中超第三轮讨论

人和。。。除了于有点象罗本屁股一扭一扭的从边路突破

从打法上看，现在国安的球是越来越好看了

国安150万刀/年签曼萨诺，这笔买卖看来是赚了，国安起步不错，坚持下去，会有好结果的；
恒大不缺攻击手，孔卡走了感觉少了个梳理中场和犀利传球的人，有个能掌控全局的里皮在，大家看着就是了；
相比来说，鲁能高层和主教练就球队打法估计还没达成一致，鲁能这些年徘徊，折腾的看来还没结束；
人和嘛，也许是茅台这一半年来股价大跌，对球队的投入与关注是否依旧？难道等孙继海退役再翻新的一页？

红衣主教 发表于 2014-3-25 19:06
国安150万刀/年签曼萨诺，这笔买卖看来是赚了，国安起步不错，坚持下去，会有好结果的；
恒大不缺攻击手， ...
    恒大的中场今年很乏力，每场比赛，虽然赢了，但是缺少了去年的那种流畅的组织，场面感觉比较乱，每次推进到中场就被对手阻击，每次到中场就慢了下来，而且恒大太喜欢从中路打进去，我觉得中路，边路都要盘活才行。
国安的比赛不缺乏激情，有很多时候就是平局，也非常具有观赏性，流畅加积极的拼抢，地面配合，永不言败的拼搏意志，这是国安的魅力。
鲁能那么多好球员，为什么每次都打得很乱很软呢？这和队员的斗志和精神层面有关系，建议库卡多打地面配合吧，多注意一脚传球，大胆在大禁区内配合，加强体能训练，提升队员的斗志和精神，总之，鲁能不缺人员，不确实力，缺的是拼搏的精神和体能。

国安？先把身上的骄娇二气消磨掉再说吧~


否则换谁都没戏。

单核的古典踢法与多核的全攻全守踢法，我更看好后者。虽然新赛季以来，重组的广州恒大仍在磨合中，一直处在非正常发挥状态中，加上近期赛事密集体能下降等原因，在中超赛场上难得的输了球——塞翁失马焉知非福，下轮亚冠客战全北之前这场失败及时地给广州恒大敲响了警钟，这是好事。

而且孔卡虽好，但只是攻防分开的古典足球体系中的优秀10号球员，极端的控制和组织核心。从过去走过来的球迷也许能听到“里克尔梅之后再无里克尔梅”的说法，但在那凄凉的感叹背后并不是足球的退步和落后，而恰恰是现代足球不断发展进步的趋势必然，在当今欧陆足球出现后腰拿球化趋势并且讲究全攻全守——每个人都在进攻，每个人都在防守，每个人都在跑位，每个人又都在传球渗透的战术框架和理念，它要求的不再是像过去一样追求在技术和大局观达到极致带起全队腾飞的艺术大师，而是每个人的传跑意识和一脚能出基本威胁球的能力。

以往的恒大被戏称三杆洋枪打遍天下，中后场全是国内球员加一个金英权在防守。但是实际上，我们以前是10个球员围着一个干卡在运转。在欧洲教练的眼中，一支球队围着一个核心运转，这是上世纪中已经被认为是过时的踢法，因为对手只要盯死这个唯一的核心，就可以最大限度地限制你的发挥。不过，恒大作为中超球队，在银狐接手的时候，一点欧洲现代足球的基础都没有，而且又恰好遇上了孔卡的合同年，所以，为了球队的平衡过渡，银狐选择了让孔卡领军前进。而孔卡则是超额地完成了他的任务后，告别了广州恒大。

我懂，为何很多人仍然怀念孔卡，因为有他在，广州恒大的前场组织性极其有条理。但不要忘记，正如孔卡自己所说的，他把最好的职业生涯都给了广州恒大，所以我们看到的，就是最好的那个孔卡，最好的，意味着年过30的他，如果继续留在恒大，当对手更熟悉他之后，他所发挥作用还能不能像上赛季这么大？Dario Conca，他选择离开，既是他的选择，其实，也是银狐的选择。

“唯一的核心”，其实这样的踢法在欧洲已经被淘汰，但在亚洲，除了日本之外，基本上这样的踢法都还很有市场，因为这样下来，战术设置很明确，很简单，初看效果也很不错，但人家欧洲主流足球市场会进化到全队全攻全守，不是没有道理的，而亚洲足球在理念上的落后，注定了亚洲足球水平在世界上的三流地位。而银狐为广州恒大本赛季重新打造一个新的理念，就是这种近似于“大跃进”的理念——从唯一的孔卡核心，进化成全队整体攻守平衡。这是大跃进，自然起步的时候，各种不适应，各种别扭，各种不习惯，一如恒大开季以来的表现，种种的不稳定，种种的不顺心，再加上上赛季运气太好伤病很少，本赛季运气一般伤病有些多的各种因素综合下来，恒大本赛季的开局其实很一般，但银狐总能让恒大在不占优的情况下屡屡拿到胜利，获得调整的空间（这场体能原因影响很大）。

3月18日的比赛可以和这场比赛做对比，那场里皮安排了黄博文、廖力生、郜林和迪亚文迪（以后要加上郑龙，这位中国孔卡控球组织肯定让人放心）四人轮流组织进攻，谁防守压力少，谁的状态更好，谁就出彩，对手无法赛前就针对性地主防哪个球员。这不还没磨合好、发挥好的全攻全守新恒大就已经把老教练回归的全北几乎打爆了吗？而且还是在没有鸡爷与爱神状态不佳的情况下，土炮包办了全部进球和大半助攻。只要恒大的默契上去了，别说全北，可能全亚洲也得等着被虐。

全北现代的踢法和韩国近乎所有球队都一样，4231，四个后卫和两个防守型中场保护后场，只要一拿到球权，马上就向左右两个边路送，两个边路的边锋就会利用球场宽度突破或者传中，中路至少搞两个接应点，第一点抢下来第二点再抢。总的来说，就是快，讲究的就是对方没站好防守阵形之前就反击到位。如果对方搞密集防守，他们一样会通过中锋的高空优势和对落点的拼抢寻求机会。所以全北现代的战术非常简单，但打得熟，简单也能制造威胁，毕竟他们的球员身材优势也还是有的。总之，由守转攻，后场一拿球就往两翼给，两翼再内切打对手肋部，或者突破传中，总之，就这两招。由于战术很简单，为了保证效率，他们不得不要求大量的体力化奔跑和无球移动，过度强调体力。其实这放在世界上也是很落后的理念，只是他们习惯了，熟悉了，所以踢出来的效果总是不差。但不差，不代表优秀，因为亚洲足球水平落后，一直缺乏更先进的风格和更先进的战斗力，再加上亚洲足球外援限制使得亚洲球队无法快速完成“欧洲体系战术化”，无法给予韩国人更多有力的挑战，使得韩国人自我迷信而已。

恒大现在改踢法，是一件很正确的事情，很正确的道路。我们必须先肯定，恒大所前进的方向是正确的。方向一定要是正确的前提下，我们才可以讨论前进的道路上遇上的一切困难，才可以讨论很多细节上我们有没有做得更好的空间。如果连方向都没有找准就乱讨论这个那个的不是，简直就是空谈误国的事情。

其实这场输球，是很多问题集中暴发的后果。我们承认现在的恒大状态不行，磨合不好，就连神如银狐，也无法立即解决。从现在看，我们无法评估本赛季恒大的走向和结果，但是我们更不应该就此灰心地说，我们的欧化是失败的，不可能的。孔卡是谁？全世界都罕见的踢法独他一家拥有，而且他效力恒大的时候正是他职业生涯最高光最好的年龄，所以他优异的表现得到大家的怀念是很正常的事情，但我们不能因此就认定没有了孔卡现在的恒大就“不行”了。无论如何，我们先建立自信，我们欧化的前进方向没有问题，路线正确，只是过程不顺，绝对不能因为一场输球就怀疑和改变正确的路线！当年中国国家队就因为输给了新西兰一场球，从此就放弃了技术型的踢法，赶走阵容中的广东球员而增加了力量型糙哥，这种一场输球改变正确路线从此越踢越废的先例，已经有了血的教训！恒大不能重走这种错误的旧路！

银狐大胆地在进行新的改革，把依赖外援，变成依赖全队的每一个人。我要说，这对于所有恒大的国内球员，是一个极其巨大的挑战，是一个有那么一点近似于难以完成的任务。因为中国球员的基础很低，起点也很低，在世界上说，能到二流水平的已经很少，普遍三四流甚至不入流。要他们集体至少要提升到二流以上，准一流，甚至一流水平，一两个球员或者可以，如郜林和黄博文，但要整体提升，太困难。但，也得迎难而上。

以往孔卡是扛着恒大前进的动力，我们绝大多数球员都习惯了当孔卡的帮手，于是，出球速度慢一些，跑位差一些，意识差一些，没所谓，孔卡会好好地帮大家擦屁股，保姆式地为球队服务。但现在不同了，恒大要欧化，于是，出于速度慢了一些，被断。跑位差一些，进攻连接就不顺畅，意识差一些，配合就不成功。所以，恒大的锐利感无法提升，除了因为球员的能力、意识之外，改变踢球习惯这是一个更大的考验。

但是，这样的改革方向是否正确的？我相信只要懂球的人都会知道，肯定是正确的。在对全北的时候，其实这样的体系已经有一定的成效，多个自由的攻击点，打得全北的防线顾此失彼，无法针对性布防。但是，这样的效果没办法每场比赛都维持住，因为这样的踢法，对整体要求很高，任何一个球员少跑一些，表现差一些，基本都不行。

从大家当孔卡帮手，到大家都得当主角，这样的转变很困难，不容易，甚至成功与否都不知道。但是一旦成功，黄博文、廖力生这些中年代或者年轻一代的球员，受益匪浅。尤其是廖力生，更可能提早成功。从一个世界级的干卡带着一班世界二流的球员比赛，到几个世界准一流的球员互相配合着踢，哪一个对中国球员更有益些？大家还不清楚么？

所以，如果这一招修炼得成，未来恒大，最核心的位置和最核心的战术，就会由国内球员与外援同时担当，换句话说，国内球员与外援在球队之中所起到的作用，也会越来越接近，甚至有能力者，可以从后赶上超越外援。银狐曾经在一年多前就已经说过，在亚洲这种严格限制外援数量的地方，唯一可以让球队战斗力达到顶级的办法，就是优秀的国内球员+适当外援补充来形成的，必须是国内球员唱主角，毕竟他们的上场人数是最多的。所以，优秀外援的传帮带，到国内球员通过学习外援踢球方式自我成长，再慢慢推上主角的位置，这就是银狐对恒大的要求。事实上，恒大在孔卡离队之后，并没有寻求组织型的外援，而是一直与迪亚文迪这种前场得分能力远大于组织能力的球员谈判，就表示出银狐本赛季会将组织的重任交到国内球员手中，所以黄博文、廖力生，甚至之后会复出的赵旭日和郑龙，或者有可能位置前提的刘健等，都是最最直接的受益者。因为足球比赛，最重要的一个环节，就是组织进攻，组织能力几乎与球队的战斗能力成正比。

我们的国内球员，目前起码交得出一定的成绩，虽然不优秀，至少是合格的。但是，在组织能力上或者还行，在节奏上，恒大目前没有能控住节奏的孔卡式人物。没错，如果单说传球能力，廖力生等人或者还好，但节奏感，是目前恒大最缺的。而我们没有这类型的球员……吗？是的，目前没有，但我们不保证，当黄博文、赵旭日、廖力生甚至是郑龙他们成长起来之后，广州恒大还有没有。

其实节奏，可以像孔卡这样，让全队follow他的节奏，也还有另一个可能性，就是当一支球队的磨合到最好最默契的时候，全队都follow同一个节奏。这个，很困难，但很爽，我们就会越来越少看到球员跑出了位置没人传球，打个撞墙就不知撞到哪里。

恒大现在改踢法，是一件很正确的事情，很正确的道路。我们必须先肯定，恒大所前进的方向是正确的。方向一定要是正确的前提下，我们才可以讨论前进的道路上遇上的一切困难，才可以讨论很多细节上我们有没有做得更好的空间。如果连方向都没有找准就乱讨论这个那个的不是，简直就是空谈误国的事情。

其实这场输球，是很多问题集中暴发的后果。我们承认现在的恒大状态不行，磨合不好，就连神如银狐，也无法立即解决。从现在看，我们无法评估本赛季恒大的走向和结果，但是我们更不应该就此灰心地说，我们的欧化是失败的，不可能的。孔卡是谁？全世界都罕见的踢法独他一家拥有，而且他效力恒大的时候正是他职业生涯最高光最好的年龄，所以他优异的表现得到大家的怀念是很正常的事情，但我们不能因此就认定没有了孔卡现在的恒大就“不行”了。无论如何，我们先建立自信，我们欧化的前进方向没有问题，路线正确，只是过程不顺，绝对不能因为一场输球就怀疑和改变正确的路线！当年中国国家队就因为输给了新西兰一场球，从此就放弃了技术型的踢法，赶走阵容中的广东球员而增加了力量型糙哥，这种一场输球改变正确路线从此越踢越废的先例，已经有了血的教训！恒大不能重走这种错误的旧路！

银狐大胆地在进行新的改革，把依赖外援，变成依赖全队的每一个人。我要说，这对于所有恒大的国内球员，是一个极其巨大的挑战，是一个有那么一点近似于难以完成的任务。因为中国球员的基础很低，起点也很低，在世界上说，能到二流水平的已经很少，普遍三四流甚至不入流。要他们集体至少要提升到二流以上，准一流，甚至一流水平，一两个球员或者可以，如郜林和黄博文，但要整体提升，太困难。但，也得迎难而上。

以往孔卡是扛着恒大前进的动力，我们绝大多数球员都习惯了当孔卡的帮手，于是，出球速度慢一些，跑位差一些，意识差一些，没所谓，孔卡会好好地帮大家擦屁股，保姆式地为球队服务。但现在不同了，恒大要欧化，于是，出于速度慢了一些，被断。跑位差一些，进攻连接就不顺畅，意识差一些，配合就不成功。所以，恒大的锐利感无法提升，除了因为球员的能力、意识之外，改变踢球习惯这是一个更大的考验。

但是，这样的改革方向是否正确的？我相信只要懂球的人都会知道，肯定是正确的。在对全北的时候，其实这样的体系已经有一定的成效，多个自由的攻击点，打得全北的防线顾此失彼，无法针对性布防。但是，这样的效果没办法每场比赛都维持住，因为这样的踢法，对整体要求很高，任何一个球员少跑一些，表现差一些，基本都不行。

从大家当孔卡帮手，到大家都得当主角，这样的转变很困难，不容易，甚至成功与否都不知道。但是一旦成功，黄博文、廖力生这些中年代或者年轻一代的球员，受益匪浅。尤其是廖力生，更可能提早成功。从一个世界级的干卡带着一班世界二流的球员比赛，到几个世界准一流的球员互相配合着踢，哪一个对中国球员更有益些？大家还不清楚么？

所以，如果这一招修炼得成，未来恒大，最核心的位置和最核心的战术，就会由国内球员与外援同时担当，换句话说，国内球员与外援在球队之中所起到的作用，也会越来越接近，甚至有能力者，可以从后赶上超越外援。银狐曾经在一年多前就已经说过，在亚洲这种严格限制外援数量的地方，唯一可以让球队战斗力达到顶级的办法，就是优秀的国内球员+适当外援补充来形成的，必须是国内球员唱主角，毕竟他们的上场人数是最多的。所以，优秀外援的传帮带，到国内球员通过学习外援踢球方式自我成长，再慢慢推上主角的位置，这就是银狐对恒大的要求。事实上，恒大在孔卡离队之后，并没有寻求组织型的外援，而是一直与迪亚文迪这种前场得分能力远大于组织能力的球员谈判，就表示出银狐本赛季会将组织的重任交到国内球员手中，所以黄博文、廖力生，甚至之后会复出的赵旭日和郑龙，或者有可能位置前提的刘健等，都是最最直接的受益者。因为足球比赛，最重要的一个环节，就是组织进攻，组织能力几乎与球队的战斗能力成正比。

我们的国内球员，目前起码交得出一定的成绩，虽然不优秀，至少是合格的。但是，在组织能力上或者还行，在节奏上，恒大目前没有能控住节奏的孔卡式人物。没错，如果单说传球能力，廖力生等人或者还好，但节奏感，是目前恒大最缺的。而我们没有这类型的球员……吗？是的，目前没有，但我们不保证，当黄博文、赵旭日、廖力生甚至是郑龙他们成长起来之后，广州恒大还有没有。

其实节奏，可以像孔卡这样，让全队follow他的节奏，也还有另一个可能性，就是当一支球队的磨合到最好最默契的时候，全队都follow同一个节奏。这个，很困难，但很爽，我们就会越来越少看到球员跑出了位置没人传球，打个撞墙就不知撞到哪里。

现在恒大的问题，不是在于实力，而在于状态。

hedongli321 发表于 2014-3-25 20:33
国安？先把身上的骄娇二气消磨掉再说吧~
如果国安都算骄娇，那不知中糙其他球队算什么

中华圣母共和国 发表于 2014-3-25 22:12
如果国安都算骄娇，那不知中糙其他球队算什么
我很理解对自己家乡球队的支持。

但是，这种支持要建立在理智的基础上。就冲国安前段时间的折腾就能看出来这个皇城根下的球队有多浮躁。从球队建设上就透着骄娇二气。这种气质也带到了赛场上，受不得一点挫折。

我很理解对自己家乡球队的支持。

但是，这种支持要建立在理智的基础上。就冲国安前段时间的折腾就能看 ...
  要说理智，那么请在俱乐部、球队的实力和技术上评论，像前面几楼那样。在球队人格上指指点点，那么您的目的不是说球踢得怎样，而是想说道说道皇城根儿下罢了。

红衣主教 发表于 2014-3-25 19:06
国安150万刀/年签曼萨诺，这笔买卖看来是赚了，国安起步不错，坚持下去，会有好结果的；
恒大不缺攻击手， ...
没觉得国安的换帅有什么赚了
其实斯塔诺也非常不错，很不明白国安为啥抄他的鱿鱼

hedongli321 发表于 2014-3-26 01:04
我很理解对自己家乡球队的支持。

但是，这种支持要建立在理智的基础上。就冲国安前段时间的折腾就能看 ...
我不是北京球迷

冰特凉 发表于 2014-3-27 10:18
没觉得国安的换帅有什么赚了
其实斯塔诺也非常不错，很不明白国安为啥抄他的鱿鱼
的确不明白为什么国安要炒掉斯塔诺，也许与国安高层的高大上的追求理念不同？
但就是这么穷折腾了一阵子，目前看来球队没受影响，转型顺利，三连胜，这就是赚了啊