子战飞机乃至预警机整合起来的防御能力远比反舰导弹的射程大得多。
即便放到70、80年代（上世纪）什么基洛夫什么光荣级都很难有机会到达发射阵位，这点毛子自己也清楚。
至于现代级，在老美面前只是个夸大能力的舰船。

绿色魔鬼 发表于 2014-5-7 22:01
我们以足球举例，现代级好比球队中的一个出色的强力中锋，擅长定位球远射，如果你的球队很烂，只有这一个好 ...
如果有需要,一艘052d就可以装64枚更远更具掠海特性的超音速反舰导弹,
一艘可以抵8艘现代有余.
不过事实上,多数人觉得052d上反舰蛋实战之中也是多余,还不如多上防空蛋
上8枚是以防不测.

钓鱼贴，现在论坛出现大批对主力装备的摸底贴，
估计是日本间谍在套资料，
大家回复不要太实在！
受迫害妄想症。。。
不够id很赞

反舰导弹分为超音速弹和亚音速弹。超音速弹特点是飞行时间短，难以拦截；亚音速弹特点是射程远。现代级携带的“日炙”属于前一种。

现代级是70年代的产物了，当时舰载预警雷达性能还比较有限，舰载机的作战半径和突防能力也比较弱。现代级的作用就是在基洛夫级和光荣级的掩护下前出，在被击沉之前齐射八枚超音速导弹。如果成功发射，美军的拦截时间只有25-30秒，当时的美军航母战斗群护卫舰艇主要是斯普鲁恩斯级和佩里级，在这个时间内是无法对8枚超音速掠海飞行的反舰导弹其进行有效拦截的。因此俄罗斯宣传现代级“一次齐射就能重创一个航母战斗群”，是以当时的美军战斗力，以及苏联海军其他舰艇掩护作为前提的。

随着宙斯盾舰的大批服役，美军的抗饱和攻击能力指数增长。另外舰载机的续航力和突防能力也越来越强，现代级单舰几乎不可能进入发射位置，即使在其他舰艇掩护，付出重大代价赢得“日炙”发射窗口，依然不能保证其命中率，因此这种战法对于未来可能的中美海上较量显然不适用了。

至于发展射程更远的“日炙”类似产物，个人认为没有必要了。超音速弹是有很多优点，但射程不足是其硬伤。而且如果增加射程必然进一步增大弹体。“日炙”导弹已经很大很重，现代级这种大型舰艇也只能携带8枚。苏联当时发展的“玄武岩”、“花岗岩”、“玛瑙”等更远射程的超音速导弹基本都装备在航母和巡洋舰上了。中国显然不想走苏联海军的老路。

当今反舰导弹几乎都走的是亚音速，掠海，远程，可编辑弹道，末端机动超音速突防这种思路（这种武器上中国是走在前列的）。而且越来越成为航空兵和潜艇突击之外的辅助手段。毕竟让一艘大型舰艇去冒险突防太不值当了。

干，日本美女 发表于 2014-5-7 19:18
钓鱼贴，现在论坛出现大批对主力装备的摸底贴，
估计是日本间谍在套资料，
大家回复不要太实在！
日本人要是连这些服役多年的老装备性能都不如业余军迷清楚，那真的可以去切腹了

俄国人有一个追踪侦测群的战术，就是派一些舰艇持续追踪MD的航母编队，他们在和平时代利用美国海军在和平时代的接战规则紧紧的追踪和纠缠航母战斗群,并且以目视识别编队内的高价值目标.他们将在接战的最初时间为俄国的远程反舰系统提供关键的火控数据.他们同时将向这些高价值目标，通常是航空母舰,投射他们搭载的全部反舰火力以破坏航母战斗群的CAP能力为远程反舰系统创造更加有力的作战环境，因为他们通常都呆在距离航母编队不远的地方，比如可以目视识别航母的海天线附近，所以更适合使用超音速的反舰导弹。




“苏联海洋监视系统”也派情报船（AGI所谓“远洋拖网渔船”）



这些拖网渔船还有鱼雷发射管






和驱逐舰去追踪北约舰队，监视、报告舰队的行踪。值得注意的就是，担任这个“跟尾狗”任务的驱逐舰反舰导弹发射管是向后的。一收到命令“开战”这些舰就会掉头一面发射导弹，一面跑。那个时候在海上经常看到的就是 Проект 56-У (北约： Kildin-mod)





和 Проект 61-M (北约：Kashin-mod)



这艘就是1980年跟着 USS Coral Sea 战斗群时被拍的 ...




宝石和俱乐部都是苏联时代开始规划的

宝石反舰导弹



宝石代替的是3M80系，作为苏联新世纪的水面舰艇小型弹基准，3M80在跟踪群里面是利用超视距或者干脆在水天线以内发射，发射前完成火力规划就好，不需要中继制导，导弹发射后全程不管，宝石系也一样，俱乐部要发挥大射程必须要靠中继制导和中继制导平台的火力规划， 相应来说苏俄超音速小型弹对系统要求更低， 更适合舰艇自卫

3M80反舰导弹



宝石可以直接打击水天线附近的目标，或者依靠超视距探测数据打击超视距的目标而不需要中继制导



宝石陆攻型号有实战意义，和捕鲸叉系列BloackIII之后改进一样，打近岸目标；

俱乐部反舰导弹



俱乐部系列是潜艇通用弹，3M54重量2000kg以上，不具备替换Kh35搭载在飞机上的可能性，而宝石这样的超音速弹弹体直径有700MM，分系统要兼容21寸鱼雷管非常困难，进气道设计上，埋入式进气道效率低，而且根本不适应超音速进气道设计；折叠进气道也不便于设计分离附面层的各种措施，激波锥和调节斜板也很难使用，事实上苏联的超音速潜射反舰巡航导弹都是使用专门的巡航导弹核潜艇来发射的

相对于宝石，俱乐部可以通过潜艇的鱼雷发射管发射



俄国人的广告也声称俱乐部可以从飞机上被发射，但是步骤很复杂



主要还是装备水面舰艇和潜艇



同时，俄罗斯的垂发是防空弹和反舰弹/陆攻弹两条路，和印度人一样，3S14可以兼容91R，却兼容不了长度8.2m的3M54，况且印度人决定搞布拉莫斯的时候3S14只是展台上的模型

俱乐部和宝石需要使用专门的UKSK垂直发射装置来发射






俄国人有一个追踪侦测群的战术，就是派一些舰艇持续追踪MD的航母编队，他们在和平时代利用美国海军在和平时代的接战规则紧紧的追踪和纠缠航母战斗群,并且以目视识别编队内的高价值目标.他们将在接战的最初时间为俄国的远程反舰系统提供关键的火控数据.他们同时将向这些高价值目标，通常是航空母舰,投射他们搭载的全部反舰火力以破坏航母战斗群的CAP能力为远程反舰系统创造更加有力的作战环境，因为他们通常都呆在距离航母编队不远的地方，比如可以目视识别航母的海天线附近，所以更适合使用超音速的反舰导弹。




“苏联海洋监视系统”也派情报船（AGI所谓“远洋拖网渔船”）



这些拖网渔船还有鱼雷发射管






和驱逐舰去追踪北约舰队，监视、报告舰队的行踪。值得注意的就是，担任这个“跟尾狗”任务的驱逐舰反舰导弹发射管是向后的。一收到命令“开战”这些舰就会掉头一面发射导弹，一面跑。那个时候在海上经常看到的就是 Проект 56-У (北约： Kildin-mod)





和 Проект 61-M (北约：Kashin-mod)



这艘就是1980年跟着 USS Coral Sea 战斗群时被拍的 ...




宝石和俱乐部都是苏联时代开始规划的

宝石反舰导弹



宝石代替的是3M80系，作为苏联新世纪的水面舰艇小型弹基准，3M80在跟踪群里面是利用超视距或者干脆在水天线以内发射，发射前完成火力规划就好，不需要中继制导，导弹发射后全程不管，宝石系也一样，俱乐部要发挥大射程必须要靠中继制导和中继制导平台的火力规划， 相应来说苏俄超音速小型弹对系统要求更低， 更适合舰艇自卫

3M80反舰导弹



宝石可以直接打击水天线附近的目标，或者依靠超视距探测数据打击超视距的目标而不需要中继制导



宝石陆攻型号有实战意义，和捕鲸叉系列BloackIII之后改进一样，打近岸目标；

俱乐部反舰导弹



俱乐部系列是潜艇通用弹，3M54重量2000kg以上，不具备替换Kh35搭载在飞机上的可能性，而宝石这样的超音速弹弹体直径有700MM，分系统要兼容21寸鱼雷管非常困难，进气道设计上，埋入式进气道效率低，而且根本不适应超音速进气道设计；折叠进气道也不便于设计分离附面层的各种措施，激波锥和调节斜板也很难使用，事实上苏联的超音速潜射反舰巡航导弹都是使用专门的巡航导弹核潜艇来发射的

相对于宝石，俱乐部可以通过潜艇的鱼雷发射管发射



俄国人的广告也声称俱乐部可以从飞机上被发射，但是步骤很复杂



主要还是装备水面舰艇和潜艇



同时，俄罗斯的垂发是防空弹和反舰弹/陆攻弹两条路，和印度人一样，3S14可以兼容91R，却兼容不了长度8.2m的3M54，况且印度人决定搞布拉莫斯的时候3S14只是展台上的模型

俱乐部和宝石需要使用专门的UKSK垂直发射装置来发射

毛熊那剩下的22恐怕不比鸡国多多少了吧

第一岛链内猪突。。。

时过境迁了。