超级军网谈谈新05无托冲锋枪的致命缺点(本人尚未发现其优点!)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:58:16
缺点一，枪口指向性差，反应速度最慢。评分不及格。
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
[此贴子已经被作者于2005-5-29 11:22:24编辑过]
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
[此贴子已经被作者于2005-5-29 11:22:24编辑过]
缺点一，枪口指向性差，反应速度最慢。评分不及格。 冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
[此贴子已经被作者于2005-5-29 11:22:24编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-5-28 22:02:10编辑过]
D总~最近出了怎么多新玩意~好更新 下你的站了
倒啊~~~~~转桶那个垃圾也拿出来了!MP5最好那为什么会有那个MP7还是什么来的啊??
转捅：即所谓的滚筒式，除了滚筒复杂点，它的结构和布局并不差。
无托的冲真让人心酸。
冲锋枪搞了这么多年居然出了个这家伙，典型的设计思想偏激，战术要求概念错误。
无托的冲真让人心酸。
冲锋枪搞了这么多年居然出了个这家伙，典型的设计思想偏激，战术要求概念错误。
本人是单手抵肩射击派[em05]
朵院士，刘铭在被问及他们设计的枪有什么优点时，首先都强调“这枪在世界同类武器中是最短的最轻的，比某某枪轻了几克，比某某枪短了几个毫米”。。。好象只有最短最轻，才能体现出他们的水平来。
[B]以下是引用[I]鼎盛EE[/I]在2005-5-28 22:28:00的发言：[/B][BR]D总~最近出了怎么多新玩意~好更新 下你的站了
谁说的，这个月我的网站已经更新过两次了
这个枪瞄准火线比滚筒高,下面有弹匣么.如果在那个手提握把上再加上各种瞄具,被爆头率就更高点.
P90吃亏吃在他那个口径上
CQB环境不必担心瞄准基线高了易爆头的问题。
事实上，CQB环境瞄准基线稍高一些更符合人体工程学，反而有利于快速瞄准。
事实上，CQB环境瞄准基线稍高一些更符合人体工程学，反而有利于快速瞄准。
[B]以下是引用[I]dboy[/I]在2005-5-29 20:53:00的发言：[/B][BR]CQB环境不必担心瞄准基线高了易爆头的问题。
事实上，CQB环境瞄准基线稍高一些更符合人体工程学，反而有利于快速瞄准。
卧射就两种情况.
1.敌人未发现我.这时无论用什么枪,都会摆出自己最舒服最准确的架势射击,任何枪此时都没有什么瞄准线高不高的问题.
2.敌人发现我,也卧倒,双方对射.所有人此时都不会计较什么人体工程学,再难受头也要压的最低.瞄准线低的枪此时就有优势.对射时间短,身体再难受,短时间完全可以忍受.有多少人为了提高打中对方的命中率,而抬高自己的脑袋呢? 都会在能瞄准对方的最低的.这是转筒的天生优势.
向你请教个问题.05无托的弹匣容许触地做支撑么,其他枪好象不准许.如果这样,那么它的实际瞄准线还要更高些.
另外右手格弹匣对供弹的影响是不是个未知问题?
[B]以下是引用[I]理一言2004[/I]在2005-5-30 11:26:00的发言：[/B][BR]。
卧射就两种情况.
1.敌人未发现我.这时无论用什么枪,都会摆出自己最舒服最准确的架势射击,任何枪此时都没有什么瞄准线高不高的问题.
2.敌人发现我,也卧倒,双方对射.所有人此时都不会计较什么人体工程学,再难受头也要压的最低.瞄准线低的枪此时就有优势.对射时间短,身体再难受,短时间完全可以忍受.有多少人为了提高打中对方的命中率,而抬高自己的脑袋呢? 都会在能瞄准对方的最低的.这是转筒的天生优势.
向你请教个问题.05无托的弹匣容许触地做支撑么,其他枪好象不准许.如果这样,那么它的实际瞄准线还要更高些.
另外右手格弹匣对供弹的影响是不是个未知问题?
搁手的问题是人体工程学的问题，其影响是使用者射击时舒不舒服，对于供弹本身影响不大，不过如果每次举枪射击右手都难受的话，可能会影响作战效果[em01][em01]
另外我说的是CQB环境，作战距离通常就几十米，甚至只有十几米，CQB环境下卧射基本上是没必要的，最多都只是跪射。
像这种枪托就是专门针对CQB研制的，打CQB时，用下面的贴腮位，一抬枪眼睛就处于瞄准基线上，如果是精射或卧射，再用上面的贴腮位歪头瞄吧。
[B]以下是引用[I]dboy[/I]在2005-5-28 22:01:00的发言：[/B][BR]05弹匣搁手的另一个主因是为了缩短枪托长度，让弹匣太过靠近握把，比95的弹匣还要接近握把，所以弹匣搁手的问题会比较明显。
另外，被淘汰的另一个方案并不是仿MP5的。
能说是一下被淘汰的方案是什么吗
好象是这种
就是这种。怎么看都不像MP5[em01]
[B]以下是引用[I]yujiexia[/I]在2005-5-30 17:11:00的发言：[/B][BR]好象是这种
我们搞什么东东都喜欢一窝锋上哦！！现在又来了。呵呵
[B]以下是引用[I]yujiexia[/I]在2005-5-30 17:11:00的发言：[/B][BR]好象是这种
这个的构型不错嘛!为什么要淘汰掉？难道是某长官喜欢无托，所以我们的包括设计师和选枪的一干人等就喜欢无托？
16楼的瞄具很丰富的，这枪为什么被淘汰？？装弹不够？？要是追求高容蛋量，还是喜欢那个滚筒，05恐怕要用上弹器了
[B]以下是引用[I]cidf[/I]在2005-6-3 13:37:00的发言：[/B][BR]]
这个的构型不错嘛!为什么要淘汰掉？难道是某长官喜欢无托，所以我们的包括设计师和选枪的一干人等就喜欢无托？
此枪太丑，工艺粗糙，只能看作MP5的拙劣仿制品，仅适合部分MP5爱好者口味，如果是我，就是拿把金弓的MP5SD6模型也比拿它舒服。
[B]以下是引用[I]bluekiller[/I]在2005-6-5 21:37:00的发言：[/B][BR]？
此枪太丑，工艺粗糙，只能看作MP5的拙劣仿制品，仅适合部分MP5爱好者口味，如果是我，就是拿把金弓的MP5SD6模型也比拿它舒服。
所说的工艺粗糙可能是因为这枪是测试枪吧
冲锋枪也搞无托的，不知道拍板的时候在想什么哦！
[B]以下是引用[I]理一言2004[/I]在2005-5-28 21:43:00的发言：[/B][BR]缺点一，枪口指向性差，反应速度最慢。评分不及格。
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
枪械比选肯定经过了大量实弹射击的比较，如果楼主你没有打过（或摸过）这几种备选方案的样枪，最好不要大放厥词
楼主说的并非全对。
不过我们现在也看见除了P90，还没有一款无托的冲锋枪在各国军队服役。P90呢，从布局上说是无托的，它的优良设计解决了无托的抛壳，握持等很多毛病，具备较好的使用价值，可是也没几个国家用它。
正是很多军队的使用经验和评价，正是对冲锋枪和PDW的战术要求，决定了标准意义上的无托冲锋枪枪不适合作为军队的制式武器。
不过我们现在也看见除了P90，还没有一款无托的冲锋枪在各国军队服役。P90呢，从布局上说是无托的，它的优良设计解决了无托的抛壳，握持等很多毛病，具备较好的使用价值，可是也没几个国家用它。
正是很多军队的使用经验和评价，正是对冲锋枪和PDW的战术要求，决定了标准意义上的无托冲锋枪枪不适合作为军队的制式武器。
[B]以下是引用[I]bluekiller[/I]在2005-6-5 21:37:00的发言：[/B][BR]？
此枪太丑，工艺粗糙，只能看作MP5的拙劣仿制品，仅适合部分MP5爱好者口味，如果是我，就是拿把金弓的MP5SD6模型也比拿它舒服。
不如MP5，那么比起AK系列如何？比79式又如何？我不是什么MP5的爱好者，上战场拿模型恐怕是没有用的!
说楼主是大放厥词的，请解释为什么非要摸过样枪才能不算是大放厥词？没吃过猪肉还没见过猪跑？
[B]以下是引用[I]cidf[/I]在2005-6-9 12:56:00的发言：[/B][BR]。
不如MP5，那么比起AK系列如何？比79式又如何？我不是什么MP5的爱好者，上战场拿模型恐怕是没有用的!
上战场我会用真的MP5和它比
楼主说的枪口指向性以及手腕转动的事情似乎有点不对，基本上只要是双手持枪基本上就根本不会有手腕转动，而适合单手持枪的冲锋枪并不多，单手握持MP5，79式以及P90显然都是不合适的，MP5和79即使有折叠托也没有任何优势。
按楼主所说的在双手持枪时左手握住前把再转动右手手腕的话那感觉特别别扭，根本就做不来，基本上即使是单手握持手枪，像那样随意扭动手腕也是不舒服的，无论怎么说持枪瞄准终究是以手臂动作为主，手腕动作都是幅度很小的，因此即使有枪托存在，也不会造成大的影响
另外只要穿了衣服，弹壳就烫不到人，至于不能抵腰射击的说法就纯粹是楼主一厢情愿的想法了，抛壳窗的位置没有楼主想象地那么糟糕，只要你不是故意用右臂去挡抛壳窗，那么抛壳窗也就不会被你挡住
按楼主所说的在双手持枪时左手握住前把再转动右手手腕的话那感觉特别别扭，根本就做不来，基本上即使是单手握持手枪，像那样随意扭动手腕也是不舒服的，无论怎么说持枪瞄准终究是以手臂动作为主，手腕动作都是幅度很小的，因此即使有枪托存在，也不会造成大的影响
另外只要穿了衣服，弹壳就烫不到人，至于不能抵腰射击的说法就纯粹是楼主一厢情愿的想法了，抛壳窗的位置没有楼主想象地那么糟糕，只要你不是故意用右臂去挡抛壳窗，那么抛壳窗也就不会被你挡住
这种枪要的是火力~~`
仔细想来05无托的最要命问题还是枪口指向性,同等射击条件下,05比任何一种冲锋枪的指向都要慢. 我不明白为什么乌兹那样大获成功的冲锋枪对我们一点触动都没有? 乌兹几乎把指向性发挥到及至了.下面是我在新浪上一个月前写的探讨文章,如果对大家有启发那是最好的
又找到05无托潜在的一个问题 弹匣和握把的距离比95近,弹匣又宽,加上那个必须用虎口握住才能开枪的安全保险.手部应是十分难受的.时间长了有手部疲劳的危险, 如果害怕不能及时开枪而加大握枪力度的话,其实反而疲劳的更快,形成了恶性循环.具体严重程度,实践才能测定.(格手是肯定的,打过此枪的多人证实)
详谈05无托的反应缺陷
--------------------------------------------------------------------------------
步枪什么距离的射击精度都比冲锋枪强。比杀伤力，手枪弹没法和步枪弹比。打固定靶子冲锋枪没优势。冲锋枪之所以没有被步枪取代，本质原因就一个---》近距离射击移动目标效率高。
所以连射是冲锋枪主要的功能。近距离射击移动目标需要：1、枪口快速指向目标。2、在估算就能射中目标的情况下第一时间击发。3.连射过程中枪容易控制方向。冲锋枪能更快更有效的扫射目标运动的范围，才得到近距离射击移动目标效率高这个结果。这就是冲锋枪的优势。比步枪轻所以反应快；不必精确瞄准就可以开枪；而且能够承受后坐，控制的住枪的连射大概方向。
85/转筒冲锋枪和05冲锋枪对比：
目标出现在正前方180度内中轴线左大约40度右15度这个平面范围之内，85/转筒和05无托枪口指向反应速度应该差不多。
目标出项在正前方180度内中轴线左大约40度右15度这个平面范围之外，85/转筒双手互为轴线都可调整，两臂又都可伸长，最多稍动躯体，双手调整枪口指向反应速度快的多。而05必须先向目标方向调动身体方向，然后才能支撑指向目标，目标偏离中轴角度越大，身体调整幅度越大，原因在于枪托和肩之间，一旦超过上面所说角度之后就不能互相支撑了。中轴线左大约40度右15度这个角度现在是估算，要精确的话必须做实验，但可以肯定这个角度有限，根本无法和双手调整的角度相提并论。
目标出现在上下也是同理。所以05无托只能在这么大的一个圆锥体范围内，反应合格。一旦超出这个范围，它就丧失了第一反应时间。反应速度必定输给双手。
而目标越近速度越快，超出这个圆锥体的范围的可能就越大，05无托的问题暴露越明显。加上左右手不能互换，所有的左撇子反应会更慢。85/转筒可以适应左手，相比之下左撇子的问题根本没有。
05无托就好象是一支缩小了的95步枪，但也不合格，因为它根本就没有双手持握射击应急的可能！05无托彻底完全依靠右肩右手。它用步枪的射击范围来适应冲锋枪的射击需要，能合格么？
前面说了，冲锋枪的优势仅在于对付近距离的移动目标，而按照05无托的锥型反应范围和左手限制综合来看，在相当多的情况下它的枪口指向速度是不能满足需要的。我说它是冲锋枪里的最差不过分吧？！
冲锋枪的独有优势反应不出来，05有什么取代其他冲锋枪的本事？！
上面只是普通站姿,在单腿跪地的蹲射当中,身体要保持重心,移动幅度小,可以肯定双手的移动还是超过05无托的哪个锥型范围的.卧射,转筒的瞄准火线天生就低,05无托的弹匣不能触地实际火线更高.
上面全是静态的,人体在向前和向后走动中,身体需要平衡,右肩给这支枪支持范围会缩小,05无托的射击锥型范围还会缩小.而双手不怎么负担身体的重心,能够独立稳定,射界范围还是远超05无托. 至于前后跑动等各种复杂运动,情况更明显, 身体必须努力首先维持身体的平衡,然后才能顾的上其他问题.而双手大多时间可以抽出来,单独稳定双手持握的冲锋枪. 综合比较看,各处都占优的双手持握冲锋枪将占绝对上风.
正因为这个结论,我想双手如果能随机灵活应用,射击机会远多于右肩加右手.
说了静对动,动对静,还有动对动.在自己和对方都运动的情况下,目标也更容易超出05无托的锥型射击范围.
双手超越手肩的运动范围的原理其实很简单.作为支持枪身的两支手都能作为轴点转动.手肩只有肩部一个活动点.而且双手可伸长缩短上下等等完美无限制的运动,手肩由于肩部是基本固定的,当然差远了.而双手可以接受冲锋枪的后坐,为什么不用这个最好的平台呢?
上文并没有说更多的复杂近战情况,双手由于可伸长等功能灵活,还能适应很多复杂的情况,手肩恐怕要差的更远.反正能打到对方就是胜利,又是近战,双手怎么玩不行啊?冲锋枪要做真正的近战之王,是离不开双手的.
所以世界上大部分冲锋枪是正常布局,基本双手都能控制.大概只有P90和05比较象,但P90比05无托也好些,因为它抛壳向下,适用左右互换,也可以用左手左肩.好歹还能适应面大些.
我很清楚的记得最先看到的冲锋枪大概定义: 双手持握,需要时打开枪托,抵肩对远距离进行精确射击.
我对国家的枪械工作者是尊重的,设计者的任务就是创造么,有各种各样的设想才好,没有创新才是死水一潭.设想本身没有错,重要的是采用者是否选择了正确的方案.
又找到05无托潜在的一个问题 弹匣和握把的距离比95近,弹匣又宽,加上那个必须用虎口握住才能开枪的安全保险.手部应是十分难受的.时间长了有手部疲劳的危险, 如果害怕不能及时开枪而加大握枪力度的话,其实反而疲劳的更快,形成了恶性循环.具体严重程度,实践才能测定.(格手是肯定的,打过此枪的多人证实)
详谈05无托的反应缺陷
--------------------------------------------------------------------------------
步枪什么距离的射击精度都比冲锋枪强。比杀伤力，手枪弹没法和步枪弹比。打固定靶子冲锋枪没优势。冲锋枪之所以没有被步枪取代，本质原因就一个---》近距离射击移动目标效率高。
所以连射是冲锋枪主要的功能。近距离射击移动目标需要：1、枪口快速指向目标。2、在估算就能射中目标的情况下第一时间击发。3.连射过程中枪容易控制方向。冲锋枪能更快更有效的扫射目标运动的范围，才得到近距离射击移动目标效率高这个结果。这就是冲锋枪的优势。比步枪轻所以反应快；不必精确瞄准就可以开枪；而且能够承受后坐，控制的住枪的连射大概方向。
85/转筒冲锋枪和05冲锋枪对比：
目标出现在正前方180度内中轴线左大约40度右15度这个平面范围之内，85/转筒和05无托枪口指向反应速度应该差不多。
目标出项在正前方180度内中轴线左大约40度右15度这个平面范围之外，85/转筒双手互为轴线都可调整，两臂又都可伸长，最多稍动躯体，双手调整枪口指向反应速度快的多。而05必须先向目标方向调动身体方向，然后才能支撑指向目标，目标偏离中轴角度越大，身体调整幅度越大，原因在于枪托和肩之间，一旦超过上面所说角度之后就不能互相支撑了。中轴线左大约40度右15度这个角度现在是估算，要精确的话必须做实验，但可以肯定这个角度有限，根本无法和双手调整的角度相提并论。
目标出现在上下也是同理。所以05无托只能在这么大的一个圆锥体范围内，反应合格。一旦超出这个范围，它就丧失了第一反应时间。反应速度必定输给双手。
而目标越近速度越快，超出这个圆锥体的范围的可能就越大，05无托的问题暴露越明显。加上左右手不能互换，所有的左撇子反应会更慢。85/转筒可以适应左手，相比之下左撇子的问题根本没有。
05无托就好象是一支缩小了的95步枪，但也不合格，因为它根本就没有双手持握射击应急的可能！05无托彻底完全依靠右肩右手。它用步枪的射击范围来适应冲锋枪的射击需要，能合格么？
前面说了，冲锋枪的优势仅在于对付近距离的移动目标，而按照05无托的锥型反应范围和左手限制综合来看，在相当多的情况下它的枪口指向速度是不能满足需要的。我说它是冲锋枪里的最差不过分吧？！
冲锋枪的独有优势反应不出来，05有什么取代其他冲锋枪的本事？！
上面只是普通站姿,在单腿跪地的蹲射当中,身体要保持重心,移动幅度小,可以肯定双手的移动还是超过05无托的哪个锥型范围的.卧射,转筒的瞄准火线天生就低,05无托的弹匣不能触地实际火线更高.
上面全是静态的,人体在向前和向后走动中,身体需要平衡,右肩给这支枪支持范围会缩小,05无托的射击锥型范围还会缩小.而双手不怎么负担身体的重心,能够独立稳定,射界范围还是远超05无托. 至于前后跑动等各种复杂运动,情况更明显, 身体必须努力首先维持身体的平衡,然后才能顾的上其他问题.而双手大多时间可以抽出来,单独稳定双手持握的冲锋枪. 综合比较看,各处都占优的双手持握冲锋枪将占绝对上风.
正因为这个结论,我想双手如果能随机灵活应用,射击机会远多于右肩加右手.
说了静对动,动对静,还有动对动.在自己和对方都运动的情况下,目标也更容易超出05无托的锥型射击范围.
双手超越手肩的运动范围的原理其实很简单.作为支持枪身的两支手都能作为轴点转动.手肩只有肩部一个活动点.而且双手可伸长缩短上下等等完美无限制的运动,手肩由于肩部是基本固定的,当然差远了.而双手可以接受冲锋枪的后坐,为什么不用这个最好的平台呢?
上文并没有说更多的复杂近战情况,双手由于可伸长等功能灵活,还能适应很多复杂的情况,手肩恐怕要差的更远.反正能打到对方就是胜利,又是近战,双手怎么玩不行啊?冲锋枪要做真正的近战之王,是离不开双手的.
所以世界上大部分冲锋枪是正常布局,基本双手都能控制.大概只有P90和05比较象,但P90比05无托也好些,因为它抛壳向下,适用左右互换,也可以用左手左肩.好歹还能适应面大些.
我很清楚的记得最先看到的冲锋枪大概定义: 双手持握,需要时打开枪托,抵肩对远距离进行精确射击.
我对国家的枪械工作者是尊重的,设计者的任务就是创造么,有各种各样的设想才好,没有创新才是死水一潭.设想本身没有错,重要的是采用者是否选择了正确的方案.
没试过，没地方买呀
[B]以下是引用[I]理一言2004[/I]在2005-5-28 21:43:00的发言：[/B][BR]缺点一，枪口指向性差，反应速度最慢。评分不及格。
冲锋枪是近战中使用的武器,对枪口的指向性要求很高.也就是说反应要快,能够迅速的将枪口指向突然出现的敌人.双方交火,谁先开枪谁的生还几率大.0.01秒都是重要的.当敌人出现在你左前方时,无托冲锋枪由于弹匣和长长的固定枪托挡在小臂内侧,手腕无法转动，必须转动整个小臂才能掉转枪口，这个速度肯定慢于手腕反应速度，速度低一个档次，是根本不及格的，特别是慢于敌人（人家不用无托）.而79/85/转桶冲锋枪由于枪托可收缩或折叠,无此障碍,而且加上左手握住前把手能够加速掉转枪口,反应速度不会比敌人慢。新05无托左手基本很难帮的上忙，比较之下,谁优谁劣一目了然.近战本身比的就是反应速度,靠自然反应,手腕的灵活摆动,0.01秒也许就决定了谁能留在这个世界上！所以世界上大多冲锋枪枪托均可折叠,以免干扰手腕动作.从这一点衡量,无托新冲根本不合格!
冲锋枪是一种双手持握的武器,也就是说只要双手能够控制的住,就可以射击了.85/79/转筒都是可以用双手就指向任何方向的武器,这就是他的灵活性.这个无托则不然,需要你的右手和右肩!也就是说必须调动整个上半身才能配合这支枪,这怎么比的上双手的灵活! 就算勉强用两支手控制住枪了,还有
1 .弹匣和固定长托都会限制右手的方向和灵活.右手只能指向左/下活动。79/85/转桶左/右/上/下均可。
2. 05无托右手向上抬高枪口时，你时刻要小心你的右手手臂不要挡住那个抛壳孔,大量的弹壳不知什么时候就会烫你!就是说这个枪不能抵腰射击！怎么样,这个区域也是操枪禁区吧.人的右臂不能长期抬高，79/85都用一个背带将枪挂在肩上，同时右手握住握把就可以保持警惕，如果出现突然情况，此时枪托顶腰右手操纵方向立刻就可以开枪，作到第一时间反应。无托不能抵腰射击，要开枪你就必须把枪先举起然后抵肩再射，丧失了第一反应时间，在应急情况下05无托永远不合格；要不然你就永远举着它，看看谁又受的了。
而且为了符合军方对新冲大容积弹量的要求,无托冲被迫采用了弹匣4排供弹,弹匣的宽度惊人,致使持枪的手腕缺少起码的灵活度,单手射击受限大.比较79/85/转筒冲锋枪劣势更明显.格手、腕关节很难受。且据说是因为为了符合军方对全枪长的要求，被迫将弹匣提前而造成持握手更难受。
有这些东西限制,无托的灵活性怎么和79/85/转桶比呢?
冲锋枪的灵活性是最重要的，抵肩精确瞄准的机会少之又少,多半靠感觉和手感，应付突发情况，多数是迅速反应,近距离不能有花架子！照死板固定的打法,没摆完姿势就报销了! 05无托只能进行标准的抵肩射，典型的教条主义害死人。
缺点二 不能左右手互换。评分不及格。
只能右手使用,左撇子使枪会把腮帮子堵在抛壳口上! 79/85/转筒无这个问题,都是适用左右手的.冲锋枪很多时候是在巷战和复杂地形中使用的,这个枪在50%的转弯处(所有的右转弯)都不能用!问题有多严重!野战战壕里是同样的问题。适应地形的能力极差。所以相信所有的特战队没有敢用这支枪的，它能多挂附件又有什么用？
缺点三 05无托的长度几乎不可改变,无法发展更短小的型号，没更广泛的前途。怎么跟上国际上替代手枪的潮流？比其他冲锋枪的挟行性也要差.(人家的枪托可以收起来,全枪变短)
缺点四 抛壳口离面部太近.开枪时的闪光（抛壳口也有）毁眼睛， 烟也熏眼.而且抛壳口离耳朵太近,加上枪口比79/85/转桶离耳朵近很多,噪音有多大?!
另外个人怀疑在射击过程中随着弹药的减少,这个枪的重心也会变化,又加大了操控的难度.
世界上只有P90是类似冲锋枪,但人家的抛壳口还是向下的，弹匣在前上方，并无这么多毛病。其推出多年以来,却少人问津,没有什么销量.已经证明的这是一种失败的设计了.可我们这个有明显天生缺陷的无托方案却淘汰了转筒和仿MP5两种方案,成为了定型枪.据说是因为此枪是一地位高\资历久的老厂设计,所以评选之前就要先加分数而最终淘汰了其他方案.至于是谁为什么指定的加分?(受贿?还是要照顾弱智)原因不详.加分是否合理?不知道.
反正个人实在看不出无托比转筒以及仿MP5的优势何在,其他枪有毛病可以改,这个枪怎么改?
看这我们的战士要拿这样浑身毛病的枪去上战场拼命，心中十分不快。写出此文也算尽了一个公民的业务。爱说什么就说什么吧。
CQB似乎不用抵腰射击吧？并且根据d总发的CQB图片，CQB的持枪姿势是枪托抵肩，手扶护木，另一手握握把，据枪的姿势则是枪口斜向下，枪挂在胸前位置，手持握把，出枪时则是飞快抵肩同时瞄准射击。基本上不存在你的第一点顾虑啊！
05的长度已经很短，没有必要再发展更加短小的型号了～
发展冲锋枪就是极大的错误 外军还有谁在用？？ 一般都改用现役步枪的卡宾型了
[B]以下是引用[I]理一言2004[/I]在2005-7-4 17:10:00的发言：[/B][BR] 仔细想来05无托的最要命问题还是枪口指向性,同等射击条件下,05比任何一种冲锋枪的指向都要慢. 我不明白为什么乌兹那样大获成功的冲锋枪对我们一点触动都没有? ...................
拉拉杂杂说了这么多,佩服你!我只有一个问题：你，打过05吗？
不要老是看图说话～～～～
[em05]
[B]以下是引用[I]PFeBr[/I]在2005-7-4 22:37:00的发言：[/B][BR]发展冲锋枪就是极大的错误 外军还有谁在用？？ 一般都改用现役步枪的卡宾型了
冲锋枪外军没有用？？？
以色列国防军的乌齐，美国海豹部队的MP5～
这些不是冲锋枪是什么？建议你去补课！
P90没有大量装备不是因为设计!主要还是价格的问题!
我也比较喜欢那个滚筒的, 不懂为什么本来就比较轻小的冲锋枪还要搞无托的? 我们的军队到底有没有一个成熟的武器开发定位, 规划, 评审的机制啊? 怎么老有这么过时,古怪的东西啊? 看那个陆战队的蓝白迷彩,仿佛恨不得人家早看到他似的. 还有陆军的那个甲克作训服, 真是一头雾水.
[B]以下是引用[I]黑日[/I]在2005-7-5 16:12:00的发言：[/B][BR]了
冲锋枪外军没有用？？？
以色列国防军的乌齐，美国海豹部队的MP5～
这些不是冲锋枪是什么？建议你去补课！
[em09]哪百年前的事情了？？不会说的是后方的文职人员吧？？[em01]
[B]以下是引用[I]PFeBr[/I]在2005-7-5 19:28:00的发言：[/B][BR]！
[em09]哪百年前的事情了？？不会说的是后方的文职人员吧？？[em01]
现在海豹仍然在人质救援行动中使用MP5。