超级军网空对空讨论之：9500KGF发动机的问题及解决建议（已更新 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:01:43
先上蔡国庆。
08年航展上的东西了。这东西一出来，有红有白。红的是推重比似乎能看；白的是体积比RD93还要离谱。
通过参数比较，觉得这东西也可能和乌克兰有那么一点关系的可能性：
好了，现在说回这东西的问题所在：太粗，太长，比RD33还要大。
从这个图上，我们可以看出，它的直径是从前到后不断变粗的，而不像典型的俄发在涡轮处收细然后在加力燃烧室变粗。美系发动机往往在高压压气机处渐渐变细，而这个看来高压压气机也没这种效果。压气机不变细，在空间上吃亏，但是逐级增加的叶尖速度也许对压缩比是有益的。从压气机的实验照片也能看出这个特征
而加力燃烧室要变粗的最可能的理由就是，这么大的涵道比，导致了外函道的压缩比并不高，所以内涵道需要先扩张减压，才能和外函道气流混合进行加力燃烧。而初始体积就大的气流需要的加力燃烧室自然也是体积庞大了。而加力燃烧室外侧的喷管调节作动筒，可谓是雪上加霜。
所以说这个问题的核心是，外函道压比不够，内涵道损耗不够。这种情况下，2级高负荷风扇为啥能得奖，大家也就可想而知了。
先上蔡国庆。
08年航展上的东西了。这东西一出来，有红有白。红的是推重比似乎能看；白的是体积比RD93还要离谱。
通过参数比较，觉得这东西也可能和乌克兰有那么一点关系的可能性：
好了，现在说回这东西的问题所在：太粗，太长，比RD33还要大。
从这个图上，我们可以看出，它的直径是从前到后不断变粗的，而不像典型的俄发在涡轮处收细然后在加力燃烧室变粗。美系发动机往往在高压压气机处渐渐变细，而这个看来高压压气机也没这种效果。压气机不变细，在空间上吃亏，但是逐级增加的叶尖速度也许对压缩比是有益的。从压气机的实验照片也能看出这个特征
而加力燃烧室要变粗的最可能的理由就是，这么大的涵道比，导致了外函道的压缩比并不高，所以内涵道需要先扩张减压，才能和外函道气流混合进行加力燃烧。而初始体积就大的气流需要的加力燃烧室自然也是体积庞大了。而加力燃烧室外侧的喷管调节作动筒，可谓是雪上加霜。
所以说这个问题的核心是，外函道压比不够，内涵道损耗不够。这种情况下，2级高负荷风扇为啥能得奖，大家也就可想而知了。
有事要忙，下午再续。
压缩机压比是个硬功夫，有时候提不上来就是提不上来。但是减小尺寸往往还有很多其它手段。我们这里就来列举一二。
首先是那个“雪上加霜”的作动筒。缩小作动筒直径，增加数量就能达到目的。这不是什么困难的事情，像太行和岷山一样做就行。只不过推力矢量的控制可能要变得复杂一些了。另外，如果位置再往后一点，直接从图示的中间环连接到叶片，则直径根本不用增加。法兰盘+螺栓的连接方式可能也是造成直径加大的原因之一。这一点“岷山”加力段的径向轴销连接也值得学习。
然后是我个人原创的一项，“轴心函道”技术。9500的压气机直径很大，那么轴 的直径就可以很大。而我们可以在低压轴的中心设置一个函道，从风扇后面引入一些空气，通过低压轴的中心送到后面的加力燃烧室去。假设这个函道能够允许外函道那么多的气流，也就是说9500的直径就会缩小到涵道比只有0.34那么大。举例来说，我们可以把整体风扇上面的键做大点，然后在键上开孔，将低压压气机的气流送到轴头，然后通过低压轴中心送到加力燃烧室。当然了，这些空气也可以当做低压涡轮的冷却空气。轴受到良好的冷却，也可以提高其机械性能，足以减掉这种结构产生的一点重量。而如果此时依然面临函道压差问题，还有一个办法：在轴尾给这个函道布置一级离心压气机，使其达到混流加力的压强要求，而压强依然不够的外函道作为引射冷却气流就好。这样一来，直径不大于RD93也是可以达到的。
首先是那个“雪上加霜”的作动筒。缩小作动筒直径，增加数量就能达到目的。这不是什么困难的事情，像太行和岷山一样做就行。只不过推力矢量的控制可能要变得复杂一些了。另外，如果位置再往后一点，直接从图示的中间环连接到叶片，则直径根本不用增加。法兰盘+螺栓的连接方式可能也是造成直径加大的原因之一。这一点“岷山”加力段的径向轴销连接也值得学习。
然后是我个人原创的一项，“轴心函道”技术。9500的压气机直径很大，那么轴 的直径就可以很大。而我们可以在低压轴的中心设置一个函道，从风扇后面引入一些空气，通过低压轴的中心送到后面的加力燃烧室去。假设这个函道能够允许外函道那么多的气流，也就是说9500的直径就会缩小到涵道比只有0.34那么大。举例来说，我们可以把整体风扇上面的键做大点，然后在键上开孔，将低压压气机的气流送到轴头，然后通过低压轴中心送到加力燃烧室。当然了，这些空气也可以当做低压涡轮的冷却空气。轴受到良好的冷却，也可以提高其机械性能，足以减掉这种结构产生的一点重量。而如果此时依然面临函道压差问题，还有一个办法：在轴尾给这个函道布置一级离心压气机，使其达到混流加力的压强要求，而压强依然不够的外函道作为引射冷却气流就好。这样一来，直径不大于RD93也是可以达到的。
粗点长点关系不大，毕竟加力段是个空壳子
xmyyc 发表于 2014-5-7 11:19
粗点长点关系不大，毕竟加力段是个空壳子
阻力会变大，对于内油的影响也要考虑啊。尤其是用中推的鹘鹰、枭龙，多一点内油很重要的。
粗点长点关系不大，毕竟加力段是个空壳子
阻力会变大，对于内油的影响也要考虑啊。尤其是用中推的鹘鹰、枭龙，多一点内油很重要的。
为什么不能是因为目标机的尾部很粗大？
核心机先进，而外涵道风扇技术落后？还是涵道比做的小了？准备超巡？
为什么不能是因为目标机的尾部很粗大？
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
啥时候能有改进型呢？
我更想看大菊和中菊大团聚，然后捷报频传~
AT力场 发表于 2014-5-7 14:16
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
如果不考虑飞豹，那么为什么不可以理解成新中推的后大前小是为了迁就RD93的尾部尺寸？这样就不用改飞机尾部的气动外形而只用改进气道内部。
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
如果不考虑飞豹，那么为什么不可以理解成新中推的后大前小是为了迁就RD93的尾部尺寸？这样就不用改飞机尾部的气动外形而只用改进气道内部。
如果不考虑飞豹，那么为什么不可以理解成新中推的后大前小是为了迁就RD93的尾部尺寸？这样就不用改飞机尾 ...
问题是它已经比rd93还大十公分多了……
问题是它已经比rd93还大十公分多了……
AT力场 发表于 2014-5-7 14:16
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
。。。。至少对于鹘鹰来说，RD93的喷口直径明显偏小。鹘鹰屁股装了RD93后喷口和机身包围段留有明显的空间。
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
。。。。至少对于鹘鹰来说，RD93的喷口直径明显偏小。鹘鹰屁股装了RD93后喷口和机身包围段留有明显的空间。
。。。。至少对于鹘鹰来说，RD93的喷口直径明显偏小。鹘鹰屁股装了RD93后喷口和机身包围段留有明显的空间 ...
粗的减细不易，细的加粗还不容易？随便放点油箱、诱饵弹、减速伞尾椎雷达什么的都好。
粗的减细不易，细的加粗还不容易？随便放点油箱、诱饵弹、减速伞尾椎雷达什么的都好。
AT力场 发表于 2014-5-7 14:57
问题是它已经比rd93还大十公分多了……
有公开尺寸数据？
问题是它已经比rd93还大十公分多了……
有公开尺寸数据？
AT力场 发表于 2014-5-7 15:39
粗的减细不易，细的加粗还不容易？随便放点油箱、诱饵弹、减速伞尾椎雷达什么的都好。
你说的这些就没一样是能放在发动机周围那一圈的。
粗的减细不易，细的加粗还不容易？随便放点油箱、诱饵弹、减速伞尾椎雷达什么的都好。
你说的这些就没一样是能放在发动机周围那一圈的。
看到涵道比大导致压比不高我就一头汗…这是个啥说法？
有公开尺寸数据？
一楼图上不就有？
一楼图上不就有？
你说的这些就没一样是能放在发动机周围那一圈的。
发动机缩细了，尾椎就能加大了吧？这些东西那样不能塞尾椎？
发动机缩细了，尾椎就能加大了吧？这些东西那样不能塞尾椎？
貌似乌克兰的9500级中推，比我兔的规划还要晚，是看到骨头鹰之后才提出来的设想，而且也没个毛钱，想让我兔当大款呢。
看到涵道比大导致压比不高我就一头汗…这是个啥说法？
低压涡轮就只能榨出这么点功率，要了大流量，压缩比自然就好不了。
低压涡轮就只能榨出这么点功率，要了大流量，压缩比自然就好不了。
AT力场 发表于 2014-5-7 17:25
发动机缩细了，尾椎就能加大了吧？这些东西那样不能塞尾椎？
那得改气动了，还不是小动作。
发动机缩细了，尾椎就能加大了吧？这些东西那样不能塞尾椎？
那得改气动了，还不是小动作。
AT力场 发表于 2014-5-7 11:18
压缩机压比是个硬功夫，有时候提不上来就是提不上来。但是减小尺寸往往还有很多其它手段。我们这里就来列举 ...
“轴心函道”技术，气流转几个湾不说，你让低压后支撑轴承做成多大直径，用多少滑油润滑还要加离心机，分明是要把事情办复杂
压缩机压比是个硬功夫，有时候提不上来就是提不上来。但是减小尺寸往往还有很多其它手段。我们这里就来列举 ...
“轴心函道”技术，气流转几个湾不说，你让低压后支撑轴承做成多大直径，用多少滑油润滑还要加离心机，分明是要把事情办复杂
“轴心函道”技术，气流转几个湾不说，你让低压后支撑轴承做成多大直径，用多少滑油润滑还要加离心机，分 ...
确实不完善，后来想了想，做如下改进：
这个涵道不走轴心，而走高压轴和低压轴的间隙。这样拐弯就少了，而且高低压涡轮叶片都能用这个涵道的气流来冷却。涡流叶片本身就是天然的离心压气机。而且这么大的冷却流量，对于寿命也有好处。
确实不完善，后来想了想，做如下改进：
这个涵道不走轴心，而走高压轴和低压轴的间隙。这样拐弯就少了，而且高低压涡轮叶片都能用这个涵道的气流来冷却。涡流叶片本身就是天然的离心压气机。而且这么大的冷却流量，对于寿命也有好处。
AT力场 发表于 2014-5-7 19:35
确实不完善，后来想了想，做如下改进：
这个涵道不走轴心，而走高压轴和低压轴的间隙。这样拐弯就少了， ...
唉，离心式压气机在拐弯处加功都不适合大流量发动机，何况你这个，涡轮冷却是从高压取气，低压压力太小，流量达不到，杂质也多
确实不完善，后来想了想，做如下改进：
这个涵道不走轴心，而走高压轴和低压轴的间隙。这样拐弯就少了， ...
唉，离心式压气机在拐弯处加功都不适合大流量发动机，何况你这个，涡轮冷却是从高压取气，低压压力太小，流量达不到，杂质也多
发动机爱好者 发表于 2014-5-7 21:02
唉，离心式压气机在拐弯处加功都不适合大流量发动机，何况你这个，涡轮冷却是从高压取气，低压压力太小， ...
压气机只是附带的效果，主要要的是利用低压涡轮的旋转把富氧的轴间涵道气流送进内涵道混合均匀，方便后面加力燃烧。
唉，离心式压气机在拐弯处加功都不适合大流量发动机，何况你这个，涡轮冷却是从高压取气，低压压力太小， ...
压气机只是附带的效果，主要要的是利用低压涡轮的旋转把富氧的轴间涵道气流送进内涵道混合均匀，方便后面加力燃烧。
AT力场 发表于 2014-5-7 14:16
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
鹘鹰发动机那不是还有缝儿吗？是不是为这个准备的
中推目标机主要就是鹘鹰和枭龙（俩都没户口），而显然rd93的尺寸都嫌大。
鹘鹰发动机那不是还有缝儿吗？是不是为这个准备的
这个最大直径是和AL31F保持一致。
这个最大直径是和AL31F保持一致。
大推尺寸的中推，你黑得比我还狠。
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道让人该红还是该白。
这货其实是wp13扩大低压压气机形成外涵道搞出来的，结构继承了wp13的3811。不过采用了新材质，推比搞到了7.5。也许性能不是很好，不过知根知底问题较少，而且产能会很可观。
大推尺寸的中推，你黑得比我还狠。
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道让人该红还是该白。
这货其实是wp13扩大低压压气机形成外涵道搞出来的，结构继承了wp13的3811。不过采用了新材质，推比搞到了7.5。也许性能不是很好，不过知根知底问题较少，而且产能会很可观。
这家伙好像先搞的无加力版，也就是FWS12，然后发展加力版WS13B。
我也觉得和毛子有关系，二毛子也不一定。貌似和ws13一样一直是企业级的项目，要国家立项要等鹘鹰，不过据说已经完成长试，接下来应该是小批量和装机试飞。
我也觉得和毛子有关系，二毛子也不一定。貌似和ws13一样一直是企业级的项目，要国家立项要等鹘鹰，不过据说已经完成长试，接下来应该是小批量和装机试飞。
这家伙好像先搞的无加力版，也就是FWS12，然后发展加力版WS13B。
我也觉得和毛子有关系，二毛子也不一定。 ...
知道是3811之后我第一个想到的就是wp13加了外涵道。知根知底的毕竟好改进。
另外最近整理航发线索时发现有个nb人物叫吴仲华，整理出三维流场的规律。但是回国之后好像没啥成就。求资料。
我也觉得和毛子有关系，二毛子也不一定。 ...
知道是3811之后我第一个想到的就是wp13加了外涵道。知根知底的毕竟好改进。
另外最近整理航发线索时发现有个nb人物叫吴仲华，整理出三维流场的规律。但是回国之后好像没啥成就。求资料。
LZ那只是个三维模型。。。并且仿真度并不高。。大推尺寸的中推，你黑得比我还狠。
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道 ...
昆仑不也是东拼西凑知根知底结果不还是杯具了？
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道 ...
昆仑不也是东拼西凑知根知底结果不还是杯具了？
昆仑不也是东拼西凑知根知底结果不还是杯具了？
对斯贝的核心机，tg恐怕算不上知根知底。
对斯贝的核心机，tg恐怕算不上知根知底。
9500发动机多重？
rd33重1.2t，推重比能到8的话，推力也有9.6t了
rd33重1.2t，推重比能到8的话，推力也有9.6t了
AT力场 发表于 2014-5-9 09:27
大推尺寸的中推，你黑得比我还狠。
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道 ...
你自己比较两个的最大直径去。
大推尺寸的中推，你黑得比我还狠。
最新消息，9500果然因为尺寸太大被砍了推力。这货的来由却……不知道 ...
你自己比较两个的最大直径去。