超级军网【转载】「中國軍艦史月刊」出刊五週年感言： 海軍歷史 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 00:14:18
在海洋國家，航海文化是浸透從政府到民間社會的每一階層。台灣雖然四面環海，但政府卻是個十足的大陸政權思維，至少在過去許多年。我們的社會對海洋缺少歷史情感，雖然我們的祖先幾乎全部都是搭船漂洋過海而來。我們對汽車的興趣遠超過輪船，海對我們不是通渠而是險阻，尤其1949年後延續達40年的海禁，讓我們對海是陌生的、畏懼的、背對它而居、避之而恐不及，更不用說像英、美、日那樣發展出深植全民的海洋文化。
國府的海軍受制于歷史因素，不但被白色恐怖中斷了原來馬尾的傳承，還被當道的陸軍與天之驕子的空軍壓迫得抬不起頭來。就算不談外在因素，海軍自己培養出來的軍官都只是個科技官僚，普遍缺少文化素養。我們光從對除役舊船的態度即可知，一艘具有歷史意義的軍艦在他們眼中不過就是幾千噸的鋼鐵、五金、橡膠、廢料，可以拆了拿來賣錢的「物資」，至於老軍艦的文化意義在他們心中是不存在的。
所以他們會把大清帝國成軍，參加過辛亥革命，歷經抗戰倖存，最後居然還來到台灣的歷史名艦「楚觀」給拆了。二戰名艦「丹陽」（原日本海軍著名的不死鳥「雪風」）給拆了。海戰功勳艦「雅龍」、「沱江」也毫不惋惜地拆了。連以國父命名，江南造船建造的「逸仙」艦，歷經抗戰、被日本人俘虜、戰後收回、還來到台灣、直到1959年才被拆解，賣廢鐵得了2,682,500元新台幣。
後來上面指示不賣廢鐵了，改為「海葬」，直接打洞沈沒當人工魚礁，包括那艘曾被讀者文摘報道，二戰時被日本神風特攻隊撞擊過的幸運艦「慶陽」，想不到為了口腹之慾，竟然可以犧牲如此重要文物，所以有人譏諷台灣「沒有海洋文化，只有海鮮文化！」 直到最近才回應社會要求保留一艘退役軍艦做為實體軍艦博物館，就是在台南安平那一艘不倫不類的「德陽艦博物館」。
以上舉例不是個案，是整個海軍高層普遍缺少文化素養所致。我曾聽過某海軍高級將領說：「我們革命軍人，才不相信英國海盜那一套！」壯哉斯言！但這套起源于海盜的傳統英、美、日海軍都信，所以他們成為海軍強國，我們不信，所以至今無法提升與國際接軌。
這位將領的口氣聽起來非常布爾雪維克，但有趣的是政委當家的大陸海軍對於海軍傳統反而比台灣更講究，這可能是受到蘇聯海軍的影響。蘇聯雖然強調工農兵，但紅軍軍官卻是承續歐洲貴族的傳統，甚至比英國皇家海軍還注重。我們看大陸從南到北都有實艦博物館，反觀台灣這些具有更高文物價值老軍艦的下場，不禁噓唏，到底誰重視文化？
希望我們的「中國軍艦史月刊」能一直辦下去，繼續提供讀者海軍船艦的歷史資料，與向社會宣揚海洋文化。等到進入十週年的第109期時再來來寫一篇專文，檢視那個時候我們的社會對海洋文化的認知比現在進步了多少？
中國軍艦博物館館長
姚開陽在海洋國家，航海文化是浸透從政府到民間社會的每一階層。台灣雖然四面環海，但政府卻是個十足的大陸政權思維，至少在過去許多年。我們的社會對海洋缺少歷史情感，雖然我們的祖先幾乎全部都是搭船漂洋過海而來。我們對汽車的興趣遠超過輪船，海對我們不是通渠而是險阻，尤其1949年後延續達40年的海禁，讓我們對海是陌生的、畏懼的、背對它而居、避之而恐不及，更不用說像英、美、日那樣發展出深植全民的海洋文化。
國府的海軍受制于歷史因素，不但被白色恐怖中斷了原來馬尾的傳承，還被當道的陸軍與天之驕子的空軍壓迫得抬不起頭來。就算不談外在因素，海軍自己培養出來的軍官都只是個科技官僚，普遍缺少文化素養。我們光從對除役舊船的態度即可知，一艘具有歷史意義的軍艦在他們眼中不過就是幾千噸的鋼鐵、五金、橡膠、廢料，可以拆了拿來賣錢的「物資」，至於老軍艦的文化意義在他們心中是不存在的。
所以他們會把大清帝國成軍，參加過辛亥革命，歷經抗戰倖存，最後居然還來到台灣的歷史名艦「楚觀」給拆了。二戰名艦「丹陽」（原日本海軍著名的不死鳥「雪風」）給拆了。海戰功勳艦「雅龍」、「沱江」也毫不惋惜地拆了。連以國父命名，江南造船建造的「逸仙」艦，歷經抗戰、被日本人俘虜、戰後收回、還來到台灣、直到1959年才被拆解，賣廢鐵得了2,682,500元新台幣。
後來上面指示不賣廢鐵了，改為「海葬」，直接打洞沈沒當人工魚礁，包括那艘曾被讀者文摘報道，二戰時被日本神風特攻隊撞擊過的幸運艦「慶陽」，想不到為了口腹之慾，竟然可以犧牲如此重要文物，所以有人譏諷台灣「沒有海洋文化，只有海鮮文化！」 直到最近才回應社會要求保留一艘退役軍艦做為實體軍艦博物館，就是在台南安平那一艘不倫不類的「德陽艦博物館」。
以上舉例不是個案，是整個海軍高層普遍缺少文化素養所致。我曾聽過某海軍高級將領說：「我們革命軍人，才不相信英國海盜那一套！」壯哉斯言！但這套起源于海盜的傳統英、美、日海軍都信，所以他們成為海軍強國，我們不信，所以至今無法提升與國際接軌。
這位將領的口氣聽起來非常布爾雪維克，但有趣的是政委當家的大陸海軍對於海軍傳統反而比台灣更講究，這可能是受到蘇聯海軍的影響。蘇聯雖然強調工農兵，但紅軍軍官卻是承續歐洲貴族的傳統，甚至比英國皇家海軍還注重。我們看大陸從南到北都有實艦博物館，反觀台灣這些具有更高文物價值老軍艦的下場，不禁噓唏，到底誰重視文化？
希望我們的「中國軍艦史月刊」能一直辦下去，繼續提供讀者海軍船艦的歷史資料，與向社會宣揚海洋文化。等到進入十週年的第109期時再來來寫一篇專文，檢視那個時候我們的社會對海洋文化的認知比現在進步了多少？
中國軍艦博物館館長
姚開陽
國府的海軍受制于歷史因素，不但被白色恐怖中斷了原來馬尾的傳承，還被當道的陸軍與天之驕子的空軍壓迫得抬不起頭來。就算不談外在因素，海軍自己培養出來的軍官都只是個科技官僚，普遍缺少文化素養。我們光從對除役舊船的態度即可知，一艘具有歷史意義的軍艦在他們眼中不過就是幾千噸的鋼鐵、五金、橡膠、廢料，可以拆了拿來賣錢的「物資」，至於老軍艦的文化意義在他們心中是不存在的。
所以他們會把大清帝國成軍，參加過辛亥革命，歷經抗戰倖存，最後居然還來到台灣的歷史名艦「楚觀」給拆了。二戰名艦「丹陽」（原日本海軍著名的不死鳥「雪風」）給拆了。海戰功勳艦「雅龍」、「沱江」也毫不惋惜地拆了。連以國父命名，江南造船建造的「逸仙」艦，歷經抗戰、被日本人俘虜、戰後收回、還來到台灣、直到1959年才被拆解，賣廢鐵得了2,682,500元新台幣。
後來上面指示不賣廢鐵了，改為「海葬」，直接打洞沈沒當人工魚礁，包括那艘曾被讀者文摘報道，二戰時被日本神風特攻隊撞擊過的幸運艦「慶陽」，想不到為了口腹之慾，竟然可以犧牲如此重要文物，所以有人譏諷台灣「沒有海洋文化，只有海鮮文化！」 直到最近才回應社會要求保留一艘退役軍艦做為實體軍艦博物館，就是在台南安平那一艘不倫不類的「德陽艦博物館」。
以上舉例不是個案，是整個海軍高層普遍缺少文化素養所致。我曾聽過某海軍高級將領說：「我們革命軍人，才不相信英國海盜那一套！」壯哉斯言！但這套起源于海盜的傳統英、美、日海軍都信，所以他們成為海軍強國，我們不信，所以至今無法提升與國際接軌。
這位將領的口氣聽起來非常布爾雪維克，但有趣的是政委當家的大陸海軍對於海軍傳統反而比台灣更講究，這可能是受到蘇聯海軍的影響。蘇聯雖然強調工農兵，但紅軍軍官卻是承續歐洲貴族的傳統，甚至比英國皇家海軍還注重。我們看大陸從南到北都有實艦博物館，反觀台灣這些具有更高文物價值老軍艦的下場，不禁噓唏，到底誰重視文化？
希望我們的「中國軍艦史月刊」能一直辦下去，繼續提供讀者海軍船艦的歷史資料，與向社會宣揚海洋文化。等到進入十週年的第109期時再來來寫一篇專文，檢視那個時候我們的社會對海洋文化的認知比現在進步了多少？
中國軍艦博物館館長
姚開陽在海洋國家，航海文化是浸透從政府到民間社會的每一階層。台灣雖然四面環海，但政府卻是個十足的大陸政權思維，至少在過去許多年。我們的社會對海洋缺少歷史情感，雖然我們的祖先幾乎全部都是搭船漂洋過海而來。我們對汽車的興趣遠超過輪船，海對我們不是通渠而是險阻，尤其1949年後延續達40年的海禁，讓我們對海是陌生的、畏懼的、背對它而居、避之而恐不及，更不用說像英、美、日那樣發展出深植全民的海洋文化。
國府的海軍受制于歷史因素，不但被白色恐怖中斷了原來馬尾的傳承，還被當道的陸軍與天之驕子的空軍壓迫得抬不起頭來。就算不談外在因素，海軍自己培養出來的軍官都只是個科技官僚，普遍缺少文化素養。我們光從對除役舊船的態度即可知，一艘具有歷史意義的軍艦在他們眼中不過就是幾千噸的鋼鐵、五金、橡膠、廢料，可以拆了拿來賣錢的「物資」，至於老軍艦的文化意義在他們心中是不存在的。
所以他們會把大清帝國成軍，參加過辛亥革命，歷經抗戰倖存，最後居然還來到台灣的歷史名艦「楚觀」給拆了。二戰名艦「丹陽」（原日本海軍著名的不死鳥「雪風」）給拆了。海戰功勳艦「雅龍」、「沱江」也毫不惋惜地拆了。連以國父命名，江南造船建造的「逸仙」艦，歷經抗戰、被日本人俘虜、戰後收回、還來到台灣、直到1959年才被拆解，賣廢鐵得了2,682,500元新台幣。
後來上面指示不賣廢鐵了，改為「海葬」，直接打洞沈沒當人工魚礁，包括那艘曾被讀者文摘報道，二戰時被日本神風特攻隊撞擊過的幸運艦「慶陽」，想不到為了口腹之慾，竟然可以犧牲如此重要文物，所以有人譏諷台灣「沒有海洋文化，只有海鮮文化！」 直到最近才回應社會要求保留一艘退役軍艦做為實體軍艦博物館，就是在台南安平那一艘不倫不類的「德陽艦博物館」。
以上舉例不是個案，是整個海軍高層普遍缺少文化素養所致。我曾聽過某海軍高級將領說：「我們革命軍人，才不相信英國海盜那一套！」壯哉斯言！但這套起源于海盜的傳統英、美、日海軍都信，所以他們成為海軍強國，我們不信，所以至今無法提升與國際接軌。
這位將領的口氣聽起來非常布爾雪維克，但有趣的是政委當家的大陸海軍對於海軍傳統反而比台灣更講究，這可能是受到蘇聯海軍的影響。蘇聯雖然強調工農兵，但紅軍軍官卻是承續歐洲貴族的傳統，甚至比英國皇家海軍還注重。我們看大陸從南到北都有實艦博物館，反觀台灣這些具有更高文物價值老軍艦的下場，不禁噓唏，到底誰重視文化？
希望我們的「中國軍艦史月刊」能一直辦下去，繼續提供讀者海軍船艦的歷史資料，與向社會宣揚海洋文化。等到進入十週年的第109期時再來來寫一篇專文，檢視那個時候我們的社會對海洋文化的認知比現在進步了多少？
中國軍艦博物館館長
姚開陽
我看过不少两岸对峙时的宣传资料，台湾的口气与大陆一模一样，只有称呼有区别，例如“共匪”和“蒋匪”，
这篇很有趣，写的不错。
这篇很有趣，写的不错。台湾这个“中国军舰博物馆”还是不错的，虽然有些史料（尤其是关于大陆的）并不是很准确，但是有这么个综合的收集平台在网络上总是好的，也很方便。
遗憾的是他的会员只接受台澎金马居民。。。。
遗憾的是他的会员只接受台澎金马居民。。。。
台军现在还以革命军人自居囧。。。
雪风号最后给力国军？
作为魔都人，实在感觉黄浦江上应该来一艘，就像泰晤士河上的哈利法克斯。
NCCDS 发表于 2015-2-17 10:22
台军现在还以革命军人自居囧。。。
毕竟曾是国民革命军，不过这就是个扯淡牌坊，既不国民也不革命
NCCDS 发表于 2015-2-17 10:22
台军现在还以革命军人自居囧。。。
毕竟曾是国民革命军，不过这就是个扯淡牌坊，既不国民也不革命
威斯巴登 发表于 2015-2-17 12:21
作为魔都人，实在感觉黄浦江上应该来一艘，就像泰晤士河上的哈利法克斯。
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐不是一天两天了
威斯巴登 发表于 2015-2-17 12:21
作为魔都人，实在感觉黄浦江上应该来一艘，就像泰晤士河上的哈利法克斯。
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐不是一天两天了
威斯巴登 发表于 2015-2-17 12:21
作为魔都人，实在感觉黄浦江上应该来一艘，就像泰晤士河上的哈利法克斯。
附议，至少上海和福州应该各有一艘纪念舰。
作为魔都人，实在感觉黄浦江上应该来一艘，就像泰晤士河上的哈利法克斯。
附议，至少上海和福州应该各有一艘纪念舰。
pheonix 发表于 2015-2-17 12:27
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐 ...
TG这边不只是一个海博自己的问题，PLAN历史研究和文物保护很多地方让人惋惜甚至有几分恼怒。明明是最接近档案资料和亲历者的单位部门，编撰的纪念册、布置的军史馆，还是张冠李戴、错误百出。
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐 ...
TG这边不只是一个海博自己的问题，PLAN历史研究和文物保护很多地方让人惋惜甚至有几分恼怒。明明是最接近档案资料和亲历者的单位部门，编撰的纪念册、布置的军史馆，还是张冠李戴、错误百出。
我觉得雪风要是现在还留着的话肯定很有意思..............
据说台湾当年准备拆掉“雪风”号的时候，日本那边还组织了一个“雪风会”，试图把这艘二战名舰买回去，避免被拆，最后未能成功。
现在想想，让这艘著名的扫把星战舰被鬼子当纪念品买走，也好过被湾湾拆掉。
现在想想，让这艘著名的扫把星战舰被鬼子当纪念品买走，也好过被湾湾拆掉。
pheonix 发表于 2015-2-17 12:27
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐 ...
记错记错，谢谢提醒
那是贝尔法斯特号
其实大陆做的也不好，西沙南沙的功勋舰一样毫不保养最后居然卖废铁，海博尸位素餐 ...
记错记错，谢谢提醒
SHM 发表于 2015-2-17 13:02
TG这边不只是一个海博自己的问题，PLAN历史研究和文物保护很多地方让人惋惜甚至有几分恼怒。明明是最接近 ...
还好出了个民间性质的海研会，对于前清海军、民国历史的发掘和研究不知道甩官方几条街
TG这边不只是一个海博自己的问题，PLAN历史研究和文物保护很多地方让人惋惜甚至有几分恼怒。明明是最接近 ...
还好出了个民间性质的海研会，对于前清海军、民国历史的发掘和研究不知道甩官方几条街
轩辕公主 发表于 2015-2-17 09:30
我看过不少两岸对峙时的宣传资料，台湾的口气与大陆一模一样，只有称呼有区别，例如“共匪”和“蒋匪”，{: ...
这正好证明了两岸一家
我看过不少两岸对峙时的宣传资料，台湾的口气与大陆一模一样，只有称呼有区别，例如“共匪”和“蒋匪”，{: ...
这正好证明了两岸一家
蒸汽装甲舰 发表于 2015-2-17 12:38
附议，至少上海和福州应该各有一艘纪念舰。
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
马尾几年前弄了艘037“展览”，现在已经是锈迹斑斑无人过问了。。。
附议，至少上海和福州应该各有一艘纪念舰。
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
马尾几年前弄了艘037“展览”，现在已经是锈迹斑斑无人过问了。。。
alex3344 发表于 2015-2-19 21:53
还好出了个民间性质的海研会，对于前清海军、民国历史的发掘和研究不知道甩官方几条街
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
还好出了个民间性质的海研会，对于前清海军、民国历史的发掘和研究不知道甩官方几条街
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
SHM 发表于 2015-2-19 22:14
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
问题是官方法学协会下也有个海研会，不过是海峡两岸研究会。。。。。
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
问题是官方法学协会下也有个海研会，不过是海峡两岸研究会。。。。。
银川见不是拉走异地保存了，感觉这样就挺好
楚观号！这是我在《1908远东狂人》里看见的军舰。我以为是作者杜撰的舰名呢！
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日台独文章。中山舰何时被日本俘虏？
左旋 发表于 2015-2-20 09:27
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
逸仙舰不等于中山舰。
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
逸仙舰不等于中山舰。
skingyuan 发表于 2015-2-17 14:56
据说台湾当年准备拆掉“雪风”号的时候，日本那边还组织了一个“雪风会”，试图把这艘二战名舰买回去，避免 ...
当时还是国府时代，意识上还是很清楚那是抗战的战利品，不可以留下旧日本军国主义的图腾，所以意愿上根本没有整船保留的可能。客观上那个船体经过台风侵袭，也没办法保存了。丹阳的船舵俥叶是保留了，传统观点认为一艘大船只要保留几个文物（舵轮、俥叶、船钟等）就意思到了。实际上，那艘船卖给拆船业者还有钱可以赚。台湾海军在左营营区有个不对外开放的史料馆，里面也有当年移交的丹阳舰模型，被放在很高很不起眼的位置，因为老一辈的国府海军还是仇日的，认为那是日本人的东西，为什么让大家容易看到？
国民政府除了真的不太重视历史之外，当年民穷财尽物资缺乏，才没有什么闲工夫把几块铁保留下来。所以一些日本人留在台湾的军机都融掉当金属原料了。只有财大气粗又重视历史的美国可以有闲情逸致蒐集战利品保存下来。
当然以世界海军史的观点，旧日本海军最后一艘打过二次大战的船，本来有机会保留但是没留下来，是可惜了些。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果雪风号保留下来，以现在台湾的风气，肯定好好保存当作观光景点，吸引本地和日本观光客，纯粹以历史文物或军米的观点倒是件好事（现在只有泰国保留了纯正的旧日本帝国时代的完整日本制军舰）。以前日本在台湾留下的公共建筑，很多还继续被国民政府使用，到现在都被经营当作反应当地历史文化的地标，只要是日本人留的都有可能经营红起来。
也就日本人给台湾留下一些比较有特色的西洋风建筑（当然以我的标准还不够好看，只不过是伯拉图观点里正牌事物的一些影儿）；讽刺的是国民政府专权时代留下来的东西几乎都是过街老鼠人人喊打，例如蒋介石铜像，哈哈！国民政府那时代也真没有钱盖什么漂亮有艺术价值的东西，只能求实用主义，都丑丑的。
据说台湾当年准备拆掉“雪风”号的时候，日本那边还组织了一个“雪风会”，试图把这艘二战名舰买回去，避免 ...
当时还是国府时代，意识上还是很清楚那是抗战的战利品，不可以留下旧日本军国主义的图腾，所以意愿上根本没有整船保留的可能。客观上那个船体经过台风侵袭，也没办法保存了。丹阳的船舵俥叶是保留了，传统观点认为一艘大船只要保留几个文物（舵轮、俥叶、船钟等）就意思到了。实际上，那艘船卖给拆船业者还有钱可以赚。台湾海军在左营营区有个不对外开放的史料馆，里面也有当年移交的丹阳舰模型，被放在很高很不起眼的位置，因为老一辈的国府海军还是仇日的，认为那是日本人的东西，为什么让大家容易看到？
国民政府除了真的不太重视历史之外，当年民穷财尽物资缺乏，才没有什么闲工夫把几块铁保留下来。所以一些日本人留在台湾的军机都融掉当金属原料了。只有财大气粗又重视历史的美国可以有闲情逸致蒐集战利品保存下来。
当然以世界海军史的观点，旧日本海军最后一艘打过二次大战的船，本来有机会保留但是没留下来，是可惜了些。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果雪风号保留下来，以现在台湾的风气，肯定好好保存当作观光景点，吸引本地和日本观光客，纯粹以历史文物或军米的观点倒是件好事（现在只有泰国保留了纯正的旧日本帝国时代的完整日本制军舰）。以前日本在台湾留下的公共建筑，很多还继续被国民政府使用，到现在都被经营当作反应当地历史文化的地标，只要是日本人留的都有可能经营红起来。
也就日本人给台湾留下一些比较有特色的西洋风建筑（当然以我的标准还不够好看，只不过是伯拉图观点里正牌事物的一些影儿）；讽刺的是国民政府专权时代留下来的东西几乎都是过街老鼠人人喊打，例如蒋介石铜像，哈哈！国民政府那时代也真没有钱盖什么漂亮有艺术价值的东西，只能求实用主义，都丑丑的。
左旋 发表于 2015-2-20 09:27
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
逸仙舰在台湾服役到58年
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
逸仙舰在台湾服役到58年
SHM 发表于 2015-2-19 22:12
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
...
当年四海巡洋舰如果能有一艘捞起来复原就太牛了。
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
...
当年四海巡洋舰如果能有一艘捞起来复原就太牛了。
SHM 发表于 2015-2-19 22:12
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
...
长江可是太祖座舰呐
魔都当年还有艘长江舰，虽然船小但是意义大，结果在纪念馆里拆了。。。现在只能期望远望一号能够保护好
...
长江可是太祖座舰呐
左旋 发表于 2015-2-20 09:27
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
对海军史不熟悉就不要愤青式乱喷
逸仙号是一艘比中山舰大得多的军舰
弯弯脑子真的坏了，中山舰是沉没在长江里的，前几年我们大陆已经打捞上来了修复了。这篇台湾人文章充满哈日 ...
对海军史不熟悉就不要愤青式乱喷
逸仙号是一艘比中山舰大得多的军舰
三界剑魔 发表于 2015-2-20 09:49
逸仙舰在台湾服役到58年
日本的丹阳拆掉另当别论，但自己祖传的逸仙舰、楚观拆掉是有点难辞其咎。
逸仙舰在台湾服役到58年
日本的丹阳拆掉另当别论，但自己祖传的逸仙舰、楚观拆掉是有点难辞其咎。
SHM 发表于 2015-2-17 09:52
台湾这个“中国军舰博物馆”还是不错的，虽然有些史料（尤其是关于大陆的）并不是很准确，但是有这么个综合 ...
中国军舰博物馆是我开始用网路以来看到第一个有系统整理中国海军资料的网站，不过后来很少更新。现在还是中国大陆陈阅那些人整理的东西更广更深，毕竟中国大陆能做的人力跟资源更多，也有地利之便，自己也比较重视。
台湾这个“中国军舰博物馆”还是不错的，虽然有些史料（尤其是关于大陆的）并不是很准确，但是有这么个综合 ...
中国军舰博物馆是我开始用网路以来看到第一个有系统整理中国海军资料的网站，不过后来很少更新。现在还是中国大陆陈阅那些人整理的东西更广更深，毕竟中国大陆能做的人力跟资源更多，也有地利之便，自己也比较重视。
cjdbynt 发表于 2015-2-20 09:50
长江可是太祖座舰呐
即使没有“座舰”的事迹，作为近代国造军舰“标本”而保留下来也是值得的，更何况这艘舰又见证了中国海军的成长又作过太祖公的座舰。。。
只可惜长江舰是保也因座舰，毁也因座舰。。。
长江可是太祖座舰呐
即使没有“座舰”的事迹，作为近代国造军舰“标本”而保留下来也是值得的，更何况这艘舰又见证了中国海军的成长又作过太祖公的座舰。。。
只可惜长江舰是保也因座舰，毁也因座舰。。。
SHM 发表于 2015-2-20 10:12
即使没有“座舰”的事迹，作为近代国造军舰“标本”而保留下来也是值得的，更何况这艘舰又见证了中国海军 ...
湘潭舰都被转卖了，主要是呵呵太祖家乡名字，深入非毛化今天，所有与太祖有关东西都会被淡忘和消失
即使没有“座舰”的事迹，作为近代国造军舰“标本”而保留下来也是值得的，更何况这艘舰又见证了中国海军 ...
湘潭舰都被转卖了，主要是呵呵太祖家乡名字，深入非毛化今天，所有与太祖有关东西都会被淡忘和消失
SHM 发表于 2015-2-19 22:14
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料，怎么研究啊。
对本菜来说，现在略有遗憾的是海研会研究TG海军的朋友太少了。。。版主海镜清老大似乎也很久没出现了
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料，怎么研究啊。
waterline 发表于 2015-2-21 21:38
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料， ...
这个是大问题，体系内的军史馆大多不对外开放，回忆史料和部队史基本是内部出版。。。。而且这些资料相当一部分水平不敢恭维。。。
本菜现在主要是靠老的公开出版物和偶尔所得的回忆录和史料。。。
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料， ...
这个是大问题，体系内的军史馆大多不对外开放，回忆史料和部队史基本是内部出版。。。。而且这些资料相当一部分水平不敢恭维。。。
本菜现在主要是靠老的公开出版物和偶尔所得的回忆录和史料。。。
其实舰艇的保养是一件非常头疼事情，需要大量的资金，国外博物馆有很多的捐款可以用，国内可没有这个好运了。
国家不给经费，靠那点门票收入，根本没法搞。
有一次去海博，和一个工作人员聊天，说刷漆的事，他说，105刷一遍漆，至少20w，以海博的收入，根本不可能的。
最后说说502,502虽然表面上是海博保养不当，这也确实是一个原因。
还有非常重要的一个因素，就是502的年代，国产的钢板质量不行啊，绣的比二战期间的101还要快，所以，出现这种情况也是可以理解的。
我们在那个年代生产的钢板质量，根本没法允许这条船保存这么长时间。
国家不给经费，靠那点门票收入，根本没法搞。
有一次去海博，和一个工作人员聊天，说刷漆的事，他说，105刷一遍漆，至少20w，以海博的收入，根本不可能的。
最后说说502,502虽然表面上是海博保养不当，这也确实是一个原因。
还有非常重要的一个因素，就是502的年代，国产的钢板质量不行啊，绣的比二战期间的101还要快，所以，出现这种情况也是可以理解的。
我们在那个年代生产的钢板质量，根本没法允许这条船保存这么长时间。
我們革命軍人，才不相信英國海盜那一套！
onepiece 发表于 2015-2-20 09:48
当时还是国府时代，意识上还是很清楚那是抗战的战利品，不可以留下旧日本军国主义的图腾，所以意愿上根本 ...
不错的解说。老大这样一说倒真让人觉得楼上那位骂馆长是台独日粉是有道理的了。
当时还是国府时代，意识上还是很清楚那是抗战的战利品，不可以留下旧日本军国主义的图腾，所以意愿上根本 ...
不错的解说。老大这样一说倒真让人觉得楼上那位骂馆长是台独日粉是有道理的了。
伪军氓 发表于 2015-2-21 23:35
不错的解说。老大这样一说倒真让人觉得楼上那位骂馆长是台独日粉是有道理的了。
也不尽然，姚馆长说的可不只是从日本接收的军舰，还包括从清末留下来的老本。
以历史文物的观点，这些没保存都是可惜。但首先看是否有力，有心而无力也不可能保留（即便是美国也没能留下大E，英国没能留下任何一艘战列舰，现在美国核子动力的超级航母注定不可能人有足够的财力去保留维持），真正保养维持好一艘纪念舰是很昂贵的，甚至以现在台军的思维都做不到（那艘给台南地方政府的阳字号驱逐舰，竟然「规定」不得运用于商业用途，负责维护营运的地方政府连多发挥创意的机会都没有）。看看人家贝尔发斯特号，可以登记开放去住宿体验，或在上面举办婚礼，人家无论保存者的脑袋或民间风气都不一样。
说不好听，什么纪念舰都是锦上添花的东西，就算没有，日子也照常过。只是我还是很愿意飞到欧美日，以观光客/消费者的身份去看人家保存良好的纪念舰。
伪军氓 发表于 2015-2-21 23:35
不错的解说。老大这样一说倒真让人觉得楼上那位骂馆长是台独日粉是有道理的了。
也不尽然，姚馆长说的可不只是从日本接收的军舰，还包括从清末留下来的老本。
以历史文物的观点，这些没保存都是可惜。但首先看是否有力，有心而无力也不可能保留（即便是美国也没能留下大E，英国没能留下任何一艘战列舰，现在美国核子动力的超级航母注定不可能人有足够的财力去保留维持），真正保养维持好一艘纪念舰是很昂贵的，甚至以现在台军的思维都做不到（那艘给台南地方政府的阳字号驱逐舰，竟然「规定」不得运用于商业用途，负责维护营运的地方政府连多发挥创意的机会都没有）。看看人家贝尔发斯特号，可以登记开放去住宿体验，或在上面举办婚礼，人家无论保存者的脑袋或民间风气都不一样。
说不好听，什么纪念舰都是锦上添花的东西，就算没有，日子也照常过。只是我还是很愿意飞到欧美日，以观光客/消费者的身份去看人家保存良好的纪念舰。
waterline 发表于 2015-2-21 21:38
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料， ...
欧美军事风气较为开放、比较尚武，别说是那些宅宅军米，很多军事爱好团体根本就是有职业热情的军人退伍下来自己组的。国外一些纪念舰或军事博物馆里展品的复原与维持，靠的就是这些有亲身经历、相关专业知识与热情的退伍官兵的无偿付出。
不是研究的人少，是根本没法研究
据一些老大说，现在的资料，最多能研究到50年代，你没有第一手的资料， ...
欧美军事风气较为开放、比较尚武，别说是那些宅宅军米，很多军事爱好团体根本就是有职业热情的军人退伍下来自己组的。国外一些纪念舰或军事博物馆里展品的复原与维持，靠的就是这些有亲身经历、相关专业知识与热情的退伍官兵的无偿付出。
waterline 发表于 2015-2-21 21:47
其实舰艇的保养是一件非常头疼事情，需要大量的资金，国外博物馆有很多的捐款可以用，国内可没有这个好运了 ...
无论质量，任何还泡在水里的船只就有这类顾虑。船是铁做的，铁迟早要生锈。
贝尔发斯特号十几、二十年都还是要进坞大修一次的。一劳永逸的办法是向日本三笠，固定在陆地水泥里。
靠民间的钱集雨水般地想保存纪念舰，实际上力量很有限，大部分大一点、有名的船舰都很难保存下来。政府出钱比较容易实现保存。
waterline 发表于 2015-2-21 21:47
其实舰艇的保养是一件非常头疼事情，需要大量的资金，国外博物馆有很多的捐款可以用，国内可没有这个好运了 ...
无论质量，任何还泡在水里的船只就有这类顾虑。船是铁做的，铁迟早要生锈。
贝尔发斯特号十几、二十年都还是要进坞大修一次的。一劳永逸的办法是向日本三笠，固定在陆地水泥里。
靠民间的钱集雨水般地想保存纪念舰，实际上力量很有限，大部分大一点、有名的船舰都很难保存下来。政府出钱比较容易实现保存。
一直期望能像新建一艘哥德堡号那样，来新建两艘定远舰和镇远舰。外表保持原样，但是内部都按照现代化的造船科技来建造。舰首悬挂着黄龙旗，因为定远和镇远那是一个时代的记忆。