十鸟在林不如一鸟在手,为什么要优先发展001A? ---迈向 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:04:41


写作本系列的原始出发点是兴奋于52D的服役,于是回忆了一下过去的苦逼岁月,臆测一下未来的发展。由于是从52D引发的由头,所以后面一系列的东东都是围着驱护舰队的相关问题转。毕竟,就像我在第二篇里说到的“即便到了航母为王的年代,(驱护舰)女神还是女神....”,舰队里少不了这些打伞撒网的保镖和护卫。

不过,既然一不小心在系列的标题里少写了“驱护”两字,那还是得讨论一下现代水面舰队的核心成员--“航母”。就像网友@aaaaqwer的留言“楼主,052D要多,001A也是必须的。很多人天天说不要001A,一下跳到002。明显就是没看到2020年嘛。002根本不可能在2020年以前形成战斗力。反而001A可能在2017年服役2018年发挥全部战斗力。楼主有时间可以写写001A和002。”

那么为什么要有001A?有帖子说是开始海军希望直接上下一代,而更高一层的要求先从001改起。假如确实如此,那为什么会有这样的分歧?其实,这应该反应出了两句话,一明一暗。明面上就是:“充分发掘现有资源潜力,快速形成战斗力”。背后还有一句:“现在暗流涌动,为了应付狗日的闹事,手里要尽快有些好用的家伙”。

还是老规矩,先根据比较靠谱的消息定义一下001A。一般预估基本参数应该靠近已装备的“辽宁舰”,并总结前期测试使用经验加以改进,也就是说具备以下特征:1、还是滑跃起飞方式,不太可能装备弹射器;2、载机还是J15为主,数量比照辽宁舰,可能小有增加;3、动力系统基本与辽宁舰相同,蒸汽轮机常规动力;4、舰体外形尺寸基本参考大辽,内部布置可以在前期修改基础上有较大改进,排水量基本不变或略有增加;5、船载电子和武器系统与大辽基本一致,可能有一定性能提高。

一句话,相对“辽宁舰”而言,001A的变化有限,基本属于小步快走的改进提高版。而大家YY的002,一般认为会更多类似于MD的小鹰,会有几处关键改变:1、采用弹射起飞方式,至于是电弹or蒸弹,也是口水纷飞,最近大神们倾向于还是蒸弹;2、载机近期估计为J15弹射改进型,远期采用大家兴奋的海丝带;3、动力系统应该还是常规动力,但可能改用燃气轮机驱动;4、舰体将全面重新设计,预期排水量会有较大提高。一句话,002基本是从头开发的新舰+新机+新动力+新起飞调度方式。

看到这里,基本结论已经有了:001A基本属于对现有成熟资源的改进提高和再利用,考虑到001改建工作累积的丰富经验,以及大辽装备后的快速测试进度,001A的主要建造工作进入了TG最能发力的制造领域。

为了考虑其可能的服役时间,还是先梳理一下时间线。先参考一下16的原本建造过程:1985年12月4日上船台,1988年11月25日下水,截至1991年11月停工,瓦良格号的建造率已达68%。回到中国后,从2005开始动手,到2012年9月服役。

坦白说,16原本时间线的参考价值不够。接近30年过去了,TG船舶工业的能力远非前苏联可比,再加上这么多年的科技进步,结果应该会有很大的改变。在难以得到更确切的信息之前,我们还是利用老办法,类比于美国同类航母的建造时间。

对于001A来说,参考MD建造成熟的尼米兹级的时间进度,特别是其最后一艘“布什号”的情况。其开始建设(钢板切割,离上船台一年左右)于2003年9月,下水时间2006年10月,服役时间2009年1月。

我们以此估计001A的进度:如大神所说今年下半年上船台,那么其前导工作应该已经开始(一年左右),上船台大约两年下水,舾装海试2年左右后能够服役。也就是说如果按照大神的话在今年下半年上船台的话,我们可以期望在2018年看到001A服役。如果考虑的001A体量相对较小的因素,时间还有少量提前的可能。

对于001A的另一个好消息是:由于可以大量复用16的相关经验,人力资源的准备会比较充分,载机联队无需重新训练,相关训练规范基本现成,其完成全训达成战斗力的时间应该可以大为缩短。让咱们再大胆预估一把,在其服役后两年内可以完成全训。

这样的话,在2020年代开始,TG可以拥有两艘形成战斗力的航母。如果是以双航母编队出动,可以有超过60架载机。只要预警问题可以解决,面对一个美国航母战斗群绝对有一战之力。而如果在近岸得到足够支持的话,对抗更多也同样可能。而最为重要的是,作为最具有进攻性的兵种,TG将获得有效打击MD在西太平洋大部分主要基地的能力。这不仅可以牵制住相当数量的基地防守兵力,更可以为大国间的相互牵制提供筹码。

对于002,由于信息更少,不确定性更多,我选择将其和MD开发福特的进度类比。毕竟,对于各自来说,都同样有以下难点:1、同样是全新设计的舰体;2、同样采用新的动力系统;3、同样改变了起飞方式;4、同样会换用新的载机类型。如果这样一算,时间线就会很长,福特首舰从2005年8月开工切割钢板,直到2009年11月上船台,2013年11月正式下水,预估大约2015年服役,前后耗时约10年。

这么长的时间其实说明了首舰的痛苦,由于要协调分子系统进度,要边修建边调整,首舰的难度一直很大。举例来看:库兹涅佐夫动工准备2年、船台近3年、从下水到服役用了5年多,也是10年。戴高乐更悲催,1989年4月动工、1994年5月下水、2001年5月服役,前前后后12年。

即便我们假设002的规模较小,各分子系统的进度和协调问题很理想(其实难度不小,太多的第一次了),就是这样KC发黑,那时间估计也会是:1-2年准备,四年船台,2年舾装海试。这意味着我们用7-8年时间完成了一款全新航母的开发,绝对会是世界的标杆。由此可以推断,即便002能在2014年上船台(意味着实际已于一年前开工准备),最快能在2021年初服役就不错了。

而且由于与16相比改变太大,002会遇到的一个大问题就是其服役后一定还需要进行大量的测试与磨合,达成全训的时间应该要久不少。即便继续红KC,估计其形成战斗力的时间也需要两年以上,搞不好拖个更久都有可能。也就是说,即便在一切顺利无比的情况下,002也很难早于2023形成战斗力,如果其中有一点协调不顺或意外情况出现,那就直奔2025去了。

从以上对比来说,001A可以预期能够在2020年前形成战斗力。考虑到技术的成熟度,风险性也完全可控。而如果是直接上002的话,基本在2023年前很难形成战斗力。而且其技术和项目管理风险较高,整个项目超成本和拖延的几率很大。

当然如果是按照055讨论中,某些高大上追求者的观点,这些都可以忽略不计,嘴巴一张一个全新舰型就完美下水,相关配套就顺利成功的话,001A就是没有必要存在的。可如果是一个认真思考的决策者的话,先造001A,而后同步研发建造002一定是个有吸引力的选择,而这也就是目前看到的最终结果。

看完了合理性,也得谈谈必要性。有几位一直在不断挑剔我对近期形势的判断,觉得2020未必有事,不用为此进行什么准备,可以继续安安心心的在家里琢磨自己的高大上。我在这里要引用@wm3103的留言:

“MD不会再给我们一个黄金10年。从天安门华表事件,到昆明火车站。我们能不能撑到55成长起来,而东海和南海还像现在一样安静!我们现在需要的是一顿能填饱肚子的立马就能有的粗茶淡饭。而不是那赏心悦目秀色可餐的菜单!”

所幸的是,无论是52D下饺子,还是001A的预先上马,都说明了TG领导层和军方的态度,毕竟“不谋万世者,不足谋一时; 不谋全局者,不足谋一域”。十鸟在林不如一鸟在手!

PS:最近出差欧洲,时间本就不足。再加上055的嘴仗牵涉了些精力,本篇出的有些晚。希望大家多提意见,谢谢。

写作本系列的原始出发点是兴奋于52D的服役,于是回忆了一下过去的苦逼岁月,臆测一下未来的发展。由于是从52D引发的由头,所以后面一系列的东东都是围着驱护舰队的相关问题转。毕竟,就像我在第二篇里说到的“即便到了航母为王的年代,(驱护舰)女神还是女神....”,舰队里少不了这些打伞撒网的保镖和护卫。

不过,既然一不小心在系列的标题里少写了“驱护”两字,那还是得讨论一下现代水面舰队的核心成员--“航母”。就像网友@aaaaqwer的留言“楼主,052D要多,001A也是必须的。很多人天天说不要001A,一下跳到002。明显就是没看到2020年嘛。002根本不可能在2020年以前形成战斗力。反而001A可能在2017年服役2018年发挥全部战斗力。楼主有时间可以写写001A和002。”

那么为什么要有001A?有帖子说是开始海军希望直接上下一代,而更高一层的要求先从001改起。假如确实如此,那为什么会有这样的分歧?其实,这应该反应出了两句话,一明一暗。明面上就是:“充分发掘现有资源潜力,快速形成战斗力”。背后还有一句:“现在暗流涌动,为了应付狗日的闹事,手里要尽快有些好用的家伙”。

还是老规矩,先根据比较靠谱的消息定义一下001A。一般预估基本参数应该靠近已装备的“辽宁舰”,并总结前期测试使用经验加以改进,也就是说具备以下特征:1、还是滑跃起飞方式,不太可能装备弹射器;2、载机还是J15为主,数量比照辽宁舰,可能小有增加;3、动力系统基本与辽宁舰相同,蒸汽轮机常规动力;4、舰体外形尺寸基本参考大辽,内部布置可以在前期修改基础上有较大改进,排水量基本不变或略有增加;5、船载电子和武器系统与大辽基本一致,可能有一定性能提高。

一句话,相对“辽宁舰”而言,001A的变化有限,基本属于小步快走的改进提高版。而大家YY的002,一般认为会更多类似于MD的小鹰,会有几处关键改变:1、采用弹射起飞方式,至于是电弹or蒸弹,也是口水纷飞,最近大神们倾向于还是蒸弹;2、载机近期估计为J15弹射改进型,远期采用大家兴奋的海丝带;3、动力系统应该还是常规动力,但可能改用燃气轮机驱动;4、舰体将全面重新设计,预期排水量会有较大提高。一句话,002基本是从头开发的新舰+新机+新动力+新起飞调度方式。

看到这里,基本结论已经有了:001A基本属于对现有成熟资源的改进提高和再利用,考虑到001改建工作累积的丰富经验,以及大辽装备后的快速测试进度,001A的主要建造工作进入了TG最能发力的制造领域。

为了考虑其可能的服役时间,还是先梳理一下时间线。先参考一下16的原本建造过程:1985年12月4日上船台,1988年11月25日下水,截至1991年11月停工,瓦良格号的建造率已达68%。回到中国后,从2005开始动手,到2012年9月服役。

坦白说,16原本时间线的参考价值不够。接近30年过去了,TG船舶工业的能力远非前苏联可比,再加上这么多年的科技进步,结果应该会有很大的改变。在难以得到更确切的信息之前,我们还是利用老办法,类比于美国同类航母的建造时间。

对于001A来说,参考MD建造成熟的尼米兹级的时间进度,特别是其最后一艘“布什号”的情况。其开始建设(钢板切割,离上船台一年左右)于2003年9月,下水时间2006年10月,服役时间2009年1月。

我们以此估计001A的进度:如大神所说今年下半年上船台,那么其前导工作应该已经开始(一年左右),上船台大约两年下水,舾装海试2年左右后能够服役。也就是说如果按照大神的话在今年下半年上船台的话,我们可以期望在2018年看到001A服役。如果考虑的001A体量相对较小的因素,时间还有少量提前的可能。

对于001A的另一个好消息是:由于可以大量复用16的相关经验,人力资源的准备会比较充分,载机联队无需重新训练,相关训练规范基本现成,其完成全训达成战斗力的时间应该可以大为缩短。让咱们再大胆预估一把,在其服役后两年内可以完成全训。

这样的话,在2020年代开始,TG可以拥有两艘形成战斗力的航母。如果是以双航母编队出动,可以有超过60架载机。只要预警问题可以解决,面对一个美国航母战斗群绝对有一战之力。而如果在近岸得到足够支持的话,对抗更多也同样可能。而最为重要的是,作为最具有进攻性的兵种,TG将获得有效打击MD在西太平洋大部分主要基地的能力。这不仅可以牵制住相当数量的基地防守兵力,更可以为大国间的相互牵制提供筹码。

对于002,由于信息更少,不确定性更多,我选择将其和MD开发福特的进度类比。毕竟,对于各自来说,都同样有以下难点:1、同样是全新设计的舰体;2、同样采用新的动力系统;3、同样改变了起飞方式;4、同样会换用新的载机类型。如果这样一算,时间线就会很长,福特首舰从2005年8月开工切割钢板,直到2009年11月上船台,2013年11月正式下水,预估大约2015年服役,前后耗时约10年。

这么长的时间其实说明了首舰的痛苦,由于要协调分子系统进度,要边修建边调整,首舰的难度一直很大。举例来看:库兹涅佐夫动工准备2年、船台近3年、从下水到服役用了5年多,也是10年。戴高乐更悲催,1989年4月动工、1994年5月下水、2001年5月服役,前前后后12年。

即便我们假设002的规模较小,各分子系统的进度和协调问题很理想(其实难度不小,太多的第一次了),就是这样KC发黑,那时间估计也会是:1-2年准备,四年船台,2年舾装海试。这意味着我们用7-8年时间完成了一款全新航母的开发,绝对会是世界的标杆。由此可以推断,即便002能在2014年上船台(意味着实际已于一年前开工准备),最快能在2021年初服役就不错了。

而且由于与16相比改变太大,002会遇到的一个大问题就是其服役后一定还需要进行大量的测试与磨合,达成全训的时间应该要久不少。即便继续红KC,估计其形成战斗力的时间也需要两年以上,搞不好拖个更久都有可能。也就是说,即便在一切顺利无比的情况下,002也很难早于2023形成战斗力,如果其中有一点协调不顺或意外情况出现,那就直奔2025去了。

从以上对比来说,001A可以预期能够在2020年前形成战斗力。考虑到技术的成熟度,风险性也完全可控。而如果是直接上002的话,基本在2023年前很难形成战斗力。而且其技术和项目管理风险较高,整个项目超成本和拖延的几率很大。

当然如果是按照055讨论中,某些高大上追求者的观点,这些都可以忽略不计,嘴巴一张一个全新舰型就完美下水,相关配套就顺利成功的话,001A就是没有必要存在的。可如果是一个认真思考的决策者的话,先造001A,而后同步研发建造002一定是个有吸引力的选择,而这也就是目前看到的最终结果。

看完了合理性,也得谈谈必要性。有几位一直在不断挑剔我对近期形势的判断,觉得2020未必有事,不用为此进行什么准备,可以继续安安心心的在家里琢磨自己的高大上。我在这里要引用@wm3103的留言:

“MD不会再给我们一个黄金10年。从天安门华表事件,到昆明火车站。我们能不能撑到55成长起来,而东海和南海还像现在一样安静!我们现在需要的是一顿能填饱肚子的立马就能有的粗茶淡饭。而不是那赏心悦目秀色可餐的菜单!”

所幸的是,无论是52D下饺子,还是001A的预先上马,都说明了TG领导层和军方的态度,毕竟“不谋万世者,不足谋一时; 不谋全局者,不足谋一域”。十鸟在林不如一鸟在手!

PS:最近出差欧洲,时间本就不足。再加上055的嘴仗牵涉了些精力,本篇出的有些晚。希望大家多提意见,谢谢。
支持楼主分析!十鸟在林不如一鸟在手。
支持楼主的观点。美帝可不会向宋襄公那样出牌。
好文,很有观点,继续支持。不过本人认为002的时间线可能会有惊喜!
电弹的怨念啊!
按现在发展形势,美帝可能等不到2020年就会挑动小卒动手。所以我们的时间是有限的,一切的目标以提高战斗力为第一要务。
应急的先抓手里 手里有家伙 心里才有底啊  
hub大大的系列文  写的真好啊  

拿在手里才踏实
虽然052d的观点与你相左,但是这个问题看法和你相同。
支持楼主。系列文章已看。非常好。
省委书记说工程周期六年,如果是去年切割钢板,19年可以交付海军吧。

楼主所言甚当,我十年前梦想2010前后我国建造的航母,就是常规动力弹射航母,不用和美国一样大,至少6万吨左右,为什么最后却搞了个瓦良格来改辽宁舰呢?我想就是为了尽快形成战斗力吧,可能在TG某个高层人物眼里,未来有一个时间段是很紧张的,这个时间段离我们如此近,以至于不容许我们的工业部门慢慢研制出高大上的中国版小鹰号。既然是为了应付未来的突发事件,也就是说是为了打仗的,并不是单纯的所谓训练舰,一艘显然不够,于是001A的价值就显现出来了。但正因为是为了应付某个时间段可能发生的事件,所以不能建造太多,否则会浪费资源,因此001A不能没有,也不能过多。
反而001A可能在2017年服役2018年发挥全部战斗力
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这KC也太H了吧?

001A现在连影子都没看到 即便已经开工 估计要2019年才能服役

形成战斗力方面 参照辽宁舰 2012年服役 2017年形成基本战斗力 001A在2022年形成战斗力都算是快的
面壁者晨曦 发表于 2014-4-5 17:35
省委书记说工程周期六年,如果是去年切割钢板,19年可以交付海军吧。

楼主所言甚当,我十年前梦想2010前 ...
航母版的两条腿走路呗

001A 应急建造

002 探索创新
楼主的文章写得不错,分析得在理,看了这些系列,我的感受是,楼主作为军迷多年,看遍了TG军力发展的心酸与近年来的惊喜,这几年TG持续暴兵,楼主有感而发,对以后的海军发展走向做了客观,浅显易懂的分析,阐述了自己的观点,未有惊天设想,看起来脉络清晰。真心希望超大多点这些帖子,写出自己的观点,众人一起讨论,但别伤了和气,说出自己的观点就好,喷人喷贴的事实在不想看到,至于玩文字游戏,死抓别人语句做论据的事,实在是无语。随着时间的推移,众人的想法最终都会得到验证,合理发表意见即可,为了没影的事争吵则是可笑。希望楼主多写此类帖子,讨论者欢迎,喷者无需与之辩驳。
个人对于造O01A是双手赞成的,别说什么电弹,拿来八股忽悠凭奖还可以,实用化早着呢,大领导可是有过相当长的基层经验,那点把戏谁不知道呢?
这文就如楼主以往随意骂人一样!狗P不通!本来文章可以一看,最终变成了,一文不值!没品!楼主的系列ID,全臭了!别怪人,怪你自己!
这实际还是证明了兔子工业实力的增长,小鹰或许还需时间,但辽宁舰还是信手拈来的是
16楼哥子是怎么了,俺觉着此文很在理啊,和我的看法也差不多,都是希望tg强国强军,怎么的还干上了呢
一鸟在手?不好意思我想歪了
这文章还是值得看看,忘战必危,军队要随时准备战争,和平的日子甚至都不一定能撑到2020。今年脚盆不是叫嚣要利用午马神力吗,我军对东海方向应该是足够警惕的。我个人认为东海可以三级战备了。日军打仗基本都是偷袭,北大营,珍珠港莫不如此,万一中日开战也应该是以日军偷袭为开端。日本这国家基本是没什么信义可言。
001A大概2020年可以服役吧,造的快一点可能2019年。不可能2018年服役
对这种国家不能有任何疏忽,就要自己强大,准备充分,让他任何时候过来都是头破血流,一年四盾应该是大概率,两下水两服役。
19年前服役也是有可能的,001A是16号航母的改进型,以我朝的办事能力,可以集所有优势资源保证航母的建造进度(这是我朝的优势),下水海试可以把16号航母的全班人马移植到新航母上,快速形成战斗力!
俺一直认为辽宁号和尼米兹比,没有【质】的区别,只有【量】的区别。
所谓【质】就是都能起飞重型战斗机和固定翼预警机。
所谓【量】就是辽宁号没有尼米兹载机量多,辽宁号没有尼米兹甲板调度效率高。不过这是可以容忍的,解决的办法就是二打一。
所以俺认为辽宁级应该要有4艘以上。
辽宁级小改即可,002不急或没有必要上。
顶楼主,中国造舰的技术积累比较薄弱,立马上大舰就跟放卫星一样不靠谱
说的对,时间不会像以前那样充足了,得先做到大棒在手。
对标题很赞同。
重返亚太作为一个比较明显的时间界限,对于岛争海争而言,在此之前拥有2条老瓦相比在此之后拥有数条小鹰可能都更有益处。
十鸟在林不如一鸟在手
小步快跑向来是我军的风格,001A无论是从技术上还是实战角度都是很有必要的。
航母版的两条腿走路呗

001A 应急建造

我认为001A会比辽宁有一定的不同,舰岛和甲板尺度也会有很大的变化。理由是建一条一模一样的和略有变化的对于我的都是第一次,即然如此,我们就可以建略有变化的,也是为下一代的舰体做试验,所以我的预测是吃水285×38左右,甲板310-325之间,宽72左右,舰岛长45左右
十鸟在林不如一鸟在手{:soso_e179:}
董莹岩 发表于 2014-4-5 21:21
俺一直认为辽宁号和尼米兹比,没有【质】的区别,只有【量】的区别。
所谓【质】就是都能起飞重型战斗机和 ...
抱歉,二打一也不行,目前公认其能达到美帝超级航母的1/3战力就不错了。
16楼,等着版主处理你吧
董莹岩 发表于 2014-4-5 21:21
俺一直认为辽宁号和尼米兹比,没有【质】的区别,只有【量】的区别。
所谓【质】就是都能起飞重型战斗机和 ...
非常同意!不过我觉得辽宁级该建造6艘才行!完全没必要发展002!
1/3说出理由吗?
董莹岩 发表于 2014-4-5 22:22
你能为1/3说出理由吗?
没有固定翼预警机,重型战斗机无法满载起飞。就2两点就使得战力大打折扣。
一鸟在手?不好意思我想歪了
一鸟在手?!
果然鼎盛的 航母之子就是楼主。这篇比52,55的口水帖好多了。
不过你的2020那个世界末日般的设定实在让人无语!!!
拜读楼主大作,赞一个!
航母与驱护舰艇相比,吨位大得多,6-10倍的样子;因此,其建造周期较长,数量也少的多;依照已有消息和形势分析其建造数量和装备水平合理性和可信度更高,也更容易达成共识,而不至于恶语相争。
001A级航母迅速建造和发展,有助于在第一岛链近海和南海南部海域为海军的体系作战提供锦上添花的作用,但更多的是要依靠岸基力量(卫星侦察、战略导弹、岸基航空兵和水面水下现有作战舰艇);
002级航母将是海军真正走向大洋,在太平洋腹地和印度洋区域执行远海巡逻、值班、战略威慑任务的远海作战力量。
可否001A先开工,舰身建造到差不多了,便开始造002舰, 002的速度会慢些,毕竟技术复杂很多.