波士顿大挖掘之后又一奇葩工程

美国基建很久不更新了，看电影与美剧，他们的道路大多全是裂纹与小坑。
如果这新闻是真的话，由此看来，不是有心无力，是有力无心啊。
工程承办方和地方官员吃相太难看了点吧。。

某种程度上来说，全世界吃相都不那么好看，而兔子这边虽然贪，但是还是必须要做点事的

转包大陆吧，

有个经典的印度人，德国人，大陆人的故事。

我不太相信，这也太明目张胆了，美国之所以能输出“普世价值”就是因为会包装吃相，现在难道衰落成这样了？？

我认为波士顿的隧道还是很有必要的修建的

超值和延期的原因很多 但是也算是终成正果了 为其他城市的规划提供了一个值得玩味的先例

北京城里的铁路和高速公路穿城而过 确实带来了巨大的割裂 造成了管理的盲区 相比之下 全高架还能好一些呢

波士顿大挖掘的确是可以用来考察美国的反腐败体制。可惜……

净街猫 发表于 2014-4-30 13:35
美国基建很久不更新了，看电影与美剧，他们的道路大多全是裂纹与小坑。
如果这新闻是真的话，由此看来，不 ...
似乎美帝搞基建都要雇佣大量的人鸟事不干磨洋工，其主要原因包括：
1 你必须雇佣一定量的老黑、老墨、老绿，即使这群人啥也不会干，也要雇下来，否则你就是歧视。尤其是东北部的左逼州，大家对这方面都比较敏感。
2 你需要花钱摆平各种打着环保之类的名义进行敲诈的NGO和讼棍。
3 有时候政府会要求你故意多雇人，拖延工期，以创造就业机会，降低失业率，把一群潜在的无业游民和犯罪分子拴在工地上。
所以说这种高造价低效率的现象，其实是美国社会整体病入膏肓的体现，而不是一两个人的贪腐。

都是按规矩办事，公开招标，哪来的腐败？

jodebouch 发表于 2014-4-30 13:51
转包大陆吧，

有个经典的印度人，德国人，大陆人的故事。
什么故事？说来听听听

SSG69 发表于 2014-4-30 14:15
什么故事？说来听听听
天堂门坏了，上帝要招标重修。印度人说：3千元就弄好，理由是材料费1千，人工费1千，我自己赚1千；来个德国人说：要6千元，材料费2千，人工2千，自己赚2千；最后中国人淡定地说：这个要9千元，3千给你，3千我的，剩下3千给那个印度人干。上帝拍案：中标！

关键是，在美国，这些都是正常的，不算贪污

应该再加一段，美国人说：30万不一定给你弄好，10万给议员，10万给州长，还有9.9万我自己赚，1千元用来把工程拖下去，等你下一任好继续再弄30万。

比起美国这两个案例来说，中国还是比较含蓄的，比起美国上百倍的逊色太多，或者我孤陋寡闻，至少我个人没听说过中国有超过正常价格上百倍的工程。
更关键的是中国的贪了还得提心吊胆，美国这都30多年了，这么多媒体报道，这么明显的贪污渎职愣是一个没有被起诉的，压根就没有贪污的，美国想不廉洁高效也不可能啊。

kammy 发表于 2014-4-30 14:32
天堂门坏了，上帝要招标重修。印度人说：3千元就弄好，理由是材料费1千，人工费1千，我自己赚1千；来个德 ...

应该再加一段，美国人说：30万不一定给你弄好，10万给议员，10万给州长，还有9.9万我自己赚，1千元用来把工程拖下去，等你下一任好继续再弄30万。

比起美国这两个案例来说，中国还是比较含蓄的，比起美国上百倍的逊色太多，或者我孤陋寡闻，至少我个人没听说过中国有超过正常价格上百倍的工程。
更关键的是中国的贪了还得提心吊胆，美国这都30多年了，这么多媒体报道，这么明显的贪污渎职愣是一个没有被起诉的，压根就没有贪污的，美国想不廉洁高效也不可能啊。

kammy 发表于 2014-4-30 14:32
天堂门坏了，上帝要招标重修。印度人说：3千元就弄好，理由是材料费1千，人工费1千，我自己赚1千；来个德 ...
扯吧，德国还好说，印度这个腐败横行、廉洁指数比中国还低得多的国家也成实干典型了？

jodebouch 发表于 2014-4-30 13:51
转包大陆吧，

有个经典的印度人，德国人，大陆人的故事。
什么故事？

这完全是合法的  至于合不合理，那是体质问题

他们国家有腐败这个名词么？

我认为波士顿的隧道还是很有必要的修建的

超值和延期的原因很多 但是也算是终成正果了 为其他城市的规划提供了一个值得玩味的先例

北京城里的铁路和高速公路穿城而过 确实带来了巨大的割裂 造成了管理的盲区 相比之下 全高架还能好一些呢
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别跑题好不？ 说你呢

我们讨论的不是波士顿大坑该不该修的问题，我们讨论的是，波士顿大坑为什么超出预算和普通人常识的超高价，却几十年了没人管，也没什么牛逼的记者（通常他们对别的国家是很牛的）来揭露之，更没有任何波士顿的官员被问责和因此下台和坐牢！！

这才是我们要问的问题！！

波士顿我去过，遗憾的是没去肯尼迪图书馆，花很多时间参观了哈佛和MIT。。。那什么哈佛广场，真心的小啊。。

我认为波士顿的隧道还是很有必要的修建的

超值和延期的原因很多 但是也算是终成正果了 为其他城市的规划提供了一个值得玩味的先例

北京城里的铁路和高速公路穿城而过 确实带来了巨大的割裂 造成了管理的盲区 相比之下 全高架还能好一些呢
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别跑题好不？ 说你呢

我们讨论的不是波士顿大坑该不该修的问题，我们讨论的是，波士顿大坑为什么超出预算和普通人常识的超高价，却几十年了没人管，也没什么牛逼的记者（通常他们对别的国家是很牛的）来揭露之，更没有任何波士顿的官员被问责和因此下台和坐牢！！

这才是我们要问的问题！！

波士顿我去过，遗憾的是没去肯尼迪图书馆，花很多时间参观了哈佛和MIT。。。那什么哈佛广场，真心的小啊。。

揭露别的国家或者团体的腐败那是会获得荣誉，揭露本国的腐败？你不想好了吗，你家孩子在那个学校上学？你电脑里有没有不当视频或者文件，你对象————

我认为波士顿的隧道还是很有必要的修建的

超值和延期的原因很多 但是也算是终成正果了 为其他城市的规 ...
也没有什么记者报道？你确认？

才发生没几年的美国Curtis G. Whiteford腐败案涉嫌贪污500亿美元，相关证人一个个突然“自然死亡”，连美国媒体都说后台远比抓出来的这个级别高得多，然而呢，“自然死亡”的诸多证人们的死因连立案都没有，更别说破案了。不是说民主了就没有腐败了么？不是民主了就没有举报贪腐被报复的么？

中国网上举报腐败的还少么？最近不就有多位网上举报的省部级高官被拿下了么？

zr345954 发表于 2014-4-30 16:59
揭露别的国家或者团体的腐败那是会获得荣誉，揭露本国的腐败？你不想好了吗，你家孩子在那个学校上学？你电 ...

才发生没几年的美国Curtis G. Whiteford腐败案涉嫌贪污500亿美元，相关证人一个个突然“自然死亡”，连美国媒体都说后台远比抓出来的这个级别高得多，然而呢，“自然死亡”的诸多证人们的死因连立案都没有，更别说破案了。不是说民主了就没有腐败了么？不是民主了就没有举报贪腐被报复的么？

中国网上举报腐败的还少么？最近不就有多位网上举报的省部级高官被拿下了么？

chankam 发表于 2014-4-30 17:11
才发生没几年的美国Curtis G. Whiteford腐败案涉嫌贪污500亿美元，相关证人一个个突然“自然死亡”，连 ...
华尔街跳楼，自杀OVERDOSE的多了去了

每年都有

　　　
2004年，在BigDig建成通车第一年，隧道就因为漏水而被迫关闭检修，从通车到现在，BigDig都没能解决漏水问题。
　　　　
2006年，BigDig隧道顶部天花板脱落，砸中过往车辆，砸死乘客一名。
　　　　
所有一切的原因，都是因为一个中国人听起来如此熟悉的词──豆腐渣工程。
　　　　
水泥不合格，施工质量不合格，铆钉数量不够，使用的胶合剂不合格，施工中擅自修改标准，建成后从未进行过维护……
　　　　
施工方面临4亿美金的高额赔偿，其中水泥供应商直接宣布倒闭。
　　　　
没有人因此收到刑事处分。
　　　　
如果我告诉你，早在26年前，麻省就有人预见了这样的事实呢？
　　　　
1980年，AmherstCollege校长，WilliamWard，受麻省议会之托，对混乱不堪的麻省建筑承包市场进行了调查，并在他的调查报告中揭露了令人震惊的事实：
　　　　
70%的招标建设工程存在以次充好甚至影响使用，政府对于招投标的管理混乱不堪、毫不透明，政治利益而不是专业指标成为最终决定工程进展的因素，平均每个工程超支10%、超时50%，腐败已经成为麻省政府的工作常态……
　　　　
CorruptionisawayoflifeinMassachusetts!
　　　　
关于如何解决建筑领域的混乱问题，Ward也提出了自己的建议，最重要的是两条：
　　　　
第一，彻底改变麻省目前的两极招标制度。麻省的建筑工程，会分成很多小块（建材、电路、地基、结构……），先对这些小块进行招标（Sub-bid），然后再由一极承包商（GeneralContractor）在所有的sub-bid中选择自己的排列组合，以供政府选择。这样的制度，不但减轻了一极承包商的责任，也无法避免一级、二级承包商相互勾结、联手A钱，十分容易滋生腐败。美国大部分州都没有采用这样的制度，他们的招投标环境也比麻省要好。
　　　　
可惜，这样不合理的制度，至今没能改正。
　　　　
第二条，也是最关键的一条，就是限制政治献金。什么叫政治献金？其实就是合法的行贿，一些公司向某个议员或者某个党派提供一笔“活动经费”，然后买他们的选票。而麻省的政治献金猖獗到了什么地步呢？每次州长办公室收到了竞标最终入围的承包商名单，他们就会看准最“有搞头”的一家，然后向他们发信。什么信呢？政治募捐信。这就是光天化日之下的索贿！Ward也看出来，政治献金标准过宽，纵容官商勾结，这才是建筑市场的混乱之源！
　　　　
Ward的这条建议，引起了议会的重视，经过无数场拉锯战。1998年公投“清廉选举法案”，规定政治献金不能超过1000美金，被议会批准。
　　　　
2002年，麻省州议会众议员发言人Finneran募资七十万，废除清廉选举法案。
　　　　
也就是说，至此，Ward于22年前提出的两条最重要的预防建筑工程腐败和豆腐渣工程的建议，都没有被听从。
　　　　
2003年，BigDig建成通车，超支100多亿美元，还债还到2038年，支付利息七十亿美元。
　　　　
2004年，BigDig因为严重漏水被迫关闭检修。调查报告指出，BigDig某些地段，1000英尺内竟有三处漏水。
　　　　
2005年，Finneran因为腐败被司法机关逮捕。
　　　　
2006年，BigDig发生天花板坠落，砸死路人一名。
　　　　
同年，BostonGlobe的报告指出，政府宣称的BigDig带来的交通便利，实际上只是分散了交通拥堵的状况。虽然BigDig沿线交通的确得到改善，但是整个大波士顿地区，交通状况并未得到显著改善，因为许多与BigDig连接的路口反而变得更加拥堵。

波士顿本城有61万人口，大波士顿有450万人口，平摊220亿，是3.6万或者0.49万美元每人。耗时十余年，最终造出了个豆腐渣工程。这就是美国民主制度的优势？



最后送南都一句话：我毫不否认，美国的确有很多地方要比中国好，但是一个连美国人自己都骂不绝口的事情，中国还有一些媒体要来捧臭脚，这又是一种什么精神呢？秉承自由之精神，不是要我们去拍“自由国家”的马屁；而一个拥有独立之思想的人，更不会愚蠢到马屁拍去菊花上。

才发生没几年的美国Curtis G. Whiteford腐败案涉嫌贪污500亿美元，相关证人一个个突然“自然死亡”，连 ...
这个哥们儿是政府机关还是私营企业的？

华尔街跳楼，自杀OVERDOSE的多了去了

每年都有
在美国，自杀不算自然死亡

jodebouch 发表于 2014-4-30 13:51
转包大陆吧，

有个经典的印度人，德国人，大陆人的故事。
不是还有经典的中国官员、印度官员和美国律师的故事么？
中国官员把八车道高速贪污成六车道高速
印度官员把八车道高速直接贪污没了。。
美国律师阻碍修桥，把修桥的钱抠一部分成律师费买游艇

waffenss1939 发表于 2014-4-30 17:26
这个哥们儿是政府机关还是私营企业的？
现役美军上校，你觉得算私企么？

才发生没几年的美国Curtis G. Whiteford腐败案涉嫌贪污500亿美元，相关证人一个个突然“自然死亡”，连 ...
从没听说过这个事情，500亿，太耸人听闻了吧？

钱都用到哪了去了···

导弹与捣蛋 发表于 2014-4-30 22:05
从没听说过这个事情，500亿，太耸人听闻了吧？
即使是上面举出的波士顿大挖掘和纽约大挖掘这样显而易见存在巨额贪腐的都不算贪污的情况下，美国近几年抓出来的贪污千万以上的案件也不少，只是国内媒体不报道，自然你没听说过了。

这个520亿美金的案子在英文维基百科有专门的词条，链接在底下，里面还有众多欧美媒体的相关报道链接。
顺便说一句，这位被抓出来顶包的上校仅被判了44个月的刑，如果你相信一个上校就有能力搞到520亿美金，那他大概就不是顶包的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Inspector_General_for_Iraq_Reconstruction

嘿嘿～这个可是个好素材啊！

净街猫 发表于 2014-4-30 13:35
美国基建很久不更新了，看电影与美剧，他们的道路大多全是裂纹与小坑。
如果这新闻是真的话，由此看来，不 ...
工程少，当然要紧紧咬住

chankam 发表于 2014-4-30 22:44
即使是上面举出的波士顿大挖掘和纽约大挖掘这样显而易见存在巨额贪腐的都不算贪污的情况下，美国近几年抓 ...
数目太大了，改钓鱼文都灰常有难度

美国基建很久不更新了，看电影与美剧，他们的道路大多全是裂纹与小坑。  如果这新闻是真的话，由此看来，不 ...
白皮猪如果搞纪检必须累死…

都是按规矩办事，公开招标，哪来的腐败？
公开招标…公开了又怎样？想搞一把怎么都能搞。

天堂门坏了，上帝要招标重修。印度人说：3千元就弄好，理由是材料费1千，人工费1千，我自己赚1千；来个德 ...
哈哈哈哈。经商的天才!

净街猫 发表于 2014-4-29 23:35
美国基建很久不更新了，看电影与美剧，他们的道路大多全是裂纹与小坑。
如果这新闻是真的话，由此看来，不 ...
身在美帝的可以跟你说，路上真的很多坑

　　　  2004年，在BigDig建成通车第一年，隧道就因为漏水而被迫关闭检修，从通车到现在，BigDig都没能解决 ...
干货之王…

就程序上来讲中国的工程招标的确是比较严密的！但是还是有诸多黑幕！个人觉得更多应该是执行层面的问题！来自: Android客户端

各家有各家的规矩。人家的规矩就是可以政治献金，合法的。所以没有腐败，没有人应该负责。