关于歼20上舰的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:19:08
看了一篇铁血的帖子,说歼20不改也能上舰,现转发如下:

歼20与歼15有很相似之处,是下一代舰载机[已拜读]
文章提交者:bosome 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html

歼20与歼15有很多相似多处,是下一代舰载机。








一、歼20与歼15同样拥有前鸭翼。
二、歼20与歼15同样拥有边条。
三、歼20与歼15同样采用上单翼设计。
四、歼20与歼15的前鸭翼与主翼在同一平面上。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
五、歼20与歼15的长度相近都是21米左右
六、歼20与歼15的主翼展都是14米左右
七、歼20与歼15的鸭翼展都是8米左右

结论:只要歼20的前起落架换成双轮,后尾装有尾钩,不出三年便能在老瓦上顺利起降。

我再补充着舰迎角方面的问题。三角翼飞机低速飞行迎角大,飞行员常看不见跑道。协和客机是将机头变成可动,降落时下垂看跑道。阵风直接用机头下垂设计。为了不改气动设计,歼20着舰如果视线不好,直接用ETOS摄像投影到头盔显示器上。反正夜暗条件航母又不准点灯,飞行员还得靠ETOS提供红外视线来着舰。



歼10B的光电探测器,飞机大攻角就看不见下面了:



歼20的EOTS,再大的攻角也看得到跑道:




至于着舰攻角大屁股可能擦着的问题,把后起落架加长后移就可以解决问题。
这些讨论目的是考虑用最小的改造和代价成本使歼20能上我们的航母。我兔肯定是集中全力发展歼20应对未来挑战。歼20如果能不改或小改能上舰,即使体积大驻舰不适合,也可以以航母为移动机场或攻击跳板,极大地拓展攻击范围。也可以临时加入航母编队,来应对编队中歼15战机对付不了的F35等隐形目标。
看了一篇铁血的帖子,说歼20不改也能上舰,现转发如下:

歼20与歼15有很相似之处,是下一代舰载机[已拜读]
文章提交者:bosome 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html

歼20与歼15有很多相似多处,是下一代舰载机。

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2014-3-30 18:14 上传



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一、歼20与歼15同样拥有前鸭翼。
二、歼20与歼15同样拥有边条。
三、歼20与歼15同样采用上单翼设计。
四、歼20与歼15的前鸭翼与主翼在同一平面上。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
五、歼20与歼15的长度相近都是21米左右
六、歼20与歼15的主翼展都是14米左右
七、歼20与歼15的鸭翼展都是8米左右

结论:只要歼20的前起落架换成双轮,后尾装有尾钩,不出三年便能在老瓦上顺利起降。

我再补充着舰迎角方面的问题。三角翼飞机低速飞行迎角大,飞行员常看不见跑道。协和客机是将机头变成可动,降落时下垂看跑道。阵风直接用机头下垂设计。为了不改气动设计,歼20着舰如果视线不好,直接用ETOS摄像投影到头盔显示器上。反正夜暗条件航母又不准点灯,飞行员还得靠ETOS提供红外视线来着舰。

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歼10B的光电探测器,飞机大攻角就看不见下面了:

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歼20的EOTS,再大的攻角也看得到跑道:

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2014-3-30 18:19 上传




至于着舰攻角大屁股可能擦着的问题,把后起落架加长后移就可以解决问题。
这些讨论目的是考虑用最小的改造和代价成本使歼20能上我们的航母。我兔肯定是集中全力发展歼20应对未来挑战。歼20如果能不改或小改能上舰,即使体积大驻舰不适合,也可以以航母为移动机场或攻击跳板,极大地拓展攻击范围。也可以临时加入航母编队,来应对编队中歼15战机对付不了的F35等隐形目标。
ETOS我就有說過了,次世代戰機,壓根不需要為了視野改變機體,連無人機都能自主着舰


tg舰用压水堆还不行,暂时只能造常规动力航空母舰,可参考早期小鹰号通用型航空母舰的配置
“小鹰”级航母可搭载近90架飞机。
战斗机:20架F-14雄猫战斗机;
攻击机:18架F/A-18大黄蜂战斗攻击机
20架A-7E攻击机;
反潜机;10架S-3A北欧海盗反潜机;
特种飞机:5架EA-6B徘徊者电子战飞机,5架E-2C鹰眼预警机;
直升机:6架SH-3G/H海王直升机。

tg舰用压水堆还不行,暂时只能造常规动力航空母舰,可参考早期小鹰号通用型航空母舰的配置
“小鹰”级航母可搭载近90架飞机。
战斗机:20架F-14雄猫战斗机;
攻击机:18架F/A-18大黄蜂战斗攻击机
20架A-7E攻击机;
反潜机;10架S-3A北欧海盗反潜机;
特种飞机:5架EA-6B徘徊者电子战飞机,5架E-2C鹰眼预警机;
直升机:6架SH-3G/H海王直升机。
佩服楼主会画图,仰慕之
不过,我现在不关心20上舰,我在意的是20尽快列装,还有发动机
重量呢?
虽然J20长度跟J15差不多,但J20明显肥壮一大截
重量呢?
虽然J20长度跟J15差不多,但J20明显肥壮一大截
空重充其量相当。
guoxing1987 发表于 2014-3-30 19:23
空重充其量相当。
如果重量相当,那J20就没什么机会上舰了
因为陆基型战机上舰还要增加重量,SU27变SU33增重近3吨,MIG29变MIG29K增重2吨多,F35C比F35A增重3.5吨
裤衩红一点空重22吨左右吧,这绝对是航母地勤人员的噩梦
如果重量相当,那J20就没什么机会上舰了
因为陆基型战机上舰还要增加重量,SU27变SU33增重近3吨,MIG29 ...
纯粹算个帐,中秋18.7吨黑丝与之相当
你说红一点黑丝上舰也是22吨
那就得上舰增重3.3吨了
这还算红吗
那不红是多少,25吨空重?
pengdongqing 发表于 2014-3-30 19:41
纯粹算个帐,中秋18.7吨黑丝与之相当
你说红一点黑丝上舰也是22吨
那就得上舰增重3.3吨了
如果黑丝只有中秋18.7吨的重量,那么配18吨推力的发动机,推重比绝对甩F22一条街,你相信吗?
我一直认为黑丝陆基版的重量在20吨左右,上舰裤衩红一点增重2吨就是22吨
20上舰的可能性不大,要改动的太多了,机动性会明显下降。
如果黑丝只有中秋18.7吨的重量,那么配18吨推力的发动机,推重比绝对甩F22一条街,你相信吗?
我一直认 ...
哦,帐本对不住了吧
黑丝20吨我是不置可否滴,反正娘娘从十四五吨到十九吨的说法都要有
黑丝从十八吨到二十几吨的说法都正常
不过鹅毛准备的四代发那么大t50空重几何啊?
大扇子要是只有十六七吨又该怎么说?
有些人可能质疑J20的发动机是不是18吨
其实在SU27上就能看得出来,SU27的重量是16.5吨,发动机推力是25吨;而其瞄准的对手F15C重量是12.7吨,发动机推力是21.6吨
俄罗斯战机要做得更大才能和美帝同级别战斗机抗衡,所以发动机也需要更大的推力
现在传说T50的发动机也是18-20吨级别的,也是这个道理
俄罗斯走过的路,对中国其实也是必然之路

______这个帖子是早写好的,就等你的帖子出来就发

枪管短后座 发表于 2014-3-30 20:59
有些人可能质疑J20的发动机是不是18吨
其实在SU27上就能看得出来,SU27的重量是16.5吨,发动机推力是25吨 ...


抱歉,我主要指出你的账本对不住了
至于转进到黑丝空重很正常,如你所说鹅毛把苏两七类比黑丝做大,那鹅毛同时把米格二九做小是不是也对比粽子呢,呵呵呵,反正用的都是一样的发动机
再想想超过二十吨空重居然采用三姨夫,哈哈哈,这性能居然还被pupu说成推比第一,真心有意思啊
枪管短后座 发表于 2014-3-30 20:59
有些人可能质疑J20的发动机是不是18吨
其实在SU27上就能看得出来,SU27的重量是16.5吨,发动机推力是25吨 ...


抱歉,我主要指出你的账本对不住了
至于转进到黑丝空重很正常,如你所说鹅毛把苏两七类比黑丝做大,那鹅毛同时把米格二九做小是不是也对比粽子呢,呵呵呵,反正用的都是一样的发动机
再想想超过二十吨空重居然采用三姨夫,哈哈哈,这性能居然还被pupu说成推比第一,真心有意思啊
pengdongqing 发表于 2014-3-30 21:21
抱歉,我主要指出你的账本对不住了
至于转进到黑丝空重很正常,如你所说鹅毛把苏两七类比黑丝做大,那 ...
我的账本对不住,可能,下围棋我让你三个子可以,但让6个子我只能认输了
MIG29是对应F16的,重量和推力的差距更大
关于黑丝采用三姨夫的推重比,我昨天就说过,这是实验机,要达到量产机型还要增重,顺便再说一句,我从来不偏信网上大神的话,除非形成一个证据链
学校国防协会组织四月去成飞集团参观,我到时亲自去现场看飞飞 希望看见银河战舰!!{:soso_e113:}
我的账本对不住,可能,下围棋我让你三个子可以,但让6个子我只能认输了
MIG29是对应F16的,重量和推力 ...
呵呵呵,米格二九的重量和推比厉害啊,我拿出来笑笑
你既然这么喜欢拿鹅毛来类比那就这样吧,反正粽子的空重据说似乎也很低,嘿嘿嘿
至于黑丝以后会不会增重很多人认为2011已经是完成度很高的了
要是以后再增重三吨不会没消息的
你慢慢等吧

pengdongqing 发表于 2014-3-30 21:49
呵呵呵,米格二九的重量和推比厉害啊,我拿出来笑笑
你既然这么喜欢拿鹅毛来类比那就这样吧,反正粽子的 ...


请你注意,我用的是“推力”而不是“推比”
粽子的空重我从没听说很轻,现在听到的说法是陆基版已经赶上MIG29K这样的舰载机的重量了,传说中的空重较拟装的发动机单台推力至少大3吨,属于正常甚至裤衩略白的水平,不像某型号发动机推力18吨,空重18.7吨那样裤衩红得发紫
有些东西是不用等的,违反科学发展规律的东西,你永远都等不到
pengdongqing 发表于 2014-3-30 21:49
呵呵呵,米格二九的重量和推比厉害啊,我拿出来笑笑
你既然这么喜欢拿鹅毛来类比那就这样吧,反正粽子的 ...


请你注意,我用的是“推力”而不是“推比”
粽子的空重我从没听说很轻,现在听到的说法是陆基版已经赶上MIG29K这样的舰载机的重量了,传说中的空重较拟装的发动机单台推力至少大3吨,属于正常甚至裤衩略白的水平,不像某型号发动机推力18吨,空重18.7吨那样裤衩红得发紫
有些东西是不用等的,违反科学发展规律的东西,你永远都等不到
枪管短后座 发表于 2014-3-30 20:00
如果黑丝只有中秋18.7吨的重量,那么配18吨推力的发动机,推重比绝对甩F22一条街,你相信吗?
我一直认 ...
为何 相信18T发动机呢?那是129的指标。
最简单的道理,涡扇15的源头早先与CIAM的技术交流,那么它的天花板无论如何不会高过土星新世纪重新研发的129。
我不喜欢粽子,但歼20上舰还是算了吧。
大粽子可以试试。
当然,超巡可以做梦,过载也能考虑放放水,比如7.5-8?
苏联机器 发表于 2014-3-30 22:48
为何 相信18T发动机呢?那是129的指标。
最简单的道理,涡扇15的源头早先与CIAM的技术交流,那么它的天 ...
土鳖和毛熊其实是殊途同归
都是靠更大更重的战机和美帝最先进战机抗衡
所以18吨很可信
如果和美帝一样用16吨级的,只能做出一堆渣来


用EOTS辅助着舰……看来这位作者对前视红外系统缺乏基本的了解……

各种红外瞄准吊舱/机载设备为了追求较远的探测距离,其视场FOV都很窄,普遍在1度~4度的范围上,形象的来说,这是一种“望远镜”式的设备;用这个来着舰,纯属痴人说梦。飞行员用的夜视仪的FOV都在40度左右,就这样飞行员还嫌FOV窄呢,美国还专门研发了多筒并联的全景式夜视仪,FOV能达到90度以上。

F-35的EODAS能够给飞行员提供足够的FOV,但是清晰度比不上传统夜视仪,延迟也相对较大。而且EODAS的主要作用是提供地面目标毁伤确认、战场态势感知、导弹来袭告警、编队长僚机位置确认,着舰时仍然主要使用飞行员头盔上的夜视摄像头,其延迟小、清晰度高,但这种夜视摄像头显然不具备看穿机体的能力。

用EOTS辅助着舰……看来这位作者对前视红外系统缺乏基本的了解……

各种红外瞄准吊舱/机载设备为了追求较远的探测距离,其视场FOV都很窄,普遍在1度~4度的范围上,形象的来说,这是一种“望远镜”式的设备;用这个来着舰,纯属痴人说梦。飞行员用的夜视仪的FOV都在40度左右,就这样飞行员还嫌FOV窄呢,美国还专门研发了多筒并联的全景式夜视仪,FOV能达到90度以上。

F-35的EODAS能够给飞行员提供足够的FOV,但是清晰度比不上传统夜视仪,延迟也相对较大。而且EODAS的主要作用是提供地面目标毁伤确认、战场态势感知、导弹来袭告警、编队长僚机位置确认,着舰时仍然主要使用飞行员头盔上的夜视摄像头,其延迟小、清晰度高,但这种夜视摄像头显然不具备看穿机体的能力。
以后的趋势是直接人工智能自主着舰,哪里还需要飞行员眼睛看,人工训练起来又麻烦,风险又大,又不可靠。计算机最适合控制做这种高风险高精度但是不需要策略博弈的固定动作了。
土鳖和毛熊其实是殊途同归
都是靠更大更重的战机和美帝最先进战机抗衡
所以18吨很可信

哦你的意思是同类飞机tg必须比美帝大重三吨以上才行是吧
哈哈哈哈,好简洁而科学的判断
再多想一点就好很好笑的
pengdongqing 发表于 2014-3-30 23:36
哦你的意思是同类飞机tg必须比美帝大重三吨以上才行是吧
哈哈哈哈,好简洁而科学的判断
再多想一点就好 ...

没必要多想,不就是含沙射影粽子吗
我既然能让你三个子,难道我还猜不出你下一手棋??
TOM12699 发表于 2014-3-30 18:24
ETOS我就有說過了,次世代戰機,壓根不需要為了視野改變機體,連無人機都能自主着舰
无人机自主着舰靠的是GPS

http://lt.cjdby.net/thread-1677168-1-1.html


这种长机身鸭式来个大迎角进场,要拍死飞行员么?20上舰根本没戏。
iamsu7 发表于 2014-3-31 07:52
这种长机身鸭式来个大迎角进场,要拍死飞行员么?20上舰根本没戏。
前起落架很长的,安装足够长的液压减震筒,可以将快速着舰的冲击能量化解。
用ETOS降落作为补充可以,作为常规手段那就是要改变训练和战斗模式了,万一战斗中打坏了ETOS那是不是就得摔海里?
所以楼主这种构思不太严密,军方也不会这么简单地去决定这个设计。
作为战争武器,可靠性可是第一要素。

我个人支持J20上舰,但我支持的是J20根据上舰的要求进行一定的修改后的新型号,毕竟作为一个成熟的战斗机,再转为上舰型号,要重新设计的内容就少得多了。
这种长机身鸭式来个大迎角进场,要拍死飞行员么?20上舰根本没戏。
有些人就是不愿接受这样的现实!
这种长机身鸭式来个大迎角进场,要拍死飞行员么?20上舰根本没戏。
请问一下哪一种舰载机是大迎角入场的,就是大迎角性能很好的F18也不会用大迎角入场,那是找死。再说了,20的长度还没有15长,要说尺寸大,当年的A5可是相当巨大的,现在的问题是20的用途单一,只用来做舰队防空有点浪费,所以可能还是才用类似于14和18的搭配,我们的航母舰队短期内还是防御型舰队。
完美中国梦 发表于 2014-3-31 09:36
请问一下哪一种舰载机是大迎角入场的,就是大迎角性能很好的F18也不会用大迎角入场,那是找死。再说了,2 ...
为了超音速做了优化的J20的着舰速度和低速性能本来很好还加了一对前翼的J15怎么比?
20的空重17-19吨
boby123 发表于 2014-3-31 10:23
20的空重17-19吨
问题是到底是17还是19吨?如果是19吨的空重,上舰加15%空重就是22吨了,这重量着舰就什么也别指望带回来了。
完美中国梦 发表于 2014-3-31 09:36
请问一下哪一种舰载机是大迎角入场的,就是大迎角性能很好的F18也不会用大迎角入场,那是找死。再说了,2 ...

都不希的说你
九夫长 发表于 2014-3-31 09:22
有些人就是不愿接受这样的现实!
现实就是:J-20上舰,做梦。
希望有点军事常识,别太水,让J20上舰,笑话!下代的目标舰载机是J31
zztv 发表于 2014-3-30 21:48
学校国防协会组织四月去成飞集团参观,我到时亲自去现场看飞飞 希望看见银河战舰!!
@ASSO


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问题是到底是17还是19吨?如果是19吨的空重,上舰加15%空重就是22吨了,这重量着舰就什么也别指望带回来 ...
那就按17吨算 17准点
那就按17吨算 17准点
17吨?比J20小一号的F22空重最保守的估计也16.5吨了,你大一号的J20凭什么空重17吨?