中国汽车业的F119造出来了，汽车业的F22还要多久呢？？ ...

汽车之家的那个关于秦的链接，上面的不出视频，补下！！！
比较客观，说了秦的优点和缺点：http://v.youku.com/v_show/id_XNzA0NzYxNTg4.html
自主汽车设计的现状和不足的视频：http://v.youku.com/v_show/id_XNzA0NzYxNTg4.html

发动机解决了～气动没解决～

先凑合飞着～让风洞再多吹一会～

这牛皮吹的···

发动机声音还是比5万的合资车差的远
这五万合资车是啥车

发动机声音还是比5万的合资车差的远
这五万合资车是啥车
不好意思，打错了，是15万。不过比亚迪的隔音今年好了好多。

(版主见谅，这个帖子在昨天发了，但由于我的改贴，版主没有通过审核了，我不会再改帖子了，因为我的不严谨，版主们辛苦了！！）

   作为超大的军迷，国产航空发动机永远是心中的痛！！！我们的第五代战斗机歼二十现在都还在使用俄罗斯的发动机试飞，如果中国的F119（WS15）能够迅速到位，我相信中国的F22也就真的到了！！！
同样，作为车迷（本人本科学汽车），2013年的12月17号，搭载中中国汽车业的F119的秦上市了，从动力总成上讲，确实是一款划时代的动力总成，秦的动力总称为汽车业的F119毫不为过，甚至可以称为汽车业的第六代航空发动机！！！而14年北京车展的唐则搭载了更为复杂的DM2四驱系统，其动力总成更为先进。可以说中国的汽车动力总成已经完成了弯道超车！！！但是搭载先进动力总成的秦却没有成为中国的F22，原因很多，我们还是先看汽车之家的评论吧：
http://v.youku.com/v_show/id_XNzA0NzYxNTg4.html

虽然秦貌似实现了拳打德系涡轮，脚踢日系混动，配置逆天，16年北京车展亮相的明估计还能头顶顶级四驱。。。。
但是1、秦的底盘还是个软肋，其先进程度虽然在国产中不算差，但是不说与豪车相比较，就是与15万的合资车相比较，都算差的。2.隔音也是个软肋。发动机声音还是比15万的合资车差的远（由于NVH实验室的投入使用新F3和速锐和新S6的隔音好了很多）3.变速箱的换挡平顺性也不好，有顿挫感。（不知唐的湿式双离合会不会有所改善）4。外观内饰的艺术感美感更是差得远！！5.电池占用了后备箱的空间（秦EV那种电池在底盘下的也不是什么难事，E6就是的了）。。。。。。。其余的缺点我就不一一列举了。。。。
说完动力总成，下面就说下设计进步和隐忧吧，我不是学汽车外观设计的，不做过多评论了，大家自己看视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNzAyNzQ0NTk2.html



综上所述，中国汽车业的F119和航电系统出来了，但是汽车业的F22并没有出来，
那各位超大们，我想问下，您们预计中国汽车业的F22什么时候能出来？？？差距究竟在哪里？？？要解决哪些难题？？？
（本贴为本人所写，不是转载的，所以没有链接，希望版主能让我的帖子通过审核，我再也不改帖子了，麻烦版主了！！！）


(版主见谅，这个帖子在昨天发了，但由于我的改贴，版主没有通过审核了，我不会再改帖子了，因为我的不严谨，版主们辛苦了！！）

   作为超大的军迷，国产航空发动机永远是心中的痛！！！我们的第五代战斗机歼二十现在都还在使用俄罗斯的发动机试飞，如果中国的F119（WS15）能够迅速到位，我相信中国的F22也就真的到了！！！
同样，作为车迷（本人本科学汽车），2013年的12月17号，搭载中中国汽车业的F119的秦上市了，从动力总成上讲，确实是一款划时代的动力总成，秦的动力总称为汽车业的F119毫不为过，甚至可以称为汽车业的第六代航空发动机！！！而14年北京车展的唐则搭载了更为复杂的DM2四驱系统，其动力总成更为先进。可以说中国的汽车动力总成已经完成了弯道超车！！！但是搭载先进动力总成的秦却没有成为中国的F22，原因很多，我们还是先看汽车之家的评论吧：
http://v.youku.com/v_show/id_XNzA0NzYxNTg4.html

虽然秦貌似实现了拳打德系涡轮，脚踢日系混动，配置逆天，16年北京车展亮相的明估计还能头顶顶级四驱。。。。
但是1、秦的底盘还是个软肋，其先进程度虽然在国产中不算差，但是不说与豪车相比较，就是与15万的合资车相比较，都算差的。2.隔音也是个软肋。发动机声音还是比15万的合资车差的远（由于NVH实验室的投入使用新F3和速锐和新S6的隔音好了很多）3.变速箱的换挡平顺性也不好，有顿挫感。（不知唐的湿式双离合会不会有所改善）4。外观内饰的艺术感美感更是差得远！！5.电池占用了后备箱的空间（秦EV那种电池在底盘下的也不是什么难事，E6就是的了）。。。。。。。其余的缺点我就不一一列举了。。。。
说完动力总成，下面就说下设计进步和隐忧吧，我不是学汽车外观设计的，不做过多评论了，大家自己看视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNzAyNzQ0NTk2.html



综上所述，中国汽车业的F119和航电系统出来了，但是汽车业的F22并没有出来，
那各位超大们，我想问下，您们预计中国汽车业的F22什么时候能出来？？？差距究竟在哪里？？？要解决哪些难题？？？
（本贴为本人所写，不是转载的，所以没有链接，希望版主能让我的帖子通过审核，我再也不改帖子了，麻烦版主了！！！）

1、飞机有了发动机，不一定就能飞得很好，还需要借助良好的空气动力学的各种总体设计，就好比汽车的底盘，这个需要大量人力、物力、资金的投入和大量的时间及实验
2、飞机有了发动机和总体设计，还有很多控制系统参与飞机的控制，这就好比汽车的各种控制系统电子设备，当然，也可以外采，不过这跟眼下的方式就没啥区别了，还是需要自己的核心技术
3、飞机在茫茫天空飞行，人在里面要活下去，生命支持系统必不可少，这个就好比汽车的各种舒适性设备，不是仅仅堆砌廉价的电子设备就可以了的，包含各种环境控制设备、影音设备、乘坐设施、人机交互系统等等

现在的感觉就是有了发动机，其他部分还刚刚起步，需要补的课还很多，不过勤劳的中国人通过自己的努力肯定能创造又一个世界奇迹的

楼上为了这种主题不值得写那么多，真的。。。

兰州本科学汽车的，如果你接触过avl,博世的人，你就知道中国的传统动力总成技术上还差的远。
老师出了一道数学题，优等生可以迅速的列出公式解出题目（德国人正向开发），勤奋的学生可以根据优等生的答案看个大概并算出答案（byd逆向开发），差生就只能照抄了（合资及某些号称自主但是到处买技术的拼装的企业）。老师如果再出一道题，大家觉得谁能先解出来呢。
ps：国内第一款直喷增压发动机由一汽技术中心于2007年研发成功，出于种种原因（可能是基于市场利益的最大化或是量产工艺成本问题，鄙视一下）未能上市，今年应该会换在奔腾上。以上消息来自一汽工作的同学，我非byd黑，我看好其新能源。

噢！原来您还停留在涡轮增压直喷时代啊！说出这话太正常了。先看汽车之家的测评吧，上面有链接！国外还没有车能在加速和油耗上同时赢秦的能烧油车！所以才有了TT和秦比加速，普瑞斯和秦比油耗！！！

fengtian1986 发表于 2014-5-2 00:13
兰州本科学汽车的，如果你接触过avl,博世的人，你就知道中国的传统动力总成技术上还差的远。
老师出了一道 ...

噢！原来您还停留在涡轮增压直喷时代啊！说出这话太正常了。先看汽车之家的测评吧，上面有链接！国外还没有车能在加速和油耗上同时赢秦的能烧油车！所以才有了TT和秦比加速，普瑞斯和秦比油耗！！！

汽车是短板效应成立的地方。很难想象阿斯顿马丁的动力配上老普桑的内饰是什么样。当然，这是极端。
类似的情况还有游艇。几年前有人采访江南造船厂的某型船舶设计总监，直言我国在豪华游艇船体制造上已经是先进水平，但由于装修的限制在国际上根本没有竞争力，就是这个道理。

byd那套逆向的1.5tid能说明啥问题？
克隆能力强大？
就像土鳖的仿制米库林r7终于过关了就是出师了？
况且，是否过关还有待观察！

byd那套逆向的1.5tid能说明啥问题？
克隆能力强大？
就像土鳖的仿制米库林r7终于过关了就是出师了？

是指混动动力总成！不要停留在涡轮增压直喷时代！

噢！原来您还停留在涡轮增压直喷时代啊！说出这话太正常了。先看汽车之家的测评吧，上面有链接！国外还 ...
我确实是在从事传统动力研发，重型柴油机这一块，混合动力属于新能源范畴，byd做的很好，我同学在联电ne1,电装和上汽捷能的一大堆，他们也能做出类似的产品。话说汽车产品开发属于典型的多目标多约束条件的系统工程，光拿动力性一项指标也说明不了什么。更何况电机的高扭矩相对传统汽车本来就具有优势。
f4比f16和f22极速都快，但是谁战斗力更强呢，这个例子不是很恰当，呵呵。我觉得你我既然是科班出身的，就要站在行业的高度去全面并深入的看待问题，并不是说byd做的不好的，而是特指在传统动力这一块，byd包括国内整个汽车行业都要有很长的路要走，汽车涉及的学科很多，电气，机械，材料，计算机等，只有咱们国家在各方面站在了顶端，才能真正的成为汽车强国，弯道超车是建立在我们在电池等新能源技术同国外差距很小的基础上，这是历史机遇，就好比高三新开了门课，将来占高考总分的大部分，如果学好了，自然就弯道超车了，可是这门课还是需要点数学基础的，咱们恐怕还是要多费点力气，新能源这事，作为一个从业者，我持谨慎的乐观态度。

读研的时候，也用gt～drive建过整车动力学模型，可以说，传统动力的汽车跟混合动力拼nedc油耗和百公里加速没胜算。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 00:55
我确实是在从事传统动力研发，重型柴油机这一块，混合动力属于新能源范畴，byd做的很好，我同学在联电ne1 ...
F 22可以超音速巡航，超音速油耗低，不用开加力就能超音速。。。
三代机如F15那一代超音速飞行油耗很高，必须开加力才能实现超音速巡航，三代机的急速还不如二代机，但三代机实现了高机动和超音速。。。。。
二代机能实现超音速。。。。
如果从这个角度去分析，秦的动力总成就是新一代的，虽然急速和加速性都占时不如涡轮时代的发动机，但是在加速很好的情况下做到了低油耗，而国外的兼顾不了加速和油耗。。。。。
不知道看了这个您是否还认为秦的动力总成落后国外的，而且秦只是开始，唐的动力总成会更好，不就就会有汉和明了。。。。
如果您认为秦的动力总成不能称为新一代的，原因又是什么？？？

你可能对我的发言有误解，或者是我没有表述清楚。其实我主要是针对BYD的技术实力来评价的，我并没否认秦是新一代的动力总成，我只是说BYD在传统动力上短板严重，虽然说将来的趋势是纯电，但是电池等关键技术并没有质的飞越之前，在一段时间之内，企业还是要靠传统动力汽车去占领市场和盈利，油电混合动力作为补充，至于这段过渡路线要走多久，那些“砖家们”都说不清楚，哈哈。
学汽车的时候，老师应该都教过什么动力性、经济性、排放。混合动力车以上各方面碾压传统动力，但是在做产品的时候，考虑的更多，还有可靠性，主被动安全性，NVH等。新能源汽车在可靠性和安全性上都有隐患，NVH上表面上看起来不错，但是电池组和电机的特性又给整车NVH带来了新挑战，而在可靠性，安全性等方面恰恰是中外汽车行业差距最大的地方，我工作正好涉及到动力总成可靠性评价工作，我不夸张的说，这方面研究，我们差距在10年以上。

hume 发表于 2014-5-3 14:12
F 22可以超音速巡航，超音速油耗低，不用开加力就能超音速。。。
三代机如F15那一代超音速飞行油耗很高 ...

你可能对我的发言有误解，或者是我没有表述清楚。其实我主要是针对BYD的技术实力来评价的，我并没否认秦是新一代的动力总成，我只是说BYD在传统动力上短板严重，虽然说将来的趋势是纯电，但是电池等关键技术并没有质的飞越之前，在一段时间之内，企业还是要靠传统动力汽车去占领市场和盈利，油电混合动力作为补充，至于这段过渡路线要走多久，那些“砖家们”都说不清楚，哈哈。
学汽车的时候，老师应该都教过什么动力性、经济性、排放。混合动力车以上各方面碾压传统动力，但是在做产品的时候，考虑的更多，还有可靠性，主被动安全性，NVH等。新能源汽车在可靠性和安全性上都有隐患，NVH上表面上看起来不错，但是电池组和电机的特性又给整车NVH带来了新挑战，而在可靠性，安全性等方面恰恰是中外汽车行业差距最大的地方，我工作正好涉及到动力总成可靠性评价工作，我不夸张的说，这方面研究，我们差距在10年以上。

即使新能源技术上，国外传统整车厂商、以及博世等零部件公司，他们的实力并没有大家想象的那么弱，只是大家走的技术路线不同而已，企业嘛，无非是想使得自己的商业利益最大化，技术都是牟利手段罢了，很多东西出于某种考虑没有及时推出并商业化，但是你如果看看SAE上的文章（我想学汽车的人都知道SAE的分量）就能发现我们和国外还是有差距的，当然可喜的是，逐渐在缩小。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 14:52
你可能对我的发言有误解，或者是我没有表述清楚。其实我主要是针对BYD的技术实力来评价的，我并没否认 ...
看帖子，我没有否认NVH的差距及其它差距，这个差距是实实在在的，但秦是新一代动力总成也是对的！
我只是想问，其它差距什么时候能不成为短板！！！！！
至于您说新能源技术上，国外整车厂没有想象的差，我不赞同，他们在有的领域很突出，但是没有一个全的，比亚迪在新能源核心技术上是最全的，拥有完整的新能源汽车核心技术产业链，也是整合能力最强的！这是我看好比亚迪的原因。

先从国人开始支持自己的汽车工业谈起。。。
PS:本人家有两辆国产车，以尽绵薄之力。。。

hume 发表于 2014-5-3 16:26
看帖子，我没有否认NVH的差距及其它差距，这个差距是实实在在的，但秦是新一代动力总成也是对的！
我只 ...
我认为BYD还没有真正的站在行业的最前沿，我很多同学都在汽车行业， 我虽然不从事新能源，但好歹也在业内，有一部分同学是专攻新能源的，我本科室友考到清华汽车读研的时候就做电池管理，就接触过BYD，按照他的说法BYD在国内是很不错的，但是离国外还有一定距离（不过要我客观的评价距离有多大，我也说不出个一二三，汽车技术分类太细，术业有专攻嘛，我只是转述他人的说法）。仅供参考吧，我觉得你说服不了我，我也说服不了你，求同存异吧，我也看好BYD。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 19:55
我认为BYD还没有真正的站在行业的最前沿，我很多同学都在汽车行业， 我虽然不从事新能源，但好歹也在业内 ...
今年中南大学的新能源课的导师还在讲普锐斯领先中国二十年呢！！！！
同学党就更不靠谱了。。。。自己深入了解才知道。。。。
我认为最前沿是四轮独立驱动！！！！
谁最先搞定四轮独立驱动，谁占据新能源的制高点。。。。
但比亚迪就在做四轮独立驱动，也就是在最前沿了。。。每个轮子300KW，一共1200KW

hume 发表于 2014-5-3 16:26
看帖子，我没有否认NVH的差距及其它差距，这个差距是实实在在的，但秦是新一代动力总成也是对的！
我只 ...
至于其他差距什么时候不成为短板，我也说不出来，拿可靠性来说，工程师只是将成熟的工具和技术应用在汽车产品上，在应用的程度上差距小，但是在工具本身的层面上差距则很大。
在发动机可靠性评价的时候，很多评价方法是我们照着AVL等国外咨询公司学的，在疲劳计算时，很多输入参数是人家提供给我们的，至于为什么这么评价，为什么输入这个参数，我们一知半解，或者压根不知道。老外他们怎么知道的呢，因为他们通过基础研究，做了大量的试验，总结出各种各样的模型，公式，修正参数，这才是核心技术也是差距所在，人家知其然且知其所以然，我们只是学了个皮毛。这些理论研究在国外都是高校主导的，应该说已经脱离了汽车的范畴，同样的研究成果也可以用在飞机、火箭、船舶上。要想真正的消除差距，我觉得在基础研究上要继续投入，什么时候我国机械、电气、材料、化学等都走在世界前列了，这样的差距自然就没有了。所以说减小差距不是单靠一个BYD或是整个汽车行业的努力就能实现的。

LZ你如果有读过研，或者真正的参与过科研项目，或是从事真正的研发工作（不是简单的加工制造），你就应该能理解。

1200kW，貌似汽车用不着这么大功率啊，坦克、装甲车？

hume 发表于 2014-5-3 20:02
今年中南大学的新能源课的导师还在讲普锐斯领先中国二十年呢！！！！
同学党就更不靠谱了。。。。自己深 ...

1200kW，貌似汽车用不着这么大功率啊，坦克、装甲车？

同学之前有啥不靠谱的啊，又不是吹水，本来校友力量就是互通有无，交流业界信息的，总比网上那些小道要靠谱多了。至于老师讲的嘛，毕竟很多高校教师脱离工业界太久，消息是滞后的，而且教本科生嘛，都是忽悠，哗众取宠，危言耸听是必须的。再说中南大学的汽车业内二流都算不上，这很正常的。

hume 发表于 2014-5-3 20:02
今年中南大学的新能源课的导师还在讲普锐斯领先中国二十年呢！！！！
同学党就更不靠谱了。。。。自己深 ...

同学之前有啥不靠谱的啊，又不是吹水，本来校友力量就是互通有无，交流业界信息的，总比网上那些小道要靠谱多了。至于老师讲的嘛，毕竟很多高校教师脱离工业界太久，消息是滞后的，而且教本科生嘛，都是忽悠，哗众取宠，危言耸听是必须的。再说中南大学的汽车业内二流都算不上，这很正常的。

不是教本科生的，是教研究生的！！！！！我觉得不是说您同学和您不推心置腹，而是您同学本身对行业就不是很了解，或者也不了解行业前沿在哪里，您可以试着问下他混动的和电动前沿在哪里就知道他水平如何了。。。。。。而且前沿，有时候汽车业的老总都是看不准的。。。。。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 20:36
同学之前有啥不靠谱的啊，又不是吹水，本来校友力量就是互通有无，交流业界信息的，总比网上那些小道要 ...

不是教本科生的，是教研究生的！！！！！我觉得不是说您同学和您不推心置腹，而是您同学本身对行业就不是很了解，或者也不了解行业前沿在哪里，您可以试着问下他混动的和电动前沿在哪里就知道他水平如何了。。。。。。而且前沿，有时候汽车业的老总都是看不准的。。。。。

hume 发表于 2014-5-3 20:55
不是教本科生的，是教研究生的！！！！！我觉得不是说您同学和您不推心置腹，而是您同学本身对行业就不 ...
我那哥们从清华读研到工作一直都在做电池管理，在国内比他水平高的一线人员恐怕还不多，他如果不了解业内，我也不知道谁能了解，我们毕竟都是基层人员，顶多能和总工级别的交流一下就很难得了，和业内大佬们没交集。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 20:20
1200kW，貌似汽车用不着这么大功率啊，坦克、装甲车？
看家的跑车，您说要不要这么大的功率呢？？？？？
可能就是个技术展示品而已！！！！！买不了多少，只是让人知道比亚迪的技术好。。。。。

hume 发表于 2014-5-3 21:04
看家的跑车，您说要不要这么大的功率呢？？？？？
可能就是个技术展示品而已！！！！！买不了多少，只是 ...
布加迪威龙都没这么大功率吧，1200kw的总功率，啥概念啊，快2个布加迪威龙了，装啥车上。

hume 发表于 2014-5-3 21:04
看家的跑车，您说要不要这么大的功率呢？？？？？
可能就是个技术展示品而已！！！！！买不了多少，只是 ...
布加迪威龙都没这么大功率吧，1200kw的总功率，啥概念啊，快2个布加迪威龙了，装啥车上。

fengtian1986 发表于 2014-5-3 21:11
布加迪威龙都没这么大功率吧，1200kw的总功率，啥概念啊，快2个布加迪威龙了，装啥车上。
王传福在技术解析会上说的，每个电机60KG，300KW，
我觉得前沿不在功率，而在四轮独立驱动本身。
四轮独立驱动控制很难。。。
四轮独立驱动的明会在16年的北京车展亮相。这个车是混动SUV。是我的梦想车。

哦，电子差速，扭矩分配等难点，除此意外，悬架的设计也得下点功夫