说说最近对装备、汽车业的感悟

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 18:19:06


偶然机会去了某企业的车间。偌大车间,N多德国进口磨齿机,niles世界名牌,物美价贵单价千万人民币。
反观国产机床,质量不好,也卖不上价钱,跟德国机床相反。
国产汽车也一样,质差价低。似乎成了国货的代名词。

什么原因造成这种状况呢?不少网友归结为技术不行,说中国底子薄,技术弱,技不如人。
作为一名长期工作在基层的工科男,我觉得,仅仅从技术层面看待工业问题是远远不够的。
技术原因固然重要,但我认为更关键的是:1,民族层面对工业文明的认识、理解。2,国家层面的科技管理水平。3,社会层面的产业体系和产业力量。
对上述各条逐一做解释。
1,民族层面对工业文明的认识、理解。工业技术传入中国百年,真正大规模是在改革开放后,迄今不过
35年。时间很短,中华民族对工业文明才刚刚有个初步的认识,大多数人的价值观停留在升官发财、光
宗耀祖、劳心者治人劳力者治于人的老一套旧思想上。在绝大多数国人眼中,无论是做科研技术,还是
现场生产,质量管控等等,这些都是“劳力者”,比不上搞政治的----比如搞关系、耍嘴皮、巧取豪夺
。因为有这样封建陈旧思想,所以无论科研技术还是现场生产或质量管理,都是为了挣点钱养家糊口,
要说认真负责,那太得罪人了,只能“和光同尘”。所以,缺乏那种一是一二是二、严肃认真的工作态
度,又怎么能产生强大的工业呢?
2,国家层面的科技管理水平。我没有直接接触过科研院所的工作,但我觉得,除了军用科技应该由中央
主持,其余的民用科技不应当放在什么中科院什么研究所和高校,他们做不出什么高水准的东西的。因
为这些国营机构及科技人员不是直接利益主体,又怎么会有工作积极性呢?又没军队里的强力监督机制
,这些机构最终会沦落到骗取科研经费、做面子活糊弄政府的地步。
3,社会层面的产业体系和产业力量。科技研发和工业生产,由于跟企业利益攸关,应该由企业主导才合情合理,企业也有研发的积极性。但单个企业力量小,需要组成像三井、三星那样的产业体系,协同发展。一国工业度过了初级阶段,要继续做大做强,就不得不走向产业联合,有组织地发展。比如汽车,一部一流的整车,意味着里面一万多个一流零件,也就意味着背后有几千个一流的生产厂家。如此庞大复杂,只有严格的协同组织,才能做出整体高质量。而国内车企,一是被衙门和市场上的买办打压弱小不看,二是自身形组织程度不强,形不成产业链协同。

偶然机会去了某企业的车间。偌大车间,N多德国进口磨齿机,niles世界名牌,物美价贵单价千万人民币。
反观国产机床,质量不好,也卖不上价钱,跟德国机床相反。
国产汽车也一样,质差价低。似乎成了国货的代名词。

什么原因造成这种状况呢?不少网友归结为技术不行,说中国底子薄,技术弱,技不如人。
作为一名长期工作在基层的工科男,我觉得,仅仅从技术层面看待工业问题是远远不够的。
技术原因固然重要,但我认为更关键的是:1,民族层面对工业文明的认识、理解。2,国家层面的科技管理水平。3,社会层面的产业体系和产业力量。
对上述各条逐一做解释。
1,民族层面对工业文明的认识、理解。工业技术传入中国百年,真正大规模是在改革开放后,迄今不过
35年。时间很短,中华民族对工业文明才刚刚有个初步的认识,大多数人的价值观停留在升官发财、光
宗耀祖、劳心者治人劳力者治于人的老一套旧思想上。在绝大多数国人眼中,无论是做科研技术,还是
现场生产,质量管控等等,这些都是“劳力者”,比不上搞政治的----比如搞关系、耍嘴皮、巧取豪夺
。因为有这样封建陈旧思想,所以无论科研技术还是现场生产或质量管理,都是为了挣点钱养家糊口,
要说认真负责,那太得罪人了,只能“和光同尘”。所以,缺乏那种一是一二是二、严肃认真的工作态
度,又怎么能产生强大的工业呢?
2,国家层面的科技管理水平。我没有直接接触过科研院所的工作,但我觉得,除了军用科技应该由中央
主持,其余的民用科技不应当放在什么中科院什么研究所和高校,他们做不出什么高水准的东西的。因
为这些国营机构及科技人员不是直接利益主体,又怎么会有工作积极性呢?又没军队里的强力监督机制
,这些机构最终会沦落到骗取科研经费、做面子活糊弄政府的地步。
3,社会层面的产业体系和产业力量。科技研发和工业生产,由于跟企业利益攸关,应该由企业主导才合情合理,企业也有研发的积极性。但单个企业力量小,需要组成像三井、三星那样的产业体系,协同发展。一国工业度过了初级阶段,要继续做大做强,就不得不走向产业联合,有组织地发展。比如汽车,一部一流的整车,意味着里面一万多个一流零件,也就意味着背后有几千个一流的生产厂家。如此庞大复杂,只有严格的协同组织,才能做出整体高质量。而国内车企,一是被衙门和市场上的买办打压弱小不看,二是自身形组织程度不强,形不成产业链协同。
采购腐败不根除,制造业的水准就没办法有质的提升。
认识还是太点肤浅,比亚迪就很好啊。比亚迪完全能够避免你说的三点。比亚迪是个民企,不是国企,比亚迪是汽车行业的利益攸关者,比亚迪极端重视技术。但是也没见比亚迪就能够秒杀宝马啊,只是做到了和宝马差不多的一个水平。
认识还是太点肤浅,比亚迪就很好啊。比亚迪完全能够避免你说的三点。比亚迪是个民企,不是国企,比亚迪是汽 ...
你这口气,比船夫还自信
littlefisher 发表于 2014-10-27 21:05
你这口气,比船夫还自信
比亚迪的精神实质就是自信,这比什么奇瑞,吉利,长城,长安强多了。是吧。比亚迪就是信仰!!!
fuzhanyong093 发表于 2014-10-27 21:22
比亚迪的精神实质就是自信,这比什么奇瑞,吉利,长城,长安强多了。是吧。比亚迪就是信仰!!!
原来是个比亚迪黑,版主快来扣分!
铁血前锋 发表于 2014-10-27 21:28
原来是个比亚迪黑,版主快来扣分!
我是客观评价,怎么就是黑了。
铁血前锋 发表于 2014-10-27 21:28
原来是个比亚迪黑,版主快来扣分!
绝对是个黑。
fuzhanyong093 发表于 2014-10-27 21:39
我是客观评价,怎么就是黑了。
黑就大胆承认吧,我也是。
mygodson 发表于 2014-10-27 21:56
绝对是个黑。
肯定是个黑
版主这样乱扣分有意思?

上个破网就是图个乐呵,版主以自己的喜好为出发点胡乱扣分,符合超大龟腚吗?
比较赞同,什么汽车市场不规范消费者不成熟都是扯淡。
高端精细工业做不好,不想做,产业转型不积极才是根本原因,归根到底还是人的问题。
要谈中国工业的崛起,就是西方全面制裁封锁中国都比现在持续对一滩烂泥浇水好!
西方一样是劳心者治人。。玩金融,玩法律,玩管理的来管工科生。。不同的是人家玩了两百年了。。。中国真正科技大投入还是新世纪后,血汗工厂把资本攒出来后才开始的。不过十年出头的样子。按现在力度持续个二三十年,再来看就是另一番说法了。
国家不重视,企业不投入,人才大量流失,制造业发展任重而道远
fuzhanyong093 发表于 2014-10-27 21:00
认识还是太点肤浅,比亚迪就很好啊。比亚迪完全能够避免你说的三点。比亚迪是个民企,不是国企,比亚迪是汽 ...
BYD有后驱轿车么。。。。。。。。。。。
就和宝马水平差不多了
满足吧,国内机加工水平现在好多了,要看见十几二十年前的加工车间那还不要立即毁三观,就剩下泪奔了。满厂房普车时,法拉克是神一般的存在,现在至少有了一大堆数控床子、加工中心,说这些是山寨货也好,说是地摊货也罢,反正是有了。除了超级精密的东西干起来吃力,绝大部分活也能应付了,话说进口精密床子老贵了。
任正非说过:基层员工跟我谈战略谈发展的,建议其离职。

lz大言多多,实际上多数都是站不住脚的。
1、改开前多数时间甚至文革期间,还有大规模下岗失业前,中国的劳工素质是发达国家水准的,但凡有不受工时费用限制的精工需求作品,精品连连,而且出现了一大批实战经验丰富又具备深厚理论功底的技师。
很显然,有这么庞大高素质工人阶级的国家/民族,完全不存在所谓的对工业文明认识的偏差问题。

2、在所有科技先进国家,基础研究都以公共经费支撑为主,私人资本或个体研究占比很低。中国的问题就是公共财政支持科研的力度严重不足。
另非常认真地劝告lz一句:你根本就不懂科研,这个领域你闭嘴是最好的出路。

3、三星、三井系都是当地巨大的资源垄断型财阀,其垄断力度和行政力量堪比半个国资委,就因为其是私人资本就以为具备天然活力,都一种特别逗逗的行为。
中央陆军2014 发表于 2014-10-27 20:36
采购腐败不根除,制造业的水准就没办法有质的提升。
纠结于采购腐败,你永远没有能力迈进。
ccsosnfs 发表于 2014-10-28 16:06
BYD有后驱轿车么。。。。。。。。。。。
就和宝马水平差不多了
我认为,过不了多久会有的。没证据,自己瞎猜的。国内汽车水平最近提高的很快是事实。
situerjun 发表于 2014-10-28 09:03
比较赞同,什么汽车市场不规范消费者不成熟都是扯淡。
高端精细工业做不好,不想做,产业转型不积极才是根 ...
别逗了
西方完全封锁中国的话,别说乘用车市场可能只有百万规模,连自主率很高的商用车也没有可能进步。
轩冕 发表于 2014-10-28 16:41
别逗了
西方完全封锁中国的话,别说乘用车市场可能只有百万规模,连自主率很高的商用车也没有可能进步。
你还是没理解
封锁意味着掀桌子,没了规则很多事情干起来就名正言顺了,什么技术授权、专利都成了一纸空文...他的产品有多先进咱不管,只要在国内有几个样本,拆开研究—吸收技术—仿制投产那都不是事!
想想我们的军工是怎么过来的,研究—仿造—修改并超越原型机—自己研制换代产品,只是这条路民用工业不能走而已。
西方世界封锁我们可能会让我们过几年苦日子,但中国工业被逼全面投入产业转型会发生很可怕的事情滴~你真以为中国人只会山寨山寨还是山寨啊?被人施舍点落后技术然后躺着轻松赚钱才是真正的阉割
situerjun 发表于 2014-10-28 17:09
你还是没理解
封锁意味着掀桌子,没了规则很多事情干起来就名正言顺了,什么技术授权、专利都成了一纸空 ...
你对啥叫技术根本就没有常识
科技进步中关键一环是充分的学术交流和人员流动,没有这个,赵括的比例会非常高。
你以为单单靠二传手的文献和公开专利就能搞技术情报?

中国能在前30年相对封闭的条件下搞出大批巨大成就,关键要素是当时西方的封锁并不是很严,尤其是留了西欧和日本两个大口子,自60年代开始就有大量的关键技术合作和成品引进。

另,专利是啥玩意我保证你并不懂,也不知道还有专有技术这么个玩意,更不知道大量技术资产是根本不见诸于文献的,恰恰这些才是技术合作的焦点。
轩冕 发表于 2014-10-28 17:30
你对啥叫技术根本就没有常识
科技进步中关键一环是充分的学术交流和人员流动,没有这个,赵括的比例会非 ...
呵呵  直接当别人就不懂了
我是搞化工化工的,不好意思的说,专利和专有技术我知道得不会比你少。真正的高手只要知道目标产物的空间结构,可能的合成路径直接了然。对方的专利文献都不用细看,只要知道他的专利保护范围(这可肯定会公开的)立马可以猜得八九不离十,剩下的就只是实验验证而已。
我知道机械领域要复杂得多,但只要能拆开来看,能分析材料,能铸模,有啥精密的东西搞不定?剩下的就是加工精度和成品质量而已,这当然需要时间。
别以为难,以此为借口。中国一穷二白的时候都能研制两弹一星,完全没有西方技术交流的情况下土专家于敏能研制氢弹构型,王选能研制出汉字第四代激光照排(从铅字印刷直接跳到第四代激光照排),没留洋经历的马伟明现在直接在搞航母电磁弹射技术...
这种例子太多了,你说说什么是困难?虽说以上几个例子都是不能用天才来解释的中国神话,但为什么汽车制造领域汇集这么多资源专家就是不出神话?借口怎么找都有,但也没啥好解释的,说明你们不够努力,没觉悟,还躺着睡大觉,出不了民族脊梁!
situerjun 发表于 2014-10-28 19:28
呵呵  直接当别人就不懂了
我是搞化工化工的,不好意思的说,专利和专有技术我知道得不会比你少。真正的 ...
别扯了,给你100吨某型航汽,你能仿制到国外60年代这款产品的水平就可以申报正研。大量早就过了保护期的添加剂一样要合作生产山寨的从来都进不了门......更别说预浸剂好几个院士在经费几乎无限的条件下干了超过10年,现在还是基本没入门的领域。

王院士能做世界第一流的汉字照排系统,前奏恰恰是他紧紧跟踪了世界先进技术的进展,在既有的西文照排基础上开发了自己的核心字符系统,而方正系统早期能热卖的很大原因是使用了大批进口硬件来提高可靠性和经济性,没有这种交流,纯国产,这个项目就在漫长的攻关期中夭折了。
轩冕 发表于 2014-10-28 22:54
别扯了,给你100吨某型航汽,你能仿制到国外60年代这款产品的水平就可以申报正研。大量早就过了保护期的 ...
与外资合作生产,山寨进不了门说得好。你不得不承认外方与中方的合作完全堵死了山寨和自研的路,在这种模式下想要走自己的路根本痴人说梦。
工业机械这种东西是要别人教,没基础没入门自己开发太费时费力,但打下了基础还要被别人牵着走只能以好逸恶劳来解释!现在机械工业上已经有基础自己搞的有多少正在抛开外资并转而与其竞争?
我不说成功学习西方技术,通过钻研和创新超越他们,最终反噬的日本汽车工业,就说说韩国好了,人家是怎么走过来的?一汽这么多年又做了什么呢?大概主要贡献就是什么创收、税收、解决就业吧?大概你还能举出一大堆一汽对中国汽车工业的贡献云云...所以一汽是好样的,可以自豪了是吧?呵呵!跑国际上一比你们还是只能归为饭桶。你们承载的是中国汽车的希望和尊严,可惜你们干得不够好,所以大家都骂,我觉得一点没骂错。扪心自问你们有你们日韩同行努力吗?
老百姓看到的是在外资技术下缓缓蠕动的一汽,就像一摊不停被浇水的烂泥,在外资的持续滋养下不再指望它能扶上墙了,也许全面封锁才会让它有点激烈反应?或者还是一成不变的烂泥。
楼主说的第一条有道理。现在大家都期望自己的子女读大学后出人头地,升官发财,光宗耀祖。可是都去当管理者了,谁来做实际工作、搞科研呢。所以现在大学生出来找不到工作的很多,另外一方面是各地缺产业工人,所以就造成了现在大学生月薪两三千,而搬砖的农民工一个月五六千以上是常事。家里亲戚有做装修的,简单的木工,少于一天五六百是没有人做的。
我同意第一条
situerjun 发表于 2014-10-29 09:40
与外资合作生产,山寨进不了门说得好。你不得不承认外方与中方的合作完全堵死了山寨和自研的路,在这种模 ...
中国现行高标准航汽恰好是买老外成套工艺后生产出来的,核心添加剂也是买的。

以为解决理论问题就可以解决一切,是很逗的行为。
何况,如果被封锁了,连解决理论问题都做不到。
lmxhdl 发表于 2014-10-29 10:21
楼主说的第一条有道理。现在大家都期望自己的子女读大学后出人头地,升官发财,光宗耀祖。可是都去当管理者 ...
这大概是你那个圈子的感受
我接触的人很杂,各种心态的家长都有,不乏希望孩子有个基本的本科学历,然后向技能型人才比如特证司机、技师、工艺师这个方向发展的。
轩冕 发表于 2014-10-29 13:23
中国现行高标准航汽恰好是买老外成套工艺后生产出来的,核心添加剂也是买的。

以为解决理论问题就可以 ...
我有说过解决理论问题就可以解决一切么?现在的问题是很多企业买了老外成套工艺设备后又干了什么?向老外买技术设备,做成产品卖了赚钱,继续向老外买技术,如此循环...
简单的创收啊,这点一汽干得最成功。这么多人在骂一汽,为啥?你应该是一汽的吧?难怪这么怕被封锁。
fuzhanyong093 发表于 2014-10-27 21:00
认识还是太点肤浅,比亚迪就很好啊。比亚迪完全能够避免你说的三点。比亚迪是个民企,不是国企,比亚迪是汽 ...
汽车行业是需要时间沉淀的,除了特斯拉外,几个大厂哪个不是混了好几十年甚至百年的,宝马也不例外。
有些人竟扯淡,中国汽车行业同国外差距顶多10年,而且这种差距主要体现在关键零部件上,整车厂已经尽可能的做到极致了。但是飞机,军舰,导弹,核武器的差距恐怕要二三十年吧。我读研的时候做过军工项目也和一汽,吉利,上汽合作过。军工研究所人员的整体素质(航天和电子科技集团和其他集团个别牛所除外)真心和上海那些汽车公司的人比不了,我同学技术牛人基本都是上海外企或是上汽集团里混,比较挫的才去兵器,中船等研究所。
对比一下秦和普锐斯的差距,红旗h7和皇冠的差距,旗云和捷达的差距,解放东风和man的差距。再对比辽宁和尼米兹,j20和f22,巨浪和三叉戟,094和俄亥俄,咱们刚装备的都赶不上人家二十多年甚至更早的货。
差距是有的,但不是自主的比合资的差,而是合资的比自主的差。比亚迪就是代表。