丁汝昌等北洋海军将领不可推卸的四大责任

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:48:25
1.舰队官兵长期军纪涣散,训练荒废。训练差了对部队战斗力的影响不用多说吧。

2.战前演练不足。实战中明明是计划摆双横队/“二”字队型,结果摆出来的竟然是不伦不类的“人”字队型,直接导致两翼外侧本应在双横队中后面对一队的弱舰,直接暴露在敌人强大火力之下。开战不久,各弱舰被日舰相继击伤击沉,整个战斗队型随即瓦解。如成功摆出双横队/“二”字队型,两翼弱舰,可以发挥“主舰和僚舰”的作战,排前面的第一阶段即与敌激战,受伤后后退,后面那艘前出继续作战,两艘都受伤后,2舰可以同时战斗到底。那整个战斗期间被击沉、重创的数量就不至于这么多,整个战斗期间,整个战斗队型可以一直维持。两翼不被击垮,日舰就无法集中如此之多的舰只和火力,来对付镇远、定远、致远、靖远等主力舰,镇远、致远不至于受如此重创,迫使邓世昌的致远挂起挑战旗前出,并最后驾驶重创之舰去撞吉野。
而避免这一点,仅仅只要舰队在战前,进行几次甚至一次战斗队型演练即可,演练中必然发现排在后面的弱舰航速慢,变阵距离远的问题。发现后自然可以改进协调变阵时的速度,前方的镇远等主力舰,速度适当减慢些,等等缓慢的弱舰。

3.丁汝昌战前没有指定替代指挥官,和替代指挥舰。丁等诸将明知此战必然激烈,镇远有可能被击伤击沉,进而舰队失去指挥,可他还是没有设立替代指挥舰和指挥官。这直接导致发出变双横队的命令发出后,整个舰队在整个激战期间,无法发出后续指令。否则“当日本第一游击队绕过北洋舰队阵前,环攻右翼超勇、扬威时,其本队六舰恰好驶至北洋舰队犄角雁行阵"人"字形的前方。北洋舰队各舰舰首恰恰指向敌舰船腹。于是,北洋舰队各舰以舰首主炮猛烈轰击敌本队六舰。比睿、扶桑、西京丸号、赤城等后续诸舰,因速度迟缓,落于后方,被北洋舰队“人”字形阵尖将日本本队六舰组成之单纵阵拦腰截断,分割为二。这时,定远、镇远及右翼各舰发右舷炮火猛轰敌舰松岛、千代田、严岛、桥立;左翼之致远、靖远等舰则发左舷炮火截击比睿、赤城等后续各舰。在北洋舰队的猛烈炮火轰击下,比睿、赤城等“不能航行,终成孤军”,遭到北洋舰队的痛击。比睿被打得走投无路,冒险闯入北洋舰队阵中,企图“在离定远和靖远之间五百米的间隙中穿过”。取捷径与本队会合。结果陷入定远、镇远、广甲、济远等舰的包围之中,“受到四面猛烈轰击,以至舰体、帆樯、索具几无完肤。悬挂在樯头的军旗亦被击碎”。接着,又被定远三十公分半巨炮击中右舷。炮弹在后樯中爆炸,破坏下甲板,引起大火。”指挥舰可以根据当时的具体情况,下令一部分战舰,实施战场机动,可以给这支敌舰以更有力的打击,至少可以命令定远、靖远等舰,向企图横穿的比睿的航线靠拢,截击、夹击和追击该舰,必可将其击沉。
如此不但可以歼敌一舰,更可壮我军威,挫敌士气,敌后续作战将区域保守,而聪明的方伯谦更不会率舰逃离战场。整个战斗结果足以扭转成各伤沉数舰的均势。

4.黄海海战后,丁汝昌坐死刘公岛,既不听朝廷令其出战的命令,也不听李鸿章的撤退保船命令。指使残存的半支北洋舰队,在黄海小败之后,直接等着被敌人歼灭于刘公岛。1.舰队官兵长期军纪涣散,训练荒废。训练差了对部队战斗力的影响不用多说吧。

2.战前演练不足。实战中明明是计划摆双横队/“二”字队型,结果摆出来的竟然是不伦不类的“人”字队型,直接导致两翼外侧本应在双横队中后面对一队的弱舰,直接暴露在敌人强大火力之下。开战不久,各弱舰被日舰相继击伤击沉,整个战斗队型随即瓦解。如成功摆出双横队/“二”字队型,两翼弱舰,可以发挥“主舰和僚舰”的作战,排前面的第一阶段即与敌激战,受伤后后退,后面那艘前出继续作战,两艘都受伤后,2舰可以同时战斗到底。那整个战斗期间被击沉、重创的数量就不至于这么多,整个战斗期间,整个战斗队型可以一直维持。两翼不被击垮,日舰就无法集中如此之多的舰只和火力,来对付镇远、定远、致远、靖远等主力舰,镇远、致远不至于受如此重创,迫使邓世昌的致远挂起挑战旗前出,并最后驾驶重创之舰去撞吉野。
而避免这一点,仅仅只要舰队在战前,进行几次甚至一次战斗队型演练即可,演练中必然发现排在后面的弱舰航速慢,变阵距离远的问题。发现后自然可以改进协调变阵时的速度,前方的镇远等主力舰,速度适当减慢些,等等缓慢的弱舰。

3.丁汝昌战前没有指定替代指挥官,和替代指挥舰。丁等诸将明知此战必然激烈,镇远有可能被击伤击沉,进而舰队失去指挥,可他还是没有设立替代指挥舰和指挥官。这直接导致发出变双横队的命令发出后,整个舰队在整个激战期间,无法发出后续指令。否则“当日本第一游击队绕过北洋舰队阵前,环攻右翼超勇、扬威时,其本队六舰恰好驶至北洋舰队犄角雁行阵"人"字形的前方。北洋舰队各舰舰首恰恰指向敌舰船腹。于是,北洋舰队各舰以舰首主炮猛烈轰击敌本队六舰。比睿、扶桑、西京丸号、赤城等后续诸舰,因速度迟缓,落于后方,被北洋舰队“人”字形阵尖将日本本队六舰组成之单纵阵拦腰截断,分割为二。这时,定远、镇远及右翼各舰发右舷炮火猛轰敌舰松岛、千代田、严岛、桥立;左翼之致远、靖远等舰则发左舷炮火截击比睿、赤城等后续各舰。在北洋舰队的猛烈炮火轰击下,比睿、赤城等“不能航行,终成孤军”,遭到北洋舰队的痛击。比睿被打得走投无路,冒险闯入北洋舰队阵中,企图“在离定远和靖远之间五百米的间隙中穿过”。取捷径与本队会合。结果陷入定远、镇远、广甲、济远等舰的包围之中,“受到四面猛烈轰击,以至舰体、帆樯、索具几无完肤。悬挂在樯头的军旗亦被击碎”。接着,又被定远三十公分半巨炮击中右舷。炮弹在后樯中爆炸,破坏下甲板,引起大火。”指挥舰可以根据当时的具体情况,下令一部分战舰,实施战场机动,可以给这支敌舰以更有力的打击,至少可以命令定远、靖远等舰,向企图横穿的比睿的航线靠拢,截击、夹击和追击该舰,必可将其击沉。
如此不但可以歼敌一舰,更可壮我军威,挫敌士气,敌后续作战将区域保守,而聪明的方伯谦更不会率舰逃离战场。整个战斗结果足以扭转成各伤沉数舰的均势。

4.黄海海战后,丁汝昌坐死刘公岛,既不听朝廷令其出战的命令,也不听李鸿章的撤退保船命令。指使残存的半支北洋舰队,在黄海小败之后,直接等着被敌人歼灭于刘公岛。
按现在有些人的观点,钱少武器差就没办法打仗了,打输了都是别人的责任;我就不知道毛当年是怎么把一个国家打出来的
失败者没有辩解的底气啊
第3条,太想当然了。
如此不但可以歼敌一舰,更可壮我军威,挫敌士气,敌后续作战将区域保守,而聪明的方伯谦更不会率舰逃离战场。整个战斗结果足以扭转成各伤沉数舰的均势。

你还是去起点写小说去吧
难道穿越到了过去看了一眼,然后又穿越回来?犀利,有木有
qiugb 发表于 2014-3-18 15:52
按现在有些人的观点,钱少武器差就没办法打仗了,打输了都是别人的责任;我就不知道毛当年是怎么把一个国家 ...
今天刚看了某现任水师提督的文章,就是你说的这个观点,呵呵。总之就是,只要有背景和理由,海军可以有各种不用为战败负责。真是无语。


我想对丁提督说:军人的耻辱只能由胜利来洗刷。失败了任何辩解都是苍白无力的。朝廷给了你们那么多钱,虽然装备不是顶尖,但是要失败也要败得漂亮一点嘛。敢问提督,你们击沉了多少艘敌舰?歼灭了多少敌人,然后自己挂了的?这是一支失败的海军,这是一支窝囊的海军,因为你们的失败,中华民族蒙受了巨大的耻辱,虽责任不全在你们,但是你们有责任吗?

总之言之:你们失败的过程是窝囊的,失败的后果是严重的,你们的命运结局悲壮但是也耻辱,后人用了上百年为你们雪耻,你们的失败导致中华民族自尊心和自信心的崩溃,至今还没有完全恢复,严重呀。

我想对丁提督说:军人的耻辱只能由胜利来洗刷。失败了任何辩解都是苍白无力的。朝廷给了你们那么多钱,虽然装备不是顶尖,但是要失败也要败得漂亮一点嘛。敢问提督,你们击沉了多少艘敌舰?歼灭了多少敌人,然后自己挂了的?这是一支失败的海军,这是一支窝囊的海军,因为你们的失败,中华民族蒙受了巨大的耻辱,虽责任不全在你们,但是你们有责任吗?

总之言之:你们失败的过程是窝囊的,失败的后果是严重的,你们的命运结局悲壮但是也耻辱,后人用了上百年为你们雪耻,你们的失败导致中华民族自尊心和自信心的崩溃,至今还没有完全恢复,严重呀。
qiugb 发表于 2014-3-18 15:52
按现在有些人的观点,钱少武器差就没办法打仗了,打输了都是别人的责任;我就不知道毛当年是怎么把一个国家 ...
海军和陆军不一样,陆军损失的哪怕是精锐部队,人员和装备一年内就可以补充,强而大的国家会更快;海军不行,不说能不能造的出来或买得到,哪怕能补充上装备,也找不到那么多合格甚至不合格的水兵。清朝和日本的海战对于双方来说都是一锤子买卖,北洋和日本海军装备上的差距足以决定这场战争的胜利,再者说哪怕海战胜利,最终的胜利依旧会属于日本,陆军已经不堪一战了。
至于毛的胜利更适合在政治板块讨论
撸主对甲午的战争脉络基本上不具备基本的清醒认识。
老丁头烧成那样还死撑着算对得起各位说客了。
只能说刘步蟾逼走琅威理后又没能力取代他的地位,临战表现过于拘谨。如果那洋鬼子在船上一定一把抢过指挥棒。。。
枯骨 发表于 2014-3-18 16:13
第3条,太想当然了。
只要第1、2条做到了,就至少可以打成平手。

在整个战斗期间,日舰多次根据战场实际情况,下达作战命令。而北洋因旗舰信号装置被毁,始终无法发出命令。不然不可能从定远、镇远、广甲、济远等舰的围攻中逃脱。
ericcui1 发表于 2014-3-18 16:56
撸主对甲午的战争脉络基本上不具备基本的清醒认识。
任何其他因素,都不影响丁汝昌等做到上述四点。尤其是战前做变阵演练,和设立替代指挥舰,这是太容易的事情。

第1、4点也是勉强合格的将领,都可以做到的。平时训练、纪律都不抓好也是合格将领?战时不听任何上级的命令也是合格将领?

五维一体战 发表于 2014-3-18 21:58
任何其他因素,都不影响丁汝昌等做到上述四点。尤其是战前做变阵演练,和设立替代指挥舰,这是太容易的事 ...


即使是二横队,也不是你想象的那样弱舰在后面。麻烦你看看当时各舰的位置再说话,明明是同级舰一个小队,一前一后。
至于右翼,被日方一游群殴,除了定镇,其他船基本上都顶不住。这二横队前后两舰超永杨威是同级,也没有弱舰在后的说法。
五维一体战 发表于 2014-3-18 21:58
任何其他因素,都不影响丁汝昌等做到上述四点。尤其是战前做变阵演练,和设立替代指挥舰,这是太容易的事 ...


即使是二横队,也不是你想象的那样弱舰在后面。麻烦你看看当时各舰的位置再说话,明明是同级舰一个小队,一前一后。
至于右翼,被日方一游群殴,除了定镇,其他船基本上都顶不住。这二横队前后两舰超永杨威是同级,也没有弱舰在后的说法。

五维一体战 发表于 2014-3-18 21:54
只要第1、2条做到了,就至少可以打成平手。

在整个战斗期间,日舰多次根据战场实际情况,下达作战命令 ...


我会告诉你日方旗舰松岛中弹后大大方方地挂出了“不管”旗么?
五维一体战 发表于 2014-3-18 21:54
只要第1、2条做到了,就至少可以打成平手。

在整个战斗期间,日舰多次根据战场实际情况,下达作战命令 ...


我会告诉你日方旗舰松岛中弹后大大方方地挂出了“不管”旗么?
ericcui1 发表于 2014-3-19 07:22
即使是二横队,也不是你想象的那样弱舰在后面。麻烦你看看当时各舰的位置再说话,明明是同级舰一个小队 ...
我说的弱舰在后面,是说变阵前的双纵队,是弱舰在后面,变成事实上的“人”字阵时,也是弱舰在后面。如果按计划变成二横队,确实是2艘弱舰一前一后。但在后面的实战中,这将在头等条件下,为北洋舰队带必然的实质性好处。

1.实际的“人”字阵,邻舰之间的间隔大约为500米,10艘舰总宽度大约4500米。这样,日舰对从阵前一次穿过,可以有大约6500米的有效射击“时间”。
如果是二横队,即便各舰横向间隔增加到700米,整个阵型的宽度也只有3000米,有效射击“时间”只有5000千米。这样日舰每次穿过,能射出的有效弹药就减少1/4。简单换算就是北洋各舰可以少中弹1/4。

2.即使是二横阵,右翼的超勇、扬威二舰,在日第一游击群右转重点打击之下,确实也会迅速被重创,但经远、来远二舰有一艘的损伤会比实际小的多。左翼各舰总的损伤也会小一些。而从靖远、定远之间穿过的比睿,决无从二横队的4舰夹缝中逃生的可能,比睿必沉。

至此14时许,我舰可以少中弹/14左右,除扬、超二舰外,期于各舰总的损失要小很多。

3.第二阶段,日舰本队行至北洋舰队后面,与前面的第一游击队夹击北洋舰队。这是二横队也可以大幅度减轻北洋舰队的劣势。北洋可以后面的横队迎战日舰本队,前面的横队迎战前方的第一游击队。北洋各舰不至于都同时被敌前后猛攻。

五维一体战 发表于 2014-3-19 14:20
我说的弱舰在后面,是说变阵前的双纵队,是弱舰在后面,变成事实上的“人”字阵时,也是弱舰在后面。如果 ...


你自己看看北洋舰队各舰的火炮位置……。纵队迎敌无法发挥正面火力,反而以侧面较薄弱的火力配置去迎敌,纯粹作死。
横队正面短也不会缩短暴露时间,你当日本舰队不会拐弯么?
五维一体战 发表于 2014-3-19 14:20
我说的弱舰在后面,是说变阵前的双纵队,是弱舰在后面,变成事实上的“人”字阵时,也是弱舰在后面。如果 ...


你自己看看北洋舰队各舰的火炮位置……。纵队迎敌无法发挥正面火力,反而以侧面较薄弱的火力配置去迎敌,纯粹作死。
横队正面短也不会缩短暴露时间,你当日本舰队不会拐弯么?
ericcui1 发表于 2014-3-19 14:29
你自己看看北洋舰队各舰的火炮位置……。纵队迎敌无法发挥正面火力,反而以侧面较薄弱的火力配置去迎敌 ...
二横队怎么成纵队了?

实际上敌在我阵前有效火力区内,航行了6500米左右,随后右转攻击我右翼。如果我双横队正面只有3000米,他们在阵前航行5000米后,就要右转,少了1/4的航行时间,也就是射击时间。

五维一体战 发表于 2014-3-19 14:58
二横队怎么成纵队了?

实际上敌在我阵前有效火力区内,航行了6500米左右,随后右转攻击我右翼。如果我 ...


当时最有效的射击距离只有1千米左右,而且没有什么集中火控,军舰转弯并不怎么影响射击。
实战中日方转弯也没有停止射击。而且,从中方横队侧面射击对日方更有利,可以集中火力打击队端目标,还可以避开中方的大多数火力,因为中方舰艇都是正面火力强,侧方火力弱。
中国需要的是量日方舰队尽量保持在自己正面一定范围,所以才用横队这种宽大正面的阵型。你倒好,还要缩短正面?作死么?日本人最喜欢的就是尽量快速通过中方正面,然后从侧翼包抄,你这想象中的“妙计”可是真乐了日本人了。
五维一体战 发表于 2014-3-19 14:58
二横队怎么成纵队了?

实际上敌在我阵前有效火力区内,航行了6500米左右,随后右转攻击我右翼。如果我 ...


当时最有效的射击距离只有1千米左右,而且没有什么集中火控,军舰转弯并不怎么影响射击。
实战中日方转弯也没有停止射击。而且,从中方横队侧面射击对日方更有利,可以集中火力打击队端目标,还可以避开中方的大多数火力,因为中方舰艇都是正面火力强,侧方火力弱。
中国需要的是量日方舰队尽量保持在自己正面一定范围,所以才用横队这种宽大正面的阵型。你倒好,还要缩短正面?作死么?日本人最喜欢的就是尽量快速通过中方正面,然后从侧翼包抄,你这想象中的“妙计”可是真乐了日本人了。
ericcui1 发表于 2014-3-19 15:02
当时最有效的射击距离只有1千米左右,而且没有什么集中火控,军舰转弯并不怎么影响射击。
实战中日方 ...
日舰在开战后几分钟,距离4000多米时,就一阵排炮击中丁汝昌和升降信号期旗装置,由此可以判断在3000多米也是有效射击距离。我双横队的第二横队,与前队有500米左右距离,也可以发挥火力。

转弯是不影响射击,可转弯之前只能射击“5000米”的时间,就要转弯,转弯后射击扬威、超勇的时间是一样的。

从现有史料看,丁下达的接战阵型是双横队/二横队,不是你说的单横队,是弱舰变阵航程远,跟不上才变成接近单横队的“人”字阵型。我这里不是放马后炮教北洋怎么摆阵,而是说他们没有做最起码的战前变阵演练,致使计划中的阵型没摆出来。

日舰单纵队绕到我侧翼,实际上受有效射程的限制,只有4艘舰能发扬火力。所以日舰分成本队,和第一游击队两个主战术群,其中一支饶到北洋舰队右翼时,另一支往往正在我正面被我主力攻击。日舰总体上占不到便宜。