金涌院士:PX事件已经不再是科技本身

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:53:19
金涌院士:PX事件已经不再是科技本身



来源:蝌蚪五线谱 2014年04月14日 



系列报道之一:独家访谈:PX事件已经不再是科技本身

系列报道之二:国外扫描:加拿大小城要建一个石灰厂

系列报道之三:记者手记:如何让PX项目不再疑心生暗鬼

系列报道之四:科普介绍:关于PX的关键十问

前些日子,清华大学一个学生群体用自己的行动捍卫网络“PX”词条引起了国家主流媒体、社会的广泛关注。关于PX的科学权威解读再次引起了人们的关注。

记者试图从科普的角度去解释PX,于是联系到清华大学的金涌教授。2014年4月10日,他爽快答应了记者的请求并接受了采访。

金涌,清华大学化学工程系教授,中国工程院院士。

记者告诉金涌院士,网络上检索关于PX的知识,信息源有很多,但是没有一个权威的机构来发布这些信息。因此总不免让人要多打一个问号。我们也查了很多资料,并没有看到关于PX的权威书籍。我们想知道,清华大学关于PX项目的教学,教材有哪些,是什么。

金涌院士告诉我,没有专门教材,是因为这个问题对于我们来说实在太简单。本科教学,它被专门列在芳烃类系列里一起就讲解了。实际上在现实的化学工程实践操作中,它也只是石化项目里的一个车间。因此,可以说,从我们教学的角度,我们并没有专门为PX去组织教材。

记者接着问,关于毒性的等级,我国有没有一个权威的标准以及它们的名称,比如:低毒、剧毒,这些是不是标准的毒性等级。

金涌院士解释道:发布毒性等级,不同的组织机构,不同的国家有不同的分类。我国并没有单独建立一个毒性分级体系。世界卫生组织有五级标准被广泛采用,美国有22类重点防控标准,我国有详细的危险化工品名录。

金涌院士还介绍,如果你一定要找这方面的书籍,建议你找一下化学工业出版社的《化学工程手册》。

PX,公众眼里的魔鬼,科学家和大学生眼里却是不起眼的一个概念,可见这个落差有多大。

谈起PX的毒性,金涌教授继续给了我这样一组数字来解释:

PX空气浓度达到100个PPM值,在这样的空气环境里工作才会有危险。但是你不会在这样一个浓度下工作。因为只要PX的空气浓度达到了0.44个PPM,你就能闻到,你所在的机构就应采取措施,而处在这个环境中的人,也一定会走开。从0.44个PPM值,到100个PPM值,这个范围有足够大,足以留下人们防备它毒性的时间和空间。另外它通常为液态,它的沸点是138摄氏度,挥发度只有水的三分之一。我们的确不应该把它当妖魔。

金涌院士说,PX的科普工作,我们这些专家、科学家,是应该积极投身进去。受厦门市、茂名市政府等地的邀请,他去作过多场科普报告,一个态度客观的人,很容易就能听懂,听进去。可是金涌院士不无感叹地说,PX事件本身不再是PX的科学知识本身,它已经被有意无意承载了太多的东西。

后续:

2014年4月11日,记者联系到了化学工业出版社的周国庆总经理,他答应将金涌院士提到的这套书关于PX的知识,整理出来再向社会公布。








http://www.wokeji.com/pl/plyzl/ple/201404/t20140414_688970.shtml金涌院士:PX事件已经不再是科技本身



来源:蝌蚪五线谱 2014年04月14日 



系列报道之一:独家访谈:PX事件已经不再是科技本身

系列报道之二:国外扫描:加拿大小城要建一个石灰厂

系列报道之三:记者手记:如何让PX项目不再疑心生暗鬼

系列报道之四:科普介绍:关于PX的关键十问

前些日子,清华大学一个学生群体用自己的行动捍卫网络“PX”词条引起了国家主流媒体、社会的广泛关注。关于PX的科学权威解读再次引起了人们的关注。

记者试图从科普的角度去解释PX,于是联系到清华大学的金涌教授。2014年4月10日,他爽快答应了记者的请求并接受了采访。

金涌,清华大学化学工程系教授,中国工程院院士。

记者告诉金涌院士,网络上检索关于PX的知识,信息源有很多,但是没有一个权威的机构来发布这些信息。因此总不免让人要多打一个问号。我们也查了很多资料,并没有看到关于PX的权威书籍。我们想知道,清华大学关于PX项目的教学,教材有哪些,是什么。

金涌院士告诉我,没有专门教材,是因为这个问题对于我们来说实在太简单。本科教学,它被专门列在芳烃类系列里一起就讲解了。实际上在现实的化学工程实践操作中,它也只是石化项目里的一个车间。因此,可以说,从我们教学的角度,我们并没有专门为PX去组织教材。

记者接着问,关于毒性的等级,我国有没有一个权威的标准以及它们的名称,比如:低毒、剧毒,这些是不是标准的毒性等级。

金涌院士解释道:发布毒性等级,不同的组织机构,不同的国家有不同的分类。我国并没有单独建立一个毒性分级体系。世界卫生组织有五级标准被广泛采用,美国有22类重点防控标准,我国有详细的危险化工品名录。

金涌院士还介绍,如果你一定要找这方面的书籍,建议你找一下化学工业出版社的《化学工程手册》。

PX,公众眼里的魔鬼,科学家和大学生眼里却是不起眼的一个概念,可见这个落差有多大。

谈起PX的毒性,金涌教授继续给了我这样一组数字来解释:

PX空气浓度达到100个PPM值,在这样的空气环境里工作才会有危险。但是你不会在这样一个浓度下工作。因为只要PX的空气浓度达到了0.44个PPM,你就能闻到,你所在的机构就应采取措施,而处在这个环境中的人,也一定会走开。从0.44个PPM值,到100个PPM值,这个范围有足够大,足以留下人们防备它毒性的时间和空间。另外它通常为液态,它的沸点是138摄氏度,挥发度只有水的三分之一。我们的确不应该把它当妖魔。

金涌院士说,PX的科普工作,我们这些专家、科学家,是应该积极投身进去。受厦门市、茂名市政府等地的邀请,他去作过多场科普报告,一个态度客观的人,很容易就能听懂,听进去。可是金涌院士不无感叹地说,PX事件本身不再是PX的科学知识本身,它已经被有意无意承载了太多的东西。

后续:

2014年4月11日,记者联系到了化学工业出版社的周国庆总经理,他答应将金涌院士提到的这套书关于PX的知识,整理出来再向社会公布。








http://www.wokeji.com/pl/plyzl/ple/201404/t20140414_688970.shtml
对啊,问题就不在于PX到底是什么毒性,而在于TG屡屡放出官方谣言,让百姓不得不“宁可信其有”了。
以4月3日收盘计算,亚洲PX-MX 价差跌至137美元/吨,已经落在成本线200美元/吨以里,这意味着单套PX装置已经深亏。而PX-石脑油价差为275.12美元/吨,也落在成本线350美元/吨以里,一体化PX装置也开始微亏。

2014年亚洲预计新增的PX产能,中国PTA行业爆发式的集中投产,使得亚洲PX供应商们在前两年也摩拳擦掌大肆增产,以匹配相应规模的供应量。但随着PX从暴利进入微利再到2014年进入亏损,天壤之别的现实让某些供 应商措手不及,PX新装置的投产计划一拖再拖,特别是主供给中国市场的韩国三套装置,开工从一季度延至二季度末。

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教授貌似只管学术不管效益吧。


AT力场 发表于 2014-4-14 16:11
对啊,问题就不在于PX到底是什么毒性,而在于TG屡屡放出官方谣言,让百姓不得不“宁可信其有”了。
不信可以理解 不信还要特定方向和特定领域 就奇怪了
zhepro 发表于 2014-4-14 16:47
不信可以理解 不信还要特定方向和特定领域 就奇怪了
怎么叫“特定方向”?基于“传言”的角度来讲,这不都是一个方向么?

所以说,既然要打击谣言,就要连官谣一块儿打击,这样也许才能找回TGZF的公信力。
愚民不需要知道太多,愚民知道太少了。哪个是真相
PX这东西不是毒性的不毒性问题,现在是老百姓不相信ZF机构能够严格监管,PX厂离自己的家园越远越好,参见兰州水污染,本来3月都有人举报水里有异味,官方硬说人家造谣,现在又辟谣,又解释,谁信谁傻子。
PX没毒,但生产PX过程中会产生什么?玻璃、纸张也没毒,但谁会乐意住在玻璃厂、造纸厂隔壁。实际是,普通民众对化工厂都敏感。

或许有人在片面强调、夸大PX 的毒性,甚至在造谣。但辟谣的人过度执着与PX有毒没毒本身,却是把力气用错了方向。民众明明是担心政府的管理能力,担心的是生产过程会不会出问题,遇到生产事故又会怎么样。没有办法从这方面给人信心,PX永远都是一个死局。遗憾的是,我们的政府一直在证明自己的无能,甚至在很多情况下对环境破坏行为扮演着纵容、包庇的角色。
茂名这次处理得太烂了!明显没见识过大场面的官员,是适应不了将要到来的时代的。
看见人群乱了,自己也慌了,不知怎么好,就干脆下令不分好坏一通乱打想要压下去,连刚好路过的也莫名中招。
对突发性、尤其是带有情绪倾向非理性的聚集事件,完全缺乏应对经验。人家等的就是惹你动粗好找黑点呢,简直就是正中那些“别有用心者”的下怀!
还让下面学校机构教学生签什么项目XXX同意保证书,更是蠢得没边了!简直就是将西方媒体上对赤党大陆的抹黑内容变成现实……
市Z府的老爷们是敌人派来的卧底么?
AT力场 发表于 2014-4-14 16:52
怎么叫“特定方向”?基于“传言”的角度来讲,这不都是一个方向么?

所以说,既然要打击谣言,就要连 ...
很好理解啊 工厂那么多 化工厂那么多  闹事却集中在一个项目项目上

铁乌鸦 发表于 2014-4-14 20:14
PX没毒,但生产PX过程中会产生什么?玻璃、纸张也没毒,但谁会乐意住在玻璃厂、造纸厂隔壁。实际是,普通民 ...


请问哪个化工项目生产过程中会一点有毒物质不产生?

制造玻璃、纸张过程没有有毒物质产生?你确信?

按你这个标准,中国该向何处去?
铁乌鸦 发表于 2014-4-14 20:14
PX没毒,但生产PX过程中会产生什么?玻璃、纸张也没毒,但谁会乐意住在玻璃厂、造纸厂隔壁。实际是,普通民 ...


请问哪个化工项目生产过程中会一点有毒物质不产生?

制造玻璃、纸张过程没有有毒物质产生?你确信?

按你这个标准,中国该向何处去?
这是个节操尽失的年代,地方政府 专家 商人 的所谓信用已经只是表面功夫。 现在的人遇到经济纠纷与非法侵害,只要不是伤及人命恶性案件。你试试看找政府机关协调解决看看?很多游戏规则都没办法玩了。所以现在的人都爱掀翻桌子直接开干。
说过很多遍了,px不是科学问题,就是zf公信力问题
和信息化一样,三分技术,七分管理,十二分的信息。
技术只是一部分。
茂名这次处理得太烂了!明显没见识过大场面的官员,是适应不了将要到来的时代的。
看见人群乱了,自己也慌 ...
看来你还是属于少见多怪的那种,当年什邡事件对中学生都敢下毒手。人民手中没有权利政府永远只会把你当奴隶。
红袖添香夜读书 发表于 2014-4-14 16:20
以4月3日收盘计算,亚洲PX-MX 价差跌至137美元/吨,已经落在成本线200美元/吨以里,这意味着单套PX装置已经 ...
你这个说到点子上了,俺们这一个厂子PX项目也准备开工,用的就是石化厂的副产高苯,但那个价格和投资一比,现在这个市场价格下,还不如不开工呢,越生产越亏
呆瓜在行动 发表于 2014-4-15 11:57
看来你还是属于少见多怪的那种,当年什邡事件对中学生都敢下毒手。人民手中没有权利政府永远只会把你当奴 ...
如出一辙,都是这类官

meiyuzhixi 发表于 2014-4-15 12:28
你这个说到点子上了,俺们这一个厂子PX项目也准备开工,用的就是石化厂的副产高苯,但那个价格和投资一比 ...


但是开工了,政府有增值税,有GDP,有就业,有所得税等等
meiyuzhixi 发表于 2014-4-15 12:28
你这个说到点子上了,俺们这一个厂子PX项目也准备开工,用的就是石化厂的副产高苯,但那个价格和投资一比 ...


但是开工了,政府有增值税,有GDP,有就业,有所得税等等
院士扯淡半天,能不能把这几个pX的环评公开了,把漳州善后处理的措施和环境评估以及执行效果做个评估,谁能想到兰州石化爆炸着火泄露渣油和消防污水深埋了事呢?

Px现在已经是社会学问题了。
Spokesman 发表于 2014-4-15 09:47
请问哪个化工项目生产过程中会一点有毒物质不产生?

制造玻璃、纸张过程没有有毒物质产生?你确信? ...
难道以阁下的语文水平,竟然看出来我在宣扬化工没毒?