超级军网美军海水炼油一文细节解惑，实在对超大各位的科学修养捉 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:40:14
该技术的描述在此
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/fueling-the-fleet-navy-looks-to-the-seas
我的解释如下：
其中CO2是从海水获得。原文里提到海水中CO2含量有1%是以碳酸离子状态存在，2%是以溶解的CO2气体状态存在，97%是以碳酸氢负离子（ HCO3）状态存在。用原文里面的装置可以获得海水里面92%的CO2。
问：为什么不用淡水？答：大海里那里来的淡水？
问：为甚么不在空气中提取CO2? 答：因为空气里CO2浓度太低
问：HCO3在海水里的含量是多少？答：和深度及纬度有关，大约是145ppm，就是每千克海水里含145毫克
1。目的：制造航空燃料减少后勤压力
错误理解：水造油骗局，能量不守恒
正确理解：输入能量和海水，制造供飞机发动机使用的航空燃料，不是为了能源效率，是为了转换燃料的形式因为飞机发动机能够接受的燃料是有限的
2。能量源
现在状态：未知。该技术假设能量源可以被航母提供。该技术到达实用还有很长的路。我的猜测是核动力作为能量源
3。能量转换效率
肯定不高，但是如果能制造供飞机发动机使用的航空燃料，降低了后勤要求，好处大大地
4。如何获得氢气和CO2
原文中提到了一个2mx2mx1m的装置用于制造氢气和CO2。输入是能量和海水。输出是氢气和CO2
其中氢气是通过电解方式获得，另一个电解产品氢氧化钠直接抛弃进海水（当然氢氧化钠不稳定会反应）
其中CO2是从海水获得。原文里提到海水中CO2含量有1%是以碳酸离子状态存在，2%是以溶解的CO2气体状态存在，97%是以碳酸氢离子（一价）状态存在。用原文里面的装置可以获得海水里面92%的CO2
5。如何通过氢气和CO2获得航空燃料
原文里讲的很清楚，这分两步走
第一步，合成不饱和烃（烯烃），这一步用到了铁基催化剂
第二步，通过聚合反应产生 C9-C16的有机物，然后用镍基催化剂生成航空燃料，可以在飞机发动机里使用
6。究竟是生成船的燃料还是航空燃料
原文里将到了只有航空燃料，船的燃料估计是翻译自由发挥
7。实用性
该技术处于研究阶段，实用性肯定不高。原文提到按照此方法获得的航空燃料每加仑3-6美元（这很便宜！）
该技术的描述在此
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/fueling-the-fleet-navy-looks-to-the-seas
我的解释如下：
其中CO2是从海水获得。原文里提到海水中CO2含量有1%是以碳酸离子状态存在，2%是以溶解的CO2气体状态存在，97%是以碳酸氢负离子（ HCO3）状态存在。用原文里面的装置可以获得海水里面92%的CO2。
问：为什么不用淡水？答：大海里那里来的淡水？
问：为甚么不在空气中提取CO2? 答：因为空气里CO2浓度太低
问：HCO3在海水里的含量是多少？答：和深度及纬度有关，大约是145ppm，就是每千克海水里含145毫克
1。目的：制造航空燃料减少后勤压力
错误理解：水造油骗局，能量不守恒
正确理解：输入能量和海水，制造供飞机发动机使用的航空燃料，不是为了能源效率，是为了转换燃料的形式因为飞机发动机能够接受的燃料是有限的
2。能量源
现在状态：未知。该技术假设能量源可以被航母提供。该技术到达实用还有很长的路。我的猜测是核动力作为能量源
3。能量转换效率
肯定不高，但是如果能制造供飞机发动机使用的航空燃料，降低了后勤要求，好处大大地
4。如何获得氢气和CO2
原文中提到了一个2mx2mx1m的装置用于制造氢气和CO2。输入是能量和海水。输出是氢气和CO2
其中氢气是通过电解方式获得，另一个电解产品氢氧化钠直接抛弃进海水（当然氢氧化钠不稳定会反应）
其中CO2是从海水获得。原文里提到海水中CO2含量有1%是以碳酸离子状态存在，2%是以溶解的CO2气体状态存在，97%是以碳酸氢离子（一价）状态存在。用原文里面的装置可以获得海水里面92%的CO2
5。如何通过氢气和CO2获得航空燃料
原文里讲的很清楚，这分两步走
第一步，合成不饱和烃（烯烃），这一步用到了铁基催化剂
第二步，通过聚合反应产生 C9-C16的有机物，然后用镍基催化剂生成航空燃料，可以在飞机发动机里使用
6。究竟是生成船的燃料还是航空燃料
原文里将到了只有航空燃料，船的燃料估计是翻译自由发挥
7。实用性
该技术处于研究阶段，实用性肯定不高。原文提到按照此方法获得的航空燃料每加仑3-6美元（这很便宜！）
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
nhgime 发表于 2014-4-10 14:34
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
应该是核能。即使转换效率不高，只要不低的离谱，问题也不大。
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
应该是核能。即使转换效率不高，只要不低的离谱，问题也不大。
其实反过来说，只要解决能源问题，怎么玩都可以
这件事的重点不是能源，而是产生能使航空发动机使用的燃料。飞机发动机短时间内是不可能换的
罗刹喜欢太空，米畜就来了一个星球大战；我憋喜欢能源，米畜就大声喊页岩气，看我憋不大感冒马上又扯了一个海水变油！
随行专用船进行转换怎样
肯定不是船用燃料，船用燃料用这个合成是闲的蛋疼吗？你合成燃料的能量从哪来啊，哦，轮船燃烧了燃油生成能量然后再生成燃料循环着玩吗。。。
这技术只有一个地方有用，那就是核动力航母。利用核动力航母基本可以认为是无限的能量分解海水合成航空燃料给舰载机用，这样可以节省航母上携带航空燃油的空间了，能增大航母的自持力，当然是非常有好处的。
这技术只有一个地方有用，那就是核动力航母。利用核动力航母基本可以认为是无限的能量分解海水合成航空燃料给舰载机用，这样可以节省航母上携带航空燃油的空间了，能增大航母的自持力，当然是非常有好处的。
应该是电离出氢和氧，然后把氢转化为液态，核动力航母多余的电量可以利用起来，不过要用氢做飞机燃料应该还是要改一下飞机燃料箱和发动机结构
http://b.wap.qbview.com/weibo/detail.jsp?sid=AUn5CGWmG_p0eIsyP34Sc6xL&g_f=5942&g_ut=3&url=http%3A%2F%2Furl.cn%2FKuegN8%3Fu%3Dehuang2011%26clickfrom%3D7
问题根本还是能源如何解决啊，把一种能源转换为另一种能源，首先第一种能源就应该是方便易获取且成本低廉的，这么看目前只有核动力舰船上能够实现，莫非以后会出现一种新的补给船：核动力航空燃料制造补给船？好处就是不用带航空燃油，坏处是船必须首先得是核动力。
nhgime 发表于 2014-4-10 14:34
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
对于海外部署的军队来说，完全不蛋疼。
你要知道如果航空燃料从国内运过去，那个成本海了去了。
这个技术就是用核能换航空燃料，关键在于降低后勤补给压力而不是能源效率。
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
对于海外部署的军队来说，完全不蛋疼。
你要知道如果航空燃料从国内运过去，那个成本海了去了。
这个技术就是用核能换航空燃料，关键在于降低后勤补给压力而不是能源效率。
每千克海水有0.0968克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mol烃至少需要10molCO2，
按2.2mmol/kg海水的CO2含量看，
0.5吨海水取一mmol的CO2，1mmol烃类需要5吨海水，就是142g烃类需要5吨海水，
大概每吨海水36毫升汽油，。。。
消耗的能量不好算，太复杂。
之前数据单位想错了，差太多。。。多谢各位提醒
每千克海水有0.0968克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mol烃至少需要10molCO2，
按2.2mmol/kg海水的CO2含量看，
0.5吨海水取一mmol的CO2，1mmol烃类需要5吨海水，就是142g烃类需要5吨海水，
大概每吨海水36毫升汽油，。。。
消耗的能量不好算，太复杂。
之前数据单位想错了，差太多。。。多谢各位提醒
CO2是稳定化合物，要改变，需要多少能量。理论可以，操作起来，就看看再说吧。
用核能，航母上是一次加载的吧。好更换得回基地。如果用核能来做，那好，你得多加多少核燃料，那吨位还得暴涨。
CO2是稳定化合物，要改变，需要多少能量。理论可以，操作起来，就看看再说吧。
用核能，航母上是一次加载的吧。好更换得回基地。如果用核能来做，那好，你得多加多少核燃料，那吨位还得暴涨。
当然这也是将来如果核能铺开，可以很简单地替代化学燃料体系。
顺道如果以后太阳能能够用这个技术，则可以避免电网波峰波谷的问题。太阳能风能用来发电可能成本不低，但用来制造燃料就不一定了。用途可能很广泛的。
当然这也是将来如果核能铺开，可以很简单地替代化学燃料体系。
顺道如果以后太阳能能够用这个技术，则可以避免电网波峰波谷的问题。太阳能风能用来发电可能成本不低，但用来制造燃料就不一定了。用途可能很广泛的。
二氧化碳空气中不是很多吗?
楼主啊，看到这个信息的人，有几个如你这般动过脑的，只是为了喷而已。
不就是电解法制取氢气吗？用海水的话，还得到氯气氢氧化钠等强酸强碱，污染不是一般的大，一套不锈钢管路，两个月一定烂穿。又不是什么新技术。再说了，海水里的CO2含量不足1%，效率必定很低，还不如直接收集舰船柴油机废气来的有效。
yangtain 发表于 2014-4-10 15:11
二氧化碳空气中不是很多吗?
谁告诉你很多。。。 很多就要死人了
空气中主要是氮气，其次是氧气，再其次是氩气，然后才是二氧化碳 大约是0.03%
yangtain 发表于 2014-4-10 15:11
二氧化碳空气中不是很多吗?
谁告诉你很多。。。 很多就要死人了
空气中主要是氮气，其次是氧气，再其次是氩气，然后才是二氧化碳 大约是0.03%
二氧化碳空气中不是很多吗?
这正是那篇文章硬伤所在。按文章里说的，为什么不用太阳能转电能，材料是海水和空气中的co2。很多技术细节没有说明白。一吨海水提炼多少汽油怎么来的，这个技术发展了是否可以在海边建产油厂？人的组成也是那几种元素是否你就能造个人出来呢？
这正是那篇文章硬伤所在。按文章里说的，为什么不用太阳能转电能，材料是海水和空气中的co2。很多技术细节没有说明白。一吨海水提炼多少汽油怎么来的，这个技术发展了是否可以在海边建产油厂？人的组成也是那几种元素是否你就能造个人出来呢？
译文没提航空燃料自然大家喷了
这个技术明显是要给核动力用的，但是搞出来氢气和co2要进一步转变成航空燃料还有好大一步要走
原文如果没提到合成路径啥的那八成是民科骗钱
这个技术明显是要给核动力用的，但是搞出来氢气和co2要进一步转变成航空燃料还有好大一步要走
原文如果没提到合成路径啥的那八成是民科骗钱
每加仑3-6美元。就这很明显是扯淡
每加仑3-6美元才是吐槽的地方，，，1美制加仑(加仑)=3.785411784升，那么，航空燃油算下来，成本每升才0.79至1.58每元，换成人民币，航空级燃油才多少钱一升
一升海水怎么可能有0.1千克二氧化碳，0.1克差不多
在航母上建造一间合成然后的化工装置，先不论这个装置的复杂性和安全性，单单这个装置占用的空间就够蛋疼的吧。（不用讨论省下的油箱空间就够用了）。
话说核能也是钱的。。。。。
也就是说打星际不用开分矿了，直接用吸星大法了？
美帝以前还研究过核动力飞机呢。呵呵
nhgime 发表于 2014-4-10 14:34
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
几千吨燃料也用不了几天，需要多大一个设备采购生产？需要多大的反应堆？
核反应堆的功率密度其实并不高
说透了就是水解让后再合成其它燃料？
其关键还是核能。如果转换效率不高，可能会很蛋疼的
几千吨燃料也用不了几天，需要多大一个设备采购生产？需要多大的反应堆？
核反应堆的功率密度其实并不高
militer 发表于 2014-4-10 15:04
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
学化学的告诉你，1mol CO2是44克，不是44千克
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
学化学的告诉你，1mol CO2是44克，不是44千克
冷月孤星·剑 发表于 2014-4-10 15:28
每加仑3-6美元。就这很明显是扯淡
是超级扯淡，就这个价，美国人都不用控制中东了，不用自己挖油气田了，
直接海边建烃厂出口了
每加仑3-6美元。就这很明显是扯淡
是超级扯淡，就这个价，美国人都不用控制中东了，不用自己挖油气田了，
直接海边建烃厂出口了
militer 发表于 2014-4-10 15:04
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
你这是告诉我们 海水就是天然汽水吗?
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
你这是告诉我们 海水就是天然汽水吗?
这楼里民科真不少啊！
这技术太小儿科了，中国人早就发明了废纸变美金，很多广州的黑人都会。
原文提到按照此方法获得的航空燃料每加仑3-6美元（这很便宜！）
都没抓住关键啊。把很难储存的电能转化为了能量密度高的多的燃油。哪里违反能量守恒了？这样核动力编队补给就好多了~
活性金属+水，可以剧烈运动
militer 发表于 2014-4-10 15:04
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
你这个算法有很大的误导性。
首先可以确定的是海水中的总二氧化碳的浓度，包括CO2，H2CO3，HCO3-和CO32-，是较大的，其总浓度是由自身的平衡系数以及和水中的钙离子和镁离子的平衡系数所决定的。在较大的压力下更多的CO2可以溶于水，但 在水中更多的CO2 以游离态CO2 存在，同时部分钙和镁离子会析出。所以表面海水的钙镁离子浓度较大，而综CO2 浓度较低，而较深的海水中总CO2浓度较高, 而钙镁离子浓度较低。同时还要考虑其他离子，主要为氯离子和钠离子浓度对活度系数的影响。 总二氧化碳浓度应该远大于二氧化碳在空气中的浓度。所以每升海水中大致含有0.1克左右的CO2是合理的。
根据这一含量，就是99%的二氧化碳能够从海水中提取出来，每公斤海水中大致可以提取出2.2mmol的CO2，（对，是毫摩尔，而不是摩尔）。所以u制造1摩尔烃类药5吨海水，即142 克烃要5吨海水，大概每五千吨海水制造142 公斤烃类，每千吨32升燃料，也是8.5 加仑左右。
所以从海水中提炼燃料的成本更本是不可承受的。用来抽取海水和分离二氧化碳的能耗简直高到不可承受。
每千克海水有0.0968千克的CO2，海水密度1.025，都取整，1升海水有0.1千克CO2。
C10的烃需要10个CO2, 每mo ...
你这个算法有很大的误导性。
首先可以确定的是海水中的总二氧化碳的浓度，包括CO2，H2CO3，HCO3-和CO32-，是较大的，其总浓度是由自身的平衡系数以及和水中的钙离子和镁离子的平衡系数所决定的。在较大的压力下更多的CO2可以溶于水，但 在水中更多的CO2 以游离态CO2 存在，同时部分钙和镁离子会析出。所以表面海水的钙镁离子浓度较大，而综CO2 浓度较低，而较深的海水中总CO2浓度较高, 而钙镁离子浓度较低。同时还要考虑其他离子，主要为氯离子和钠离子浓度对活度系数的影响。 总二氧化碳浓度应该远大于二氧化碳在空气中的浓度。所以每升海水中大致含有0.1克左右的CO2是合理的。
根据这一含量，就是99%的二氧化碳能够从海水中提取出来，每公斤海水中大致可以提取出2.2mmol的CO2，（对，是毫摩尔，而不是摩尔）。所以u制造1摩尔烃类药5吨海水，即142 克烃要5吨海水，大概每五千吨海水制造142 公斤烃类，每千吨32升燃料，也是8.5 加仑左右。
所以从海水中提炼燃料的成本更本是不可承受的。用来抽取海水和分离二氧化碳的能耗简直高到不可承受。
逗逼，技术肯定可行，那为啥逗逼呢，因为史上最低的能量利用率，核能也不是无限的，地球内部的核能耗光了，地球也会死；因为史上最呆逼的海上移动化工联合工厂，要保证产量，那肯定至少一个小型的化工合成联合企业，没办法原料也要自己生产，配套工厂也不少，还得配个中型的核动力发电厂，一艏10万吨的航母应该能满足改装所需空间，美国人傻钱多，浪费几艏航母改装成工厂应该没问题
还是水变油，解决飞机燃的的后勤问题，只要有足够的核能源，连航母的日常用水都可以解决，真没什么新鲜的