驱护数量不成比例,现阶段是否适合造出052D廉价版以量化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:01:26
中国有很多打杂舰,056是个近海小打杂,054A被当成主力但实质是高级打杂,054是高级打杂廉价版,
江卫2是个有潜质等待升级的旧打杂,江湖级,江卫1是只能等退役的打杂.
将来的054B或叫做057的可能是个贵宾级打杂.(这个还不一定打杂主要视防空力而言)
还有些等被056取代的小打杂艇,
总言之中国很多打杂,十分重视打杂.也已经发展了很大的打杂舰规模

但到了真打仗,这些打杂不是由岸防保护从而躲在近海活动.
高级一点的就是要有真正能被甲陷阵的主力防空舰打伞保护才能活动
或在低危地区保护航道商船运输船等…

现在2艘051c算半个盾舰,4艘052c雷达先进,不过据说6公里内红9近程防空是个空白,
51c就算了,本来就没太大期望,战时48枚防空蛋都能打出去就已经有交待了
52c弹量相对其威武的雷达系统而言就不太足了,期待将来进行小改大改,起码换上据说会有的红10土豪版,最好前后各一座24枚的.不过这是未来的事.远水不救近火.这6艘外其余就没有了,不是打杂就是鸡肋一大堆.

现在052d的入役意味中国海军发展出现了突破
功能上,52d包办远中近,高中低防空,能抗反舰蛋饱和攻击
已知世界各反舰弹一波次攻击最多不超过二十枚.据说52c已经做到24枚打12个目标.并且有机会对反舰蛋群进行多次拦截,换言之如果没有意外52d能够吃定了任何反舰弹饱和攻击.还可能反导,反潜,还有可能搞四坑一弹,以及另外24个要你命飞弹小坑.
虽然64坑可能稍为不足,但整体性能令人满意.比以前是极大进步.
在中国欠缺防空舰情况下,052d在现阶段被大量生产是很合理,不过个人以为这还只是补以前欠的课.

而个人相信,052d主要成本用于昂贵的大型主动雷达.
个人觉得现在东海南海情况吃紧,如果现在用052d现成舰体稍加修改舰桥,用大盾技术基础造一种技术层次和成本都较低的小盾.类似秋月的大幅强化版,成本控制在052d的4-7成左右.小规模修改舰桥其他一切不变,雷达挂更高.这样在现有舰船和动力系统制约下可以从防空舰数量上赶上
1)052d小盾的抗饱和能力不会比052d差多小,基本可能只丧失了打红九的能力,其他一切不变.
2)用052d舰体较有通用性,可以摊分成本.
3)成本上2艘054a的价钱换一艘主力防空通驱绝对超值实惠.又或者说大约3艘52d的价钱造5艘防空舰可以方便量化.
4)时间而言,未来055大盾配052后继舰小盾,不过52的后继舰需要时间,远水不救近火.052舰体成熟,小盾技术困难比大盾低.我们都做出大盾合况做个小盾,未来也有小盾需求所以有承继性.时间上先来一个052d小盾版不是不合理.而且可以做舰体和研发新小盾同时进行,重点是时间不需要太久.
4)配答而言,原有2艘051c和四艘052c及将来另外两艘052c只具备中,远程防空,后者没有了近程防空. 前者相信连抗饱和攻击能力也欠缺. 尤其是051c要想大改基本没太大希望的.
如果配合一款专注中,近程防空能够抗饱和攻击的战舰是个十分明显的优势互补和迫切的需求.
所以个人认为单是在这里就已经最少有2艘甚至8艘小盾52d的需求.而新的52d大盾版也可以和小盾版先构成高低配,以后再由055大盾和052型这一级的后继舰小盾构成高低配.

另外,本人经常见到不少改旧舰的贴,本人yy中旧战舰最适的改进方针是强化反潜,一是将反舰蛋箱和反潜蛋通用,次为加拖一个好的声纳.三为只要将一些东西推平到有足够大的空间,就有机会上直升机库.这样就是个好打杂舰.技术难度和成本都低,中国亦有实际的反潜打杂舰需求.
而改防空太烦了,充其量改机炮和红十,如果一改垂发即动到舰体和重心问题.另外改雷达要很大的空间和成本所以困难太大.成本如果控制不好还不如新造的好.这另外要归咎于早前甚么也没有的海军没有可能会有所谓保留未来升级空间的想法,现在的通用垂发较好的解决升级问题,甚么新弹只要按通用垂发要求去设计相信比较易用到旧舰上.
网友们yy现代级改进比较特别.一是两座130和日灸不止打仗的用途,更代表了精神意义,没有了这两个东西就不像是现代级了.于是yy改进要受这方面制约.
二是甚么原代码问题,不过看过湿婆三大师的言论觉得这问题可能解决了.
虽然不忍心,不过打仗终归要面对现实.本人认为海对海,舰对舰除非在反舰蛋发展有突破否则意义不大.本人认为应将日灸蛋去除摆进博物馆.并加装8-16个攻陆巡航弹发射箱,4艘现代一共是32至64枚长剑.为何选现代级装长剑呢,中国旧舰都比较小,比如旅大只有3千吨,比较适合近海作战,这些地区反正长剑由陆上射过去便行了.但现代级吨位大,适航好,宜用于远洋作战,装反舰蛋是防守性的,装攻陆蛋却是以攻为守,意味中国舰队一步步走向和适应远洋作战.而攻陆蛋由谁射出去基本没有分别的.而可见将来中国远洋大舰的舰上空间大都很珍贵,打攻陆弹的粗活不如留给现代级去做.其次改进是部份现代将后方一座130推平,希望能上一架卡28,最少有一个伸缩机库.现代级舰体及其噪音程度不知道是否适合加拖变深或拖曳声纳.部份中国的现代级有卡坦什火炮结合系统可以考虑保留的.而630机炮据说反导命中率低,舰上空间有限应该换730,630用到其他用途吧.陆上反正没有空间限制,如果命中率低就多上几个去算废物利用吧.加上022未来还有一大把630.十个630放到陆上顶一个730应该可以吧,胜于抛掉.而单臂射速过于缓慢,据养鸡大神说装蛋虽然控制到十秒内,按这数字反导能力还是受射速影响的.如果考虑尽用已采购的毛蛋,个人认为可以保留其中一座以提供区域防空能力并令已采购毛蛋发挥余温.另一座单臂的空间如果换上24联装红十可以提升反导能力.而这些改装也比较小和便宜,另外最重要是和中国电子,信息体系结合.

这是个人意目各位轻拍.
中国有很多打杂舰,056是个近海小打杂,054A被当成主力但实质是高级打杂,054是高级打杂廉价版,
江卫2是个有潜质等待升级的旧打杂,江湖级,江卫1是只能等退役的打杂.
将来的054B或叫做057的可能是个贵宾级打杂.(这个还不一定打杂主要视防空力而言)
还有些等被056取代的小打杂艇,
总言之中国很多打杂,十分重视打杂.也已经发展了很大的打杂舰规模

但到了真打仗,这些打杂不是由岸防保护从而躲在近海活动.
高级一点的就是要有真正能被甲陷阵的主力防空舰打伞保护才能活动
或在低危地区保护航道商船运输船等…

现在2艘051c算半个盾舰,4艘052c雷达先进,不过据说6公里内红9近程防空是个空白,
51c就算了,本来就没太大期望,战时48枚防空蛋都能打出去就已经有交待了
52c弹量相对其威武的雷达系统而言就不太足了,期待将来进行小改大改,起码换上据说会有的红10土豪版,最好前后各一座24枚的.不过这是未来的事.远水不救近火.这6艘外其余就没有了,不是打杂就是鸡肋一大堆.

现在052d的入役意味中国海军发展出现了突破
功能上,52d包办远中近,高中低防空,能抗反舰蛋饱和攻击
已知世界各反舰弹一波次攻击最多不超过二十枚.据说52c已经做到24枚打12个目标.并且有机会对反舰蛋群进行多次拦截,换言之如果没有意外52d能够吃定了任何反舰弹饱和攻击.还可能反导,反潜,还有可能搞四坑一弹,以及另外24个要你命飞弹小坑.
虽然64坑可能稍为不足,但整体性能令人满意.比以前是极大进步.
在中国欠缺防空舰情况下,052d在现阶段被大量生产是很合理,不过个人以为这还只是补以前欠的课.

而个人相信,052d主要成本用于昂贵的大型主动雷达.
个人觉得现在东海南海情况吃紧,如果现在用052d现成舰体稍加修改舰桥,用大盾技术基础造一种技术层次和成本都较低的小盾.类似秋月的大幅强化版,成本控制在052d的4-7成左右.小规模修改舰桥其他一切不变,雷达挂更高.这样在现有舰船和动力系统制约下可以从防空舰数量上赶上
1)052d小盾的抗饱和能力不会比052d差多小,基本可能只丧失了打红九的能力,其他一切不变.
2)用052d舰体较有通用性,可以摊分成本.
3)成本上2艘054a的价钱换一艘主力防空通驱绝对超值实惠.又或者说大约3艘52d的价钱造5艘防空舰可以方便量化.
4)时间而言,未来055大盾配052后继舰小盾,不过52的后继舰需要时间,远水不救近火.052舰体成熟,小盾技术困难比大盾低.我们都做出大盾合况做个小盾,未来也有小盾需求所以有承继性.时间上先来一个052d小盾版不是不合理.而且可以做舰体和研发新小盾同时进行,重点是时间不需要太久.
4)配答而言,原有2艘051c和四艘052c及将来另外两艘052c只具备中,远程防空,后者没有了近程防空. 前者相信连抗饱和攻击能力也欠缺. 尤其是051c要想大改基本没太大希望的.
如果配合一款专注中,近程防空能够抗饱和攻击的战舰是个十分明显的优势互补和迫切的需求.
所以个人认为单是在这里就已经最少有2艘甚至8艘小盾52d的需求.而新的52d大盾版也可以和小盾版先构成高低配,以后再由055大盾和052型这一级的后继舰小盾构成高低配.

另外,本人经常见到不少改旧舰的贴,本人yy中旧战舰最适的改进方针是强化反潜,一是将反舰蛋箱和反潜蛋通用,次为加拖一个好的声纳.三为只要将一些东西推平到有足够大的空间,就有机会上直升机库.这样就是个好打杂舰.技术难度和成本都低,中国亦有实际的反潜打杂舰需求.
而改防空太烦了,充其量改机炮和红十,如果一改垂发即动到舰体和重心问题.另外改雷达要很大的空间和成本所以困难太大.成本如果控制不好还不如新造的好.这另外要归咎于早前甚么也没有的海军没有可能会有所谓保留未来升级空间的想法,现在的通用垂发较好的解决升级问题,甚么新弹只要按通用垂发要求去设计相信比较易用到旧舰上.
网友们yy现代级改进比较特别.一是两座130和日灸不止打仗的用途,更代表了精神意义,没有了这两个东西就不像是现代级了.于是yy改进要受这方面制约.
二是甚么原代码问题,不过看过湿婆三大师的言论觉得这问题可能解决了.
虽然不忍心,不过打仗终归要面对现实.本人认为海对海,舰对舰除非在反舰蛋发展有突破否则意义不大.本人认为应将日灸蛋去除摆进博物馆.并加装8-16个攻陆巡航弹发射箱,4艘现代一共是32至64枚长剑.为何选现代级装长剑呢,中国旧舰都比较小,比如旅大只有3千吨,比较适合近海作战,这些地区反正长剑由陆上射过去便行了.但现代级吨位大,适航好,宜用于远洋作战,装反舰蛋是防守性的,装攻陆蛋却是以攻为守,意味中国舰队一步步走向和适应远洋作战.而攻陆蛋由谁射出去基本没有分别的.而可见将来中国远洋大舰的舰上空间大都很珍贵,打攻陆弹的粗活不如留给现代级去做.其次改进是部份现代将后方一座130推平,希望能上一架卡28,最少有一个伸缩机库.现代级舰体及其噪音程度不知道是否适合加拖变深或拖曳声纳.部份中国的现代级有卡坦什火炮结合系统可以考虑保留的.而630机炮据说反导命中率低,舰上空间有限应该换730,630用到其他用途吧.陆上反正没有空间限制,如果命中率低就多上几个去算废物利用吧.加上022未来还有一大把630.十个630放到陆上顶一个730应该可以吧,胜于抛掉.而单臂射速过于缓慢,据养鸡大神说装蛋虽然控制到十秒内,按这数字反导能力还是受射速影响的.如果考虑尽用已采购的毛蛋,个人认为可以保留其中一座以提供区域防空能力并令已采购毛蛋发挥余温.另一座单臂的空间如果换上24联装红十可以提升反导能力.而这些改装也比较小和便宜,另外最重要是和中国电子,信息体系结合.

这是个人意目各位轻拍.
说的好乱,简单说下,现代级很好,别伤筋动骨的改啦,没用,现代海战可不是上来就大国大国对抗,如果打菲律宾,越南之流,又是突发事件,空军来不及介入,现代级那几门重炮和日炙,妥妥的,现代级底子有点落后,而且用的合适的话还是用处很大的,随着中国自己造舰技术进步,改造它们还不如省下来去造新的主力舰,现代级以前是主力舰,以后可能越来越边缘化,改造就不经济了,至于现代装长剑,就跟五二弟装长剑一样,不是不能,是实在没有必要,中国还不是全球存在海军,另外,现在我们需要的是屠龙刀,不需要杀猪刀!所以把五二弟降低技术水准,方面美帝在伯克上也有类似方案,不过全部没实现,现在咱们缺舰,不是缺钱,是就算你有钱,由于电子,动力问题,船厂也来不及拿不出那么多舰,最近下饺子也说明咱们马上要突破瓶颈了,产量不会低,另外,纠正下,宙斯盾系统是现在能得到的单舰最好的防空系统,但不代表有宙斯盾就万无一失,防空舰对付反舰导弹也就二十公里上,也就只有一次拦截机会,如果一下来三十枚,防空舰妥妥被打成筛子,区别就是中几枚还是几十枚,进攻方如果放三十枚反舰导弹的话,从来没想全中,只要有那么两三枚,三四枚中的话,就妥妥的值了,本来美帝的防空舰就是查缺补漏的,漏下的高空轰炸机和突防的反舰导弹给拦下来,航母才是美帝的攻防核心,我们需要的是屠龙刀?我们的屠龙刀就是航母编队,这个编队的成本如此之高,威力如此之大,我们要拿出最好的舰船来配备,考虑到轮换的问题,那些不适合编入航母编队的缩水主力舰都会变成鸡肋,所以,个人认为,造舰,高水平的就得往高里造,打杂的就得往低里造,中间型战舰两头不讨好,个人看法
再廉价建造都需要时间 现在一年两驱(未来有可能一年四驱)的速度军费绝对担负得起 没必要廉价
楼主想法不错。。 不过我们的燃气轮机可能产能也有限吧。。。
高科技武器方面,中国的良品率低,成本和工时比西方差不少。
很难廉价。
驱逐舰兔子从来不是数量多,护卫舰从来都是主力,廉价版不如多搞点054b,驱逐舰需要加大吨位而不是廉价版。


52D本身就是个廉价打杂舰啊,5年后没有核动力或电推的都不会担当主力舰。056领海打杂,054A专属经济区打杂,052D第一岛链内打杂,这是个三级打杂体制。兔子现役所有军舰除了核潜,5年后连去西太的资格都没有,大辽都只能是打杂舰队的旗舰。

52D本身就是个廉价打杂舰啊,5年后没有核动力或电推的都不会担当主力舰。056领海打杂,054A专属经济区打杂,052D第一岛链内打杂,这是个三级打杂体制。兔子现役所有军舰除了核潜,5年后连去西太的资格都没有,大辽都只能是打杂舰队的旗舰。
主动雷达导引头的舰空导弹太贵。不易大规模生产。

需要采用X波段照射雷达与廉价的“被动雷达制导舰-空导弹”搭配使用,而非大型的S波段搜索雷达。
52D本身就是个廉价打杂舰啊,5年后没有核动力或电推的都不会担当主力舰。056领海打杂,054A专属经济区打杂 ...
我平日乘渡轮就在西太。怎麼軍艦反而去西太資格沒有。52d就是主力艦。54a是打雜沒錯
我平日乘渡轮就在西太。怎麼軍艦反而去西太資格沒有。52d就是主力艦。54a是打雜沒錯
5年后西太舰队主力舰是核动力航母、核潜艇、全电的大驱和大护,52D就窝在岛链内养老,最多算是护渔的主力。
要想达到52d的性能,目前你就不可能有廉价的
052D到底有无传说中的一坑四弹 还得进一步观察 如果沿用HQ-16的半主动体制 至少目前没有看到末端照射雷达 当然也不排除新大板砖是S+X波段的 可以提供X波段末端照射

个人觉得 052D应该是48*HHQ-9B+8*YJ-18A+8*YU-8
怎么感觉楼主说的就是超大还是哪老在说的通驱。。。。
制约海军的,不是采购舰船的计划

我们不需要秋月这个档次的驱逐舰
0901042128 发表于 2014-3-22 16:55
说的好乱,简单说下,现代级很好,别伤筋动骨的改啦,没用,现代海战可不是上来就大国大国对抗,如果打菲律 ...
宙斯盾如果在20公里发现目标,弹群还有大约1分钟时间才打到舰体.
宙斯盾反应时间不足十秒,必然多于一次拦截机会.
而反舰弹群基于雷达互相干扰原因被限制在一波20枚以下.
如果同时有两艘神盾组成編隊,个人认为必然硬拦下所有飞弹.
除非对方还加上反辐射飞弹.
银夜1873 发表于 2014-3-22 19:42
怎么感觉楼主说的就是超大还是哪老在说的通驱。。。。
个人认为通驱重要吧.想到便说出来
如果真如LZ所说,052D最大的成本在雷达,而目标只是把造价打7折,那正确的做法不是另外开发廉价版,而是迅速大规模制造相同设计的052D。同时还要进一步推广,把这部雷达上岸,部署到海岛或者陆基移动雷达站。

因为雷达的核心毕竟是电子类设备,主要成本在研发分摊和成品率。大规模制造以后成本迅速下降,比原来小一个数量级是很正常的事……


henka123 发表于 2014-3-22 19:43
制约海军的,不是采购舰船的计划

我们不需要秋月这个档次的驱逐舰


其实个人评估,现在秋月可能和54B/057差不多水平,
个人想象中的可是原先版本的秋月

henka123 发表于 2014-3-22 19:43
制约海军的,不是采购舰船的计划

我们不需要秋月这个档次的驱逐舰


其实个人评估,现在秋月可能和54B/057差不多水平,
个人想象中的可是原先版本的秋月
隼鹰 发表于 2014-3-22 19:35
052D到底有无传说中的一坑四弹 还得进一步观察 如果沿用HQ-16的半主动体制 至少目前没有看到末端照射雷达  ...
我觉得一坑四弹现阶段不一定存在,不过需求决定研究方向,现在就是没有将来都是要朝这方向发展的
木木毛毛 发表于 2014-3-22 18:41
驱逐舰兔子从来不是数量多,护卫舰从来都是主力,廉价版不如多搞点054b,驱逐舰需要 ...
加大吨位的事涉及动力系统.
腾云豆腐 发表于 2014-3-22 19:25
要想达到52d的性能,目前你就不可能有廉价的
这个廉价只是指相对52D而言
伽兰德 发表于 2014-3-22 19:20
5年后西太舰队主力舰是核动力航母、核潜艇、全电的大驱和大护,52D就窝在岛链内养老,最多算是护渔的主力 ...
口气好大,你能不懂别胡扯吗?
水果派派88 发表于 2014-3-22 20:01
如果真如LZ所说,052D最大的成本在雷达,而目标只是把造价打7折,那正确的做法不是另外开发廉价版,而是迅 ...

这个或许也是个可能想法
建议楼主了解美帝ddx计划,自然会发觉自己想法的荒谬之处。
简单的说,参考ddx以52d为底子即便大幅阉割武备也无法显著降低造价。
伽兰德 发表于 2014-3-22 19:20
5年后西太舰队主力舰是核动力航母、核潜艇、全电的大驱和大护,52D就窝在岛链内养老,最多算是护渔的主力 ...
52D如果窝在岛链内养老也不掩主力舰的性能.
电推是发展方向但整体而言45型就不一定比伯克2强
其实054A就是类似派里级的角色,现代武器威胁升级了054A也相对派里有所加强.
guoxing1987 发表于 2014-3-22 20:18
建议楼主了解美帝ddx计划,自然会发觉自己想法的荒谬之处。
简单的说,参考ddx以52d为底子即便大幅阉割武 ...
更正一下 应该是ddv计划


擦,我打的字都哪去了?
不高兴重新打一次了

擦,我打的字都哪去了?
不高兴重新打一次了

guoxing1987 发表于 2014-3-22 20:18
建议楼主了解美帝ddx计划,自然会发觉自己想法的荒谬之处。
简单的说,参考ddx以52d为底子即便大幅阉割武 ...


简单归类.
如果阉割设备还是不能令成本明显下降,那即是船体非常昂贵.
又或者中间有官员亦商人吃掉不少了.除非军备也要交税...
一般而言研发费用也会摊到生产成本里

但52D船体看不出有啥特别.

guoxing1987 发表于 2014-3-22 20:18
建议楼主了解美帝ddx计划,自然会发觉自己想法的荒谬之处。
简单的说,参考ddx以52d为底子即便大幅阉割武 ...


简单归类.
如果阉割设备还是不能令成本明显下降,那即是船体非常昂贵.
又或者中间有官员亦商人吃掉不少了.除非军备也要交税...
一般而言研发费用也会摊到生产成本里

但52D船体看不出有啥特别.
简单归类.
如果阉割设备还是不能令成本明显下降,那即是船体非常昂贵.
又或者中间有官员亦商人吃掉不 ...
所以说你该先了解ddv。
另外你所谓阉割确切的说更多的是替换。
换句话说减少的是差价,而这显然很有限。
guoxing1987 发表于 2014-3-22 20:33
所以说你该先了解ddv。
另外你所谓阉割确切的说更多的是替换。
换句话说减少的是差价,而这显然很有限 ...
怎么网上只找到先前DDX计划,DDV计划只和航空发动机有关的.你能不能提供一下資料
想做海军强国,又想省了又省,干脆把造好了又嫌贵的全砸沉了吧,免得纠结。
上量后就廉价了   一百艘单价成本肯定只有现在三五艘的一半不到
野战兵力和基地兵力要区分开来,你说的那些“打杂的”除了054A好像都是基地兵力,看住家门就可以,这个除非野战兵力被团灭,否则基本够了。
野战兵力现在成本还没成为最重要的约束,没必要造低版本
香港來的 发表于 2014-3-22 20:02
其实个人评估,现在秋月可能和54B/057差不多水平,
个人想象中的可是原先版本的秋月
唔,我可能没表述清楚,我说的“我们不需要秋月这个档次的驱逐舰”指的是不需要秋月在海自中这个定位、这个档次的舰船,高不成低不就。

057/054B可能在技术水平上与秋月相近甚或相当,但在舰队中扮演的角色是完全不一样的,秋月是僚舰防空,我们的057/054B是远洋打杂
我觉得4面小盾可用到4000-5000吨级护卫舰上。052D建造10多艘后,接下来造更高级的万吨驱逐舰。
怎么网上只找到先前DDX计划,DDV计划只和航空发动机有关的.你能不能提供一下資料
http://books.google.com.hk/books?id=Tzp58htKLkEC&pg=PA426&lpg=PA426&dq=ddv+us+navy&source=bl&ots=PHZJHgE_GJ&sig=_7kDSFRT0yZlYOpP61KxJYLBZ5M&hl=zh-CN&sa=X&ei=npAtU9KDNaLoiAep-YHABg&ved=0CDgQ6AEwBg
......
盾的话052D就是性价比较好的设定,
小盾主要是提高编队的灵活性
依我看就只生产052D和056两种,这样质量和数量都有保证,我们经济应该可以支持每年三艘052D和6~10艘056吧,
伽兰德 发表于 2014-3-22 18:49
52D本身就是个廉价打杂舰啊,5年后没有核动力或电推的都不会担当主力舰。056领海打杂,054A专属经济区打杂 ...
这个嘛,还是觉得太奢侈了!052D打杂太奢侈了
兔子现在不缺钱。