超级军网关于白彦虎以及同治的天涯的长文以及一些资料
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:09:33
天涯煮酒的
同治陕西回民战争之梳理
http://bbs.tianya.cn/post-no05-184412-1.shtml
读《同治年间陕西回民起义调查记录》有感
http://bbs.tianya.cn/post-no01-392900-1.shtml
中国人口史 第5卷 清时期.pdf
http://vdisk.weibo.com/s/sVwpBGbhRabmv
同治年间陕西回民起义历史调查记录.pdf
http://pan.baidu.com/share/link? ... 1&uk=3407554631
麻烦某些人别义愤填膺的，动不动就说别人洗地的，看完详尽的资料再回头看看自己原先的观点是不是正确
不要看了那些不知道出处，不知道目的的文章，就觉得自己是个正义的小鬼了，其实....
PS：请记得，清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做
天涯煮酒的
同治陕西回民战争之梳理
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读《同治年间陕西回民起义调查记录》有感
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中国人口史 第5卷 清时期.pdf
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同治年间陕西回民起义历史调查记录.pdf
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麻烦某些人别义愤填膺的，动不动就说别人洗地的，看完详尽的资料再回头看看自己原先的观点是不是正确
不要看了那些不知道出处，不知道目的的文章，就觉得自己是个正义的小鬼了，其实....
PS：请记得，清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做
同治陕西回民战争之梳理
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读《同治年间陕西回民起义调查记录》有感
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中国人口史 第5卷 清时期.pdf
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同治年间陕西回民起义历史调查记录.pdf
http://pan.baidu.com/share/link? ... 1&uk=3407554631
麻烦某些人别义愤填膺的，动不动就说别人洗地的，看完详尽的资料再回头看看自己原先的观点是不是正确
不要看了那些不知道出处，不知道目的的文章，就觉得自己是个正义的小鬼了，其实....
PS：请记得，清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做
天涯煮酒的
同治陕西回民战争之梳理
http://bbs.tianya.cn/post-no05-184412-1.shtml
读《同治年间陕西回民起义调查记录》有感
http://bbs.tianya.cn/post-no01-392900-1.shtml
中国人口史 第5卷 清时期.pdf
http://vdisk.weibo.com/s/sVwpBGbhRabmv
同治年间陕西回民起义历史调查记录.pdf
http://pan.baidu.com/share/link? ... 1&uk=3407554631
麻烦某些人别义愤填膺的，动不动就说别人洗地的，看完详尽的资料再回头看看自己原先的观点是不是正确
不要看了那些不知道出处，不知道目的的文章，就觉得自己是个正义的小鬼了，其实....
PS：请记得，清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做
@tedder886
@speedneeder
@看看再说
@speedneeder
@看看再说
别恨杀你的人，去恨下棋的人的节奏。。。
总觉得东突的目的是达到了，民族分裂的苗头已经出现了。 大伙在继续点点火 浇浇油，这样国家分裂也不远了。看着心痛啊。
不管怎样的起因，但汉人在那次动乱中死了很多是真的！白彦虎已经到了滥杀的地步，多隆阿，左宗棠连续镇压才取得最后的平定！
justsos 发表于 2014-3-22 14:45
@tedder886
@speedneeder
@看看再说
天涯上面的这次论战我不但看了，当时也参加了。更早之前天涯小马阿哥的那场论战我也在。这几次论战的结果是小马退出天涯，只能蜗居于中穆网寻求安慰了。天涯从此反回。要澄清一点，天涯这几次论战，我只是打酱油的路人甲，里面的猛人与我无关。
justsos 发表于 2014-3-22 14:45
@tedder886
@speedneeder
@看看再说
天涯上面的这次论战我不但看了，当时也参加了。更早之前天涯小马阿哥的那场论战我也在。这几次论战的结果是小马退出天涯，只能蜗居于中穆网寻求安慰了。天涯从此反回。要澄清一点，天涯这几次论战，我只是打酱油的路人甲，里面的猛人与我无关。
沙耶 发表于 2014-3-22 14:51
别恨杀你的人，去恨下棋的人的节奏。。。
说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
别恨杀你的人，去恨下棋的人的节奏。。。
说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
tedder886 发表于 2014-3-22 15:51
天涯上面的这次论战我不但看了，当时也参加了。更早之前天涯小马阿哥的那场论战我也在。这几次论战的结 ...
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
天涯上面的这次论战我不但看了，当时也参加了。更早之前天涯小马阿哥的那场论战我也在。这几次论战的结 ...
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
归我者永安于中华，背我者自窜于塞外！
族群认同，说到底还是为了生存和发展。
的确，目前陕西不太有回族了。除了城市外也就陕西南部有少量已同化的msl.
justsos 发表于 2014-3-22 16:11
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
还不明白吗？夹着尾巴做人，就会平安，你越洗地，越辩，真相就会越明。到时候你们的日子就会越难过。还想复制一遍天涯的遭遇吗？
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
还不明白吗？夹着尾巴做人，就会平安，你越洗地，越辩，真相就会越明。到时候你们的日子就会越难过。还想复制一遍天涯的遭遇吗？
justsos 发表于 2014-3-22 16:11
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
国观当年的伊斯兰大辩论进行了很长时间，整整一年整个国观人潮汹涌。后来甚至还有很多学者就这次大辩论写了很多研究文章。法图麦珍珍，小马阿哥这些洗地辩手，可谓坚毅无比，引经据典，结果仍然被批臭，知道为什么吗？因为伊斯兰干的臭事太多，事实充分，证据确凿，无论是历史，还是现实都不容抵赖。
justsos 发表于 2014-3-22 16:11
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
国观当年的伊斯兰大辩论进行了很长时间，整整一年整个国观人潮汹涌。后来甚至还有很多学者就这次大辩论写了很多研究文章。法图麦珍珍，小马阿哥这些洗地辩手，可谓坚毅无比，引经据典，结果仍然被批臭，知道为什么吗？因为伊斯兰干的臭事太多，事实充分，证据确凿，无论是历史，还是现实都不容抵赖。
浪迹长安 发表于 2014-3-22 17:36
的确，目前陕西不太有回族了。除了城市外也就陕西南部有少量已同化的msl.
当年对汉族举起屠刀的的回族暴乱分子侥幸活下来的都成东干人了。
的确，目前陕西不太有回族了。除了城市外也就陕西南部有少量已同化的msl.
当年对汉族举起屠刀的的回族暴乱分子侥幸活下来的都成东干人了。
历经国外的暴乱、清洗、屠宰，残余分子也不剩多少了。除了口语还有保留外，书面语已是完全不同了。估计最后就是被当地人所同化。
不知道现在这个结果那位杀妻灭嫂的牲口会不会后悔。
不知道现在这个结果那位杀妻灭嫂的牲口会不会后悔。
tedder886 发表于 2014-3-22 17:46
还不明白吗？夹着尾巴做人，就会平安，你越洗地，越辩，真相就会越明。到时候你们的日子就会越难过。还想 ...
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没？
那些摆明的资料你去复查了吗？
装什么呢？还“你们的日子”，你就喜欢自己找敌人？你能代表真相？你回去找个医生看看是不是精神偏执吧...
我不是回民，我就看不得你这种挑拨来挑拨去的，没文化就会喊口号装大尾巴狼的
告诉你，我现在接触到的回民，在其他回民面前还算是回民，在我们这些汉人朋友面前，就是汉人，百无禁忌....
大家都是平民百姓，只想国家富强同时过好自己的小日子
总有你这种不知道是无知还是别有居心的整天故意挑拨民族间的矛盾，麻烦你把矛头对准那些搞极端的人，别扩大到整个族群，台湾现在所谓本省人和外省人的游戏很好玩么？
要玩皇汉哪远死哪去..........
还不明白吗？夹着尾巴做人，就会平安，你越洗地，越辩，真相就会越明。到时候你们的日子就会越难过。还想 ...
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没？
那些摆明的资料你去复查了吗？
装什么呢？还“你们的日子”，你就喜欢自己找敌人？你能代表真相？你回去找个医生看看是不是精神偏执吧...
我不是回民，我就看不得你这种挑拨来挑拨去的，没文化就会喊口号装大尾巴狼的
告诉你，我现在接触到的回民，在其他回民面前还算是回民，在我们这些汉人朋友面前，就是汉人，百无禁忌....
大家都是平民百姓，只想国家富强同时过好自己的小日子
总有你这种不知道是无知还是别有居心的整天故意挑拨民族间的矛盾，麻烦你把矛头对准那些搞极端的人，别扩大到整个族群，台湾现在所谓本省人和外省人的游戏很好玩么？
要玩皇汉哪远死哪去..........
justsos 发表于 2014-3-22 22:44
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没 ...
这个帖子是你开的，那么多资料，有正有反，结果你引用的全是企图美化屠杀的。洗地是对你的合理怀疑。
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没 ...
这个帖子是你开的，那么多资料，有正有反，结果你引用的全是企图美化屠杀的。洗地是对你的合理怀疑。
楼主，这些资料我都看过的，看得越多，了解得越多，我越肯定一点，陕甘回乱的本质是不折不扣的民族仇杀，尤其是回民一方为了在陕甘一带建立伊斯兰教国家而对人口数量众多的汉人进行的种族灭绝屠杀和暴乱。
什么反清、什么起义、什么满族的挑拨之类的理由都是强词夺理，文过饰非，最简单的一个问题就是，满族从一入关就在整个中国挑拨各民族之间的矛盾，汉族和55个民族都有混居，但是除了陕甘回乱，全国有类似规模的大屠杀大暴乱吗？
最危险的是，时至今日，陕西、宁夏的回民不但没有正确认识这个问题，还理直气壮的称之为起义，把动乱领袖、屠夫白彦虎等人当做民族英雄，每年祭奠。
楼主，这些资料我都看过的，看得越多，了解得越多，我越肯定一点，陕甘回乱的本质是不折不扣的民族仇杀，尤其是回民一方为了在陕甘一带建立伊斯兰教国家而对人口数量众多的汉人进行的种族灭绝屠杀和暴乱。
什么反清、什么起义、什么满族的挑拨之类的理由都是强词夺理，文过饰非，最简单的一个问题就是，满族从一入关就在整个中国挑拨各民族之间的矛盾，汉族和55个民族都有混居，但是除了陕甘回乱，全国有类似规模的大屠杀大暴乱吗？
最危险的是，时至今日，陕西、宁夏的回民不但没有正确认识这个问题，还理直气壮的称之为起义，把动乱领袖、屠夫白彦虎等人当做民族英雄，每年祭奠。
justsos 发表于 2014-3-22 22:44
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没 ...
陕西宁夏的回民还在祭奠当年的屠夫白彦虎，你不去骂他们伊斯兰极端主义，反过头来骂我们是皇汉，什么逻辑？
justsos 发表于 2014-3-22 22:44
又来“洗地”说，你有完没完？我得出来的结论你理解的是这个？
天涯的帖子你到底看完了吗？你有文化没 ...
陕西宁夏的回民还在祭奠当年的屠夫白彦虎，你不去骂他们伊斯兰极端主义，反过头来骂我们是皇汉，什么逻辑？
库尔班 发表于 2014-3-22 19:37
当年对汉族举起屠刀的的回族暴乱分子侥幸活下来的都成东干人了。
嗯，跑去俄国成为东干人祖先了，最有意思的是，这几年，东干人有陆续回国的，天朝官员亲切接见，大谈民族友谊民族感情。。。。。。
当年惨死在白彦虎等人屠刀之下的冤灵倘若地下有知，不知道会是什么感受，左公英灵若在，又不知会是什么反应。
国内这种逆向的民族歧视性质的史学观和宣传，造就了一大批是非不分、自贬自虐、甚至反人类的同胞。。。。
库尔班 发表于 2014-3-22 19:37
当年对汉族举起屠刀的的回族暴乱分子侥幸活下来的都成东干人了。
嗯，跑去俄国成为东干人祖先了，最有意思的是，这几年，东干人有陆续回国的，天朝官员亲切接见，大谈民族友谊民族感情。。。。。。
当年惨死在白彦虎等人屠刀之下的冤灵倘若地下有知，不知道会是什么感受，左公英灵若在，又不知会是什么反应。
国内这种逆向的民族歧视性质的史学观和宣传，造就了一大批是非不分、自贬自虐、甚至反人类的同胞。。。。
tedder886 发表于 2014-3-23 00:01
这个帖子是你开的，那么多资料，有正有反，结果你引用的全是企图美化屠杀的。洗地是对你的合理怀疑。
请看完这些资料，不要有选择的阅读
至于你的说法，麻烦请你提供其他有出处的权威资料,或者评论
至于传说、小说类可以让喜欢自己脑补留着欣赏
PS：既然你回了帖子，麻烦同时回一下其他的内容
tedder886 发表于 2014-3-23 00:01
这个帖子是你开的，那么多资料，有正有反，结果你引用的全是企图美化屠杀的。洗地是对你的合理怀疑。
请看完这些资料，不要有选择的阅读
至于你的说法，麻烦请你提供其他有出处的权威资料,或者评论
至于传说、小说类可以让喜欢自己脑补留着欣赏
PS：既然你回了帖子，麻烦同时回一下其他的内容
speedneeder 发表于 2014-3-23 00:25
陕西宁夏的回民还在祭奠当年的屠夫白彦虎，你不去骂他们伊斯兰极端主义，反过头来骂我们是皇汉，什么逻 ...
请查一下现在中国回族人口的分布...
现在我谴责这些祭奠白彦虎的伊斯兰极端主义回民，欢迎你举报他们任何违反法律的行动...
同时，我谴责你这类的人，中华民族不只是汉族，中国是所有人中国人的家园，很简单，大家都想安宁的生活
你们这些人蓄意的把部分混淆为全部，挑拨民族关系，我视你们这些人就是类同“新纳粹分子”
陕西宁夏的回民还在祭奠当年的屠夫白彦虎，你不去骂他们伊斯兰极端主义，反过头来骂我们是皇汉，什么逻 ...
请查一下现在中国回族人口的分布...
现在我谴责这些祭奠白彦虎的伊斯兰极端主义回民，欢迎你举报他们任何违反法律的行动...
同时，我谴责你这类的人，中华民族不只是汉族，中国是所有人中国人的家园，很简单，大家都想安宁的生活
你们这些人蓄意的把部分混淆为全部，挑拨民族关系，我视你们这些人就是类同“新纳粹分子”
justsos 发表于 2014-3-23 00:42
请查一下现在中国回族人口的分布...
现在我谴责这些祭奠白彦虎的伊斯兰极端主义回民，欢迎你举报他们 ...
楼主，你自己转的帖子《同治陕西回民战争之梳理》里也明确承认这是种族仇杀，而不是什么起义：
”所以，此事绝不是起义，而定义为民族矛盾导致的仇杀却大抵不错。“
硬要把黑的说成白的，硬把屠夫捧为民族英雄，就能过上安宁的生活？
汉族的民族感情怎么伤害都无所谓？哪怕把杀害汉人的屠夫说成回族的民族英雄也无所谓？反倒是回族的民族感情碰不得？说出了事实就成了伤害回族的民族感情？挑拨民族矛盾了吗？
硬把仇杀说成是起义的人，才是”新纳粹分子“吧。
硬把回汉之间的民族仇杀，归罪于满族的挑拨，我看才是真正的挑拨民族矛盾吧。
请查一下现在中国回族人口的分布...
现在我谴责这些祭奠白彦虎的伊斯兰极端主义回民，欢迎你举报他们 ...
楼主，你自己转的帖子《同治陕西回民战争之梳理》里也明确承认这是种族仇杀，而不是什么起义：
”所以，此事绝不是起义，而定义为民族矛盾导致的仇杀却大抵不错。“
硬要把黑的说成白的，硬把屠夫捧为民族英雄，就能过上安宁的生活？
汉族的民族感情怎么伤害都无所谓？哪怕把杀害汉人的屠夫说成回族的民族英雄也无所谓？反倒是回族的民族感情碰不得？说出了事实就成了伤害回族的民族感情？挑拨民族矛盾了吗？
硬把仇杀说成是起义的人，才是”新纳粹分子“吧。
硬把回汉之间的民族仇杀，归罪于满族的挑拨，我看才是真正的挑拨民族矛盾吧。
不知道楼主有没有认真看过他自己转的几个帖子？这几个帖子（除了一个睁着眼睛说瞎话在标题之中称之为起义的帖子）之中都明确了几点：
1. 陕甘回乱的性质并非起义，而是暴乱、屠杀，至少也是回汉之间的民族仇杀（这一点我很反对，从整个战争过程来看，回民是有组织有预谋的，全民皆兵，目的就是为了建立伊斯兰政权，说是回汉仇杀，不如说是回民对非回的种族灭绝屠杀）。
2. 既然性质并非起义，那么所谓反清的说法自然也就站不住脚。
3. 回民屠杀的目标是所有非回族（包括平民），所谓满族的挑拨云云也自然不正确。
4. 陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱，有不从的回民被视为回奸。
5. 当今的天朝史学界，没有正确认识陕甘回乱，甚至有人依然称之为起义，这种观点其实是反人类的。
最后，我陈述的都是事实，如果列举事实也成了挑拨民族矛盾，那只能说明所谓的民族团结是虚伪的。
1. 陕甘回乱的性质并非起义，而是暴乱、屠杀，至少也是回汉之间的民族仇杀（这一点我很反对，从整个战争过程来看，回民是有组织有预谋的，全民皆兵，目的就是为了建立伊斯兰政权，说是回汉仇杀，不如说是回民对非回的种族灭绝屠杀）。
2. 既然性质并非起义，那么所谓反清的说法自然也就站不住脚。
3. 回民屠杀的目标是所有非回族（包括平民），所谓满族的挑拨云云也自然不正确。
4. 陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱，有不从的回民被视为回奸。
5. 当今的天朝史学界，没有正确认识陕甘回乱，甚至有人依然称之为起义，这种观点其实是反人类的。
最后，我陈述的都是事实，如果列举事实也成了挑拨民族矛盾，那只能说明所谓的民族团结是虚伪的。
只攻击满清政府，可以称为起义；
针对性残杀普通汉族民众，那叫屠杀。
speedneeder 发表于 2014-3-23 01:21
楼主，你自己转的帖子《同治陕西回民战争之梳理》里也明确承认这是种族仇杀，而不是什么起义：
”所以， ...
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
请问我表达过这样的观点？？？麻烦你找出来
我前面回过的：
--------------------
说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
--------------------
其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
---------------------
这是我说过的....请你再看一遍，不要忘记，不要自己增删....
你既然已经看完了（姑且认为），这篇梳理对起因，过程，结果都应该分析的很清楚，
对“民族仇杀”的定义，基本没有异议，关于满清，挑拨是不确认的，纵容是无疑的---无论对回还是汉，当时看过的资料，现在找不到出处了
而且请注意，无论满清的史书，乃至现在的史书，对回乱之后的汉人的报复行为，基本没有提出大的批评，这很显然的代表了定性，当时汉人的行为能代表了什么？
最后：请你自己问一下自己，你有没有把 历史上 的这起 种族仇杀，和 现在的 所有回族 联系起来，请问，这是什么行为
我已经清楚了表明了我的观点，也谴责过了....你呢？
楼主，你自己转的帖子《同治陕西回民战争之梳理》里也明确承认这是种族仇杀，而不是什么起义：
”所以， ...
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
请问我表达过这样的观点？？？麻烦你找出来
我前面回过的：
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说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
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其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在
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这是我说过的....请你再看一遍，不要忘记，不要自己增删....
你既然已经看完了（姑且认为），这篇梳理对起因，过程，结果都应该分析的很清楚，
对“民族仇杀”的定义，基本没有异议，关于满清，挑拨是不确认的，纵容是无疑的---无论对回还是汉，当时看过的资料，现在找不到出处了
而且请注意，无论满清的史书，乃至现在的史书，对回乱之后的汉人的报复行为，基本没有提出大的批评，这很显然的代表了定性，当时汉人的行为能代表了什么？
最后：请你自己问一下自己，你有没有把 历史上 的这起 种族仇杀，和 现在的 所有回族 联系起来，请问，这是什么行为
我已经清楚了表明了我的观点，也谴责过了....你呢？
解放后我国史学界一直存在的问题！不能正确认识这些历史事件，起义？？
justsos 发表于 2014-3-23 03:39
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
非我族类，居心叵测
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
非我族类，居心叵测
speedneeder 发表于 2014-3-23 00:29
嗯，跑去俄国成为东干人祖先了，最有意思的是，这几年，东干人有陆续回国的，天朝官员亲切接见，大谈民 ...
上面有人搅浑水。。。
嗯，跑去俄国成为东干人祖先了，最有意思的是，这几年，东干人有陆续回国的，天朝官员亲切接见，大谈民 ...
上面有人搅浑水。。。
justsos 发表于 2014-3-23 03:39
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
1. 我的立场是：陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱，有不从的回民被视为回奸。
顺便一提，你转的几个帖子也是同样的立场。
2. 你的观点在主贴之中已经表达了“清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做”，现在你又在说“关于满清，挑拨是不确认的”。
3. 你转的帖子标题之中明确有一句“同治年间陕西回民起义历史调查记录”，我是否可以认为你转的帖子基本就是和你观点相近的？那你现在又说“对民族仇杀的定义，基本没有异议”，请问这个标题写的是起义还是仇杀？
4. “其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在”
我的观点不同，我认为，忘记历史,就意味着背叛，历史和现在是息息相关的，谈中日友好就必须忘记南京大屠杀吗？谈中俄友谊就必须忘记海兰泡吗？谈民族团结就必须把屠夫捧为民族英雄吗？
5.“请你自己问一下自己，你有没有把 历史上 的这起 种族仇杀，和 现在的 所有回族 联系起来，请问，这是什么行为”
我是什么行为？我是摆事实讲道理的行为，我是反对一切反人类和种族灭绝的行为，我是陈述真相的行为，我这些行为如果被你误会为和现在所有回族联系起来，那我反倒要问你，你居心叵测的不许人谈论这些，你又是什么行为？你给我乱扣帽子你又是什么行为？
马长寿等回民史学家可以把仇杀硬说成是起义，没人指责他们挑拨民族关系，我说出事实真相，还原为仇杀，就成了挑拨民族关系，破坏民族团结？如果谈论回乱的真相就是伤害了回民的民族感情，那么这种所谓的民族团结何等虚伪？要之何用？
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
1. 我的立场是：陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱，有不从的回民被视为回奸。
顺便一提，你转的几个帖子也是同样的立场。
2. 你的观点在主贴之中已经表达了“清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做”，现在你又在说“关于满清，挑拨是不确认的”。
3. 你转的帖子标题之中明确有一句“同治年间陕西回民起义历史调查记录”，我是否可以认为你转的帖子基本就是和你观点相近的？那你现在又说“对民族仇杀的定义，基本没有异议”，请问这个标题写的是起义还是仇杀？
4. “其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在”
我的观点不同，我认为，忘记历史,就意味着背叛，历史和现在是息息相关的，谈中日友好就必须忘记南京大屠杀吗？谈中俄友谊就必须忘记海兰泡吗？谈民族团结就必须把屠夫捧为民族英雄吗？
5.“请你自己问一下自己，你有没有把 历史上 的这起 种族仇杀，和 现在的 所有回族 联系起来，请问，这是什么行为”
我是什么行为？我是摆事实讲道理的行为，我是反对一切反人类和种族灭绝的行为，我是陈述真相的行为，我这些行为如果被你误会为和现在所有回族联系起来，那我反倒要问你，你居心叵测的不许人谈论这些，你又是什么行为？你给我乱扣帽子你又是什么行为？
马长寿等回民史学家可以把仇杀硬说成是起义，没人指责他们挑拨民族关系，我说出事实真相，还原为仇杀，就成了挑拨民族关系，破坏民族团结？如果谈论回乱的真相就是伤害了回民的民族感情，那么这种所谓的民族团结何等虚伪？要之何用？
justsos 发表于 2014-3-23 03:39
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
====
这么说二战之后根本没必要清算德国纳粹的种族灭绝行为，因为联合国“已经还回来了”。。。。。
顺便一提，白彦虎等罪魁祸首可是逃到俄国，寿终正寝了呢。
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
说句不好听的，即使是最坏的推测，汉人也已经还回来了，那个时候之后关中基本没回民了，所以这种事儿，没有必要再讨论，今人没必要背上几百年前满人王朝的包袱
====
这么说二战之后根本没必要清算德国纳粹的种族灭绝行为，因为联合国“已经还回来了”。。。。。
顺便一提，白彦虎等罪魁祸首可是逃到俄国，寿终正寝了呢。
justsos 发表于 2014-3-23 03:39
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
你的怒火真的是发错了地方，你有没有认真看过你转的那篇著名的马长寿所写《同治年间陕西回民起义历史调查记录》？里面明确把白彦虎等人称之为“起义领袖”，这本书可是正式出版物，马长寿本人也算不上是伊斯兰教的极端分子，这种史学观就已经如此偏颇了。
有功夫骂皇汉，还是先回头骂一下马长寿吧。
不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
...
你的怒火真的是发错了地方，你有没有认真看过你转的那篇著名的马长寿所写《同治年间陕西回民起义历史调查记录》？里面明确把白彦虎等人称之为“起义领袖”，这本书可是正式出版物，马长寿本人也算不上是伊斯兰教的极端分子，这种史学观就已经如此偏颇了。
有功夫骂皇汉，还是先回头骂一下马长寿吧。
speedneeder 发表于 2014-3-23 23:24
1. 我的立场是：陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱， ...
首先,很高兴,终于你能理性地看待回答个问题,明白的阐明自己的立场，幸之甚哉.....大善....
终于你能不自说自话了，大功德乎.....
然后，麻烦你不要避轻就重，请重新看过你说过的话..........
1.立场我已阐明几次.....文字在那放着，别曲解，我该做的都做了，你呢？
2.清朝统治者挑拨其他民族间的矛盾，这个无比正确，不庸置疑，无数历史资料已证实，当然，如果站在满族统治者的立场，这是一个无比正确的决定。主贴所述，“清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做”，这句话无数史料证实，没有错误。我在后面所述的意思也很明了，定义为疑似，即仅仅在这场回乱中，没有找到挑拨的直接历史证据，但是鉴于与其一贯立场，和一些可能不可靠的史料，可以怀疑这种可能性，但是纵容是毫无置疑的，无论对回或者汉，印象中有引用清廷奏折....这个请不要回避...
3.原始文档名如此....我无权更改....建议你可以自己写，如果客观引用资料和评论，我很乐意引用....
4.“其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在”，这就是我的观点，比如，民国时期的五族共和，到现在的中华民族，意思即国家概念优先....国家概念
至于历史，永远是现实的需要，历史不能代替现实，把中日、中俄历史上恩怨代入现在的关系，只能是居心叵测或者说是弱智的表现，那中国就象全世界宣战好了，所有的老牌帝国主义都绕不开，而不是你仅仅提到的老毛子，当然，你现在做的就是只提老毛子，其他的都不提...
至于历史是学者学术研究的内容，和现实没有关系，而不是象你这样，把历史上事件扩大到，当前的时代，鼓吹如今的民族的对立
至于中日关系，在与国家利益的冲突，对外，任何牌都是合理的
5.赞同你反对一切反人类和种族灭绝的行为，但是也请正视回乱之后关中基本没有回民的事实，请问你如何看待这种行为？说句不好听的，汉族未必吃亏，时至今日，这句话我认为依然正确
你说你是摆事实讲道理，那么先把你那1100万汉人被屠杀的文章自己吞了再讨论..
我发此帖，发了这么多可以算得上是权威的资料，难道在你眼里是 “你居心叵测的不许人谈论这些”的行为？你眼瞎了？还是选择性的看不见？
那么你发的“1100万汉人被屠杀”的资料是让别人就根据这种无脑的资料的讨论是什么行为？你扣的帽子你自己戴，恶意的根据你脑中的臆测就对别人定性是什么行为？看看你指责的行为是你自己做的还是我做的？
最后，马长寿的行为并没有被政府禁止，因为这基本是学术范围，没人不让你讨论回乱的真相，但是，若是你那种“1100万人汉人被屠杀”的无耻的造谣、挑拨、鼓吹论调，把历史上的事件无限脑补，罔顾事实，扩大到当前的时代，称呼你为“新纳粹”，并不为过...我现在依然如此认为..因为你并不是追求事实的态度，你的态度在与挑拨现在....
请你认错....
1. 我的立场是：陕甘回乱的发动者，固然一开始是回民之中居心叵测者，但之后已经演变为全民皆兵的暴乱， ...
首先,很高兴,终于你能理性地看待回答个问题,明白的阐明自己的立场，幸之甚哉.....大善....
终于你能不自说自话了，大功德乎.....
然后，麻烦你不要避轻就重，请重新看过你说过的话..........
1.立场我已阐明几次.....文字在那放着，别曲解，我该做的都做了，你呢？
2.清朝统治者挑拨其他民族间的矛盾，这个无比正确，不庸置疑，无数历史资料已证实，当然，如果站在满族统治者的立场，这是一个无比正确的决定。主贴所述，“清朝的统治者是满族，从他自己的立场，挑拨其他民族间的矛盾是其从开始到灭亡一直在做”，这句话无数史料证实，没有错误。我在后面所述的意思也很明了，定义为疑似，即仅仅在这场回乱中，没有找到挑拨的直接历史证据，但是鉴于与其一贯立场，和一些可能不可靠的史料，可以怀疑这种可能性，但是纵容是毫无置疑的，无论对回或者汉，印象中有引用清廷奏折....这个请不要回避...
3.原始文档名如此....我无权更改....建议你可以自己写，如果客观引用资料和评论，我很乐意引用....
4.“其实得出的结论很简单，历史就是历史，现在就是现在”，这就是我的观点，比如，民国时期的五族共和，到现在的中华民族，意思即国家概念优先....国家概念
至于历史，永远是现实的需要，历史不能代替现实，把中日、中俄历史上恩怨代入现在的关系，只能是居心叵测或者说是弱智的表现，那中国就象全世界宣战好了，所有的老牌帝国主义都绕不开，而不是你仅仅提到的老毛子，当然，你现在做的就是只提老毛子，其他的都不提...
至于历史是学者学术研究的内容，和现实没有关系，而不是象你这样，把历史上事件扩大到，当前的时代，鼓吹如今的民族的对立
至于中日关系，在与国家利益的冲突，对外，任何牌都是合理的
5.赞同你反对一切反人类和种族灭绝的行为，但是也请正视回乱之后关中基本没有回民的事实，请问你如何看待这种行为？说句不好听的，汉族未必吃亏，时至今日，这句话我认为依然正确
你说你是摆事实讲道理，那么先把你那1100万汉人被屠杀的文章自己吞了再讨论..
我发此帖，发了这么多可以算得上是权威的资料，难道在你眼里是 “你居心叵测的不许人谈论这些”的行为？你眼瞎了？还是选择性的看不见？
那么你发的“1100万汉人被屠杀”的资料是让别人就根据这种无脑的资料的讨论是什么行为？你扣的帽子你自己戴，恶意的根据你脑中的臆测就对别人定性是什么行为？看看你指责的行为是你自己做的还是我做的？
最后，马长寿的行为并没有被政府禁止，因为这基本是学术范围，没人不让你讨论回乱的真相，但是，若是你那种“1100万人汉人被屠杀”的无耻的造谣、挑拨、鼓吹论调，把历史上的事件无限脑补，罔顾事实，扩大到当前的时代，称呼你为“新纳粹”，并不为过...我现在依然如此认为..因为你并不是追求事实的态度，你的态度在与挑拨现在....
请你认错....
speedneeder 发表于 2014-3-23 23:40
你的怒火真的是发错了地方，你有没有认真看过你转的那篇著名的马长寿所写《同治年间陕西回民起义历史调查 ...
我列出了几篇资料，让真正关心的人对照参考阅读，显然你不是....你只看你想看的....
我已经鲜明的亮出了自己观点...
再说一遍，不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
你的怒火真的是发错了地方，你有没有认真看过你转的那篇著名的马长寿所写《同治年间陕西回民起义历史调查 ...
我列出了几篇资料，让真正关心的人对照参考阅读，显然你不是....你只看你想看的....
我已经鲜明的亮出了自己观点...
再说一遍，不要树个靶子自己打，不要装...把你自己说过的话自己吃下去.....
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
justsos 发表于 2014-3-24 00:15
首先,很高兴,终于你能理性地看待回答个问题,明白的阐明自己的立场，幸之甚哉.....大善....
终于你能不自 ...
1100万汉人被屠杀
这个帖子不是我发的啊，你要喷首先得找准目标好不好
首先,很高兴,终于你能理性地看待回答个问题,明白的阐明自己的立场，幸之甚哉.....大善....
终于你能不自 ...
1100万汉人被屠杀
这个帖子不是我发的啊，你要喷首先得找准目标好不好
justsos 发表于 2014-3-24 00:21
我列出了几篇资料，让真正关心的人对照参考阅读，显然你不是....你只看你想看的....
我已经鲜明的亮出了 ...
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
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装做义愤填膺的人是你吧 乱扣帽子的也是你吧 我还没说你恶心呢
没必要和你争了，该说的都说了 这都开始人身攻击了。
我列出了几篇资料，让真正关心的人对照参考阅读，显然你不是....你只看你想看的....
我已经鲜明的亮出了 ...
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
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装做义愤填膺的人是你吧 乱扣帽子的也是你吧 我还没说你恶心呢
没必要和你争了，该说的都说了 这都开始人身攻击了。
speedneeder 发表于 2014-3-24 00:28
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
====
好吧，哪个帖子不是你发的？我道歉....
有空请回答回你的上个帖子吧，别跑，多没意思....
-------------------
今天和老婆吵架，nnd，就是不讲理，还说决定和女儿一起睡，让我滚蛋...
喝多了，你还算半个讲道理的，多聊聊呗....你不是拿钱的，要是，早滚粗了....
-----------------
没事儿讲个与这个有关的真实的故事....
老婆的闺蜜，一起上高中的，是个回民，她有个弟弟，用她的话讲：“我就是一家养的丫鬟...”，从小受尽白眼压迫，弟弟就是个宝，血泪啊，比我老家还严重的多（偏远地方老家家族的基本传统，你懂的....），正式场合从来没上过桌吃饭过，好不容易上了高中啊，结果毕业被迫考了个中专，说是要养弟弟，但是弟弟还是个惯出来的二流子，她出来工作后，认识了个男朋友，汉人，她家人不同意，结果....私奔了...然后生了个儿子，带回家，她爸妈要求，她老公要信教，起码也得遵守回民的吃饭规矩，恩，她说没问题.....结果呢和我们吃饭，她们点菜，他夫妻俩个红烧肉吃得那个凶啊，说：我从小就缺这个.....，他父母本来要求小孙子也得遵守回民传统，结果呢，老婆这闺蜜霸气：“凭什么我儿子不能吃别的孩子能吃的东西，这是我儿子...”，她弟弟现在也是在他姐姐帮助下找个汉人媳妇，平时P都不敢放一个，听他们说，除了回父母家遵守某些规矩外，其他一切正常......他们是回民么？
没必要片面的扩大民族矛盾，国家只要强大，P事儿没有，老百姓就看这自己碗里....
喝多了，自己睡............
别装出一幅义愤填膺的样子，恶心....
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好吧，哪个帖子不是你发的？我道歉....
有空请回答回你的上个帖子吧，别跑，多没意思....
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今天和老婆吵架，nnd，就是不讲理，还说决定和女儿一起睡，让我滚蛋...
喝多了，你还算半个讲道理的，多聊聊呗....你不是拿钱的，要是，早滚粗了....
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没事儿讲个与这个有关的真实的故事....
老婆的闺蜜，一起上高中的，是个回民，她有个弟弟，用她的话讲：“我就是一家养的丫鬟...”，从小受尽白眼压迫，弟弟就是个宝，血泪啊，比我老家还严重的多（偏远地方老家家族的基本传统，你懂的....），正式场合从来没上过桌吃饭过，好不容易上了高中啊，结果毕业被迫考了个中专，说是要养弟弟，但是弟弟还是个惯出来的二流子，她出来工作后，认识了个男朋友，汉人，她家人不同意，结果....私奔了...然后生了个儿子，带回家，她爸妈要求，她老公要信教，起码也得遵守回民的吃饭规矩，恩，她说没问题.....结果呢和我们吃饭，她们点菜，他夫妻俩个红烧肉吃得那个凶啊，说：我从小就缺这个.....，他父母本来要求小孙子也得遵守回民传统，结果呢，老婆这闺蜜霸气：“凭什么我儿子不能吃别的孩子能吃的东西，这是我儿子...”，她弟弟现在也是在他姐姐帮助下找个汉人媳妇，平时P都不敢放一个，听他们说，除了回父母家遵守某些规矩外，其他一切正常......他们是回民么？
没必要片面的扩大民族矛盾，国家只要强大，P事儿没有，老百姓就看这自己碗里....
喝多了，自己睡............
justsos 发表于 2014-3-24 00:59
好吧，哪个帖子不是你发的？我道歉....
有空请回答回你的上个帖子吧，别跑，多没意思....
我的观点是：
一味的颠倒黑白，一味的指鹿为马，一味的为了安抚少民而胡说八道，根本换不来真正的民族团结，
认清历史真相才有助于民族团结。
少民的民族感情没你们说的那么脆弱，我认识一个满族哥们，博士，直接说满清入关是野蛮人破坏先进文明，是用半奴隶制取代封建制。
我认识的几个少民更有人说国家在民族政策上的讳疾忌医，其实最终伤害的是少民。
就比如马长寿这样信口雌黄的书，竟然成为史学家的主流（最起码算是一家之言），你说的吃猪肉的回民是存在的，但我说的祭拜白彦虎的回民也是存在的，认真说起比例来，在国内的这种学术氛围下，认为白彦虎是民族英雄的回民才是大多数吧！？
我的主张是，不能再宣传这种陕甘回乱是起义的荒谬说法了，更不能把这个领域视为雷区，一触及就认为是挑拨民族矛盾，要说出事实，勇敢面对真相，国家要出面反对任何把白彦虎视为民族英雄的类似行为。
这不是在制造矛盾，这是在化解矛盾，不光是为了汉族，其实也是为了回民。现在问题和隐患是存在的，视而不见、装鸵鸟才是真正害了汉人、害了回民！
就好比左宗棠，很多回民认为他是杀回的屠夫刽子手，其实很多回民正是靠着投降左宗棠才活下来，如果没有左宗棠，不知还要多死多少回民、汉人。
好吧，哪个帖子不是你发的？我道歉....
有空请回答回你的上个帖子吧，别跑，多没意思....
我的观点是：
一味的颠倒黑白，一味的指鹿为马，一味的为了安抚少民而胡说八道，根本换不来真正的民族团结，
认清历史真相才有助于民族团结。
少民的民族感情没你们说的那么脆弱，我认识一个满族哥们，博士，直接说满清入关是野蛮人破坏先进文明，是用半奴隶制取代封建制。
我认识的几个少民更有人说国家在民族政策上的讳疾忌医，其实最终伤害的是少民。
就比如马长寿这样信口雌黄的书，竟然成为史学家的主流（最起码算是一家之言），你说的吃猪肉的回民是存在的，但我说的祭拜白彦虎的回民也是存在的，认真说起比例来，在国内的这种学术氛围下，认为白彦虎是民族英雄的回民才是大多数吧！？
我的主张是，不能再宣传这种陕甘回乱是起义的荒谬说法了，更不能把这个领域视为雷区，一触及就认为是挑拨民族矛盾，要说出事实，勇敢面对真相，国家要出面反对任何把白彦虎视为民族英雄的类似行为。
这不是在制造矛盾，这是在化解矛盾，不光是为了汉族，其实也是为了回民。现在问题和隐患是存在的，视而不见、装鸵鸟才是真正害了汉人、害了回民！
就好比左宗棠，很多回民认为他是杀回的屠夫刽子手，其实很多回民正是靠着投降左宗棠才活下来，如果没有左宗棠，不知还要多死多少回民、汉人。