bbc:阿富汗真的无人能征服?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:17:59
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1988年,苏军开始撤出阿富汗


25年前,苏联开始从阿富汗撤军;今年年底,美军即将撤出。英国历史学家、作家达尔林普尔回顾历史,反思从“超级大国入侵阿富汗”中可以汲取怎样的历史教训。
去年斋月期间,我乘车穿过坎大哈以外的荒原、前往阿富汗总统卡尔扎伊小时候生活过的旧居。我是哈米德·卡尔扎伊总统的弟弟马哈茂德的客人。
车子驶入卡尔兹村,马哈茂德说,“变样了,几乎认不出来了。”

他接着说,“那个QZS我还记得。我曾经在那里和哈米德一起玩儿。不过,我们的老房子哪儿去了?”

司机停下车。马哈茂德反问,“就是这儿?不可能吧。”

我们下车,面前是一片干燥的泥地,周围有些泥砖房。马哈茂德的保镖在四周站好,他爬上一个小坡,指着面前的空地说,“司机没错,这就是我们的老家。”

我问,“怎么会是这样?”他回答,“俄国人干的。”

“为什么呢?”

“穆贾哈迪圣战游击队里突出的那些家族房子都被捣毁了。我的表兄弟曾经住在这里。苏联人来捣毁我们房子的那天晚上,表兄弟被拉出去、然后被开枪打死。所有的表兄弟啊。”

苏联从阿富汗撤军已经过去25年了,也许我们应该利用这个时机、比较一下苏联和美国对阿富汗的干预。
相似之处

表面来看,这两次入侵有很大的区别。苏联人是来扩展苏维埃帝国;西方呢?我们被告知,西方是在9·11之后介入,目的是要铲除恐怖主义、实现阿富汗民主。

不过,两次战争也有令人很不舒服的相似之处。

俄国人和美国人都以为,能大踏步地进来、建立一个与自己友好的政权,一年即可解决问题。事实上,俄国和美国都被困入漫长、代价高昂的冲突,最后,双方都决定—走人。

苏联那场战争更加血腥,共有150万人丧生,这一次估计只有10万人。但是,现在这场战争的代价远远超过上一次。苏联在阿富汗每年支出仅有20亿美元(12亿英镑),而美国迄今已经耗费超过7000亿美元(4180亿英镑)。

还有,这一次战争的收获也可以说更小。25年前苏联撤军,留下的是一个相对还算稳定的亲苏政府。整整四年后,苏联停止提供武器,纳吉布拉政权才垮台。

但是,西方国家进入阿富汗剿灭基地组织、推翻塔利班已经13年了,美国和盟国发现,就要撤了,两个目的哪一个都未能全盘实现。

“基地”组织的残余搬到与巴基斯坦交界和其他一些地区,塔利班还主导着阿富汗南部大约70%的地盘,今年晚些时候英国和美国主力部队撤出后,这个比例只会继续增加。

阿富汗战争还有另外一个先例。过去五年,我一直在撰写有关1839-1842年间第一次英阿战争的历史。
这本史书讲述的,可以说是西方在东方遭受的最惨重的一次军事耻辱。当时世界上最强大国家的军队几乎被装备破旧的部落人全盘摧毁。
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1842年英军撤出喀布尔

英军撤离喀布尔。1842年1月6日,18,500名将士离开军营,六天后,只有一人、随军医生布莱顿逃到了贾拉拉巴德。

现在这场战争与1840年英阿战争也有惊人的相似之处。说同一种语言的外国军队、驻扎进相同的阿富汗城市,受到当地人从同样的山岭、关卡发起的攻击。

英国当时的傀儡舒亚王(Shah Shuja)来自与现总统卡尔扎伊相同的博帕尔扎伊(Popalzai)部落;舒亚王最主要的对手是吉尔扎伊(Ghilzai)人,而现在的塔利班士兵也主要出自这个部落。
历史教训

有人说过,征服阿富汗根本不可能。这显然不成立。从古代的波斯帝国、到亚历山大大帝、蒙古、莫卧儿、卡贾尔,许多王朝曾经征服过阿富汗。

但是,经济账表明,阿富汗人根本无法“买单”付账。正如1839年埃米尔向英国人投降时所说的那样,这是一片“只有石头和人”的土地。

任何占领阿富汗的军队都要付出鲜血、血本,换来可怜的收益,最后大多都选择卷铺盖走人。比如,1842年的英国,1988年的苏联,而北约也将在今年晚些时候撤出。

1963年10月,麦克米兰(Harold Macmillan)将(英国)首相职务移交给道格拉斯-休姆(Alec Douglas-Home),据说当时他曾经说过这样一句话,“只要你不入侵阿富汗,就绝对没问题。”

遗憾的是,没有人向布莱尔提出同样的建议。

看上去,这一切好像都证明了黑格尔那句名言:我们从历史中得到的唯一教训是,从来没有人汲取历史教训。
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1988年,苏军开始撤出阿富汗


25年前,苏联开始从阿富汗撤军;今年年底,美军即将撤出。英国历史学家、作家达尔林普尔回顾历史,反思从“超级大国入侵阿富汗”中可以汲取怎样的历史教训。
去年斋月期间,我乘车穿过坎大哈以外的荒原、前往阿富汗总统卡尔扎伊小时候生活过的旧居。我是哈米德·卡尔扎伊总统的弟弟马哈茂德的客人。
车子驶入卡尔兹村,马哈茂德说,“变样了,几乎认不出来了。”

他接着说,“那个QZS我还记得。我曾经在那里和哈米德一起玩儿。不过,我们的老房子哪儿去了?”

司机停下车。马哈茂德反问,“就是这儿?不可能吧。”

我们下车,面前是一片干燥的泥地,周围有些泥砖房。马哈茂德的保镖在四周站好,他爬上一个小坡,指着面前的空地说,“司机没错,这就是我们的老家。”

我问,“怎么会是这样?”他回答,“俄国人干的。”

“为什么呢?”

“穆贾哈迪圣战游击队里突出的那些家族房子都被捣毁了。我的表兄弟曾经住在这里。苏联人来捣毁我们房子的那天晚上,表兄弟被拉出去、然后被开枪打死。所有的表兄弟啊。”

苏联从阿富汗撤军已经过去25年了,也许我们应该利用这个时机、比较一下苏联和美国对阿富汗的干预。
相似之处

表面来看,这两次入侵有很大的区别。苏联人是来扩展苏维埃帝国;西方呢?我们被告知,西方是在9·11之后介入,目的是要铲除恐怖主义、实现阿富汗民主。

不过,两次战争也有令人很不舒服的相似之处。

俄国人和美国人都以为,能大踏步地进来、建立一个与自己友好的政权,一年即可解决问题。事实上,俄国和美国都被困入漫长、代价高昂的冲突,最后,双方都决定—走人。

苏联那场战争更加血腥,共有150万人丧生,这一次估计只有10万人。但是,现在这场战争的代价远远超过上一次。苏联在阿富汗每年支出仅有20亿美元(12亿英镑),而美国迄今已经耗费超过7000亿美元(4180亿英镑)。

还有,这一次战争的收获也可以说更小。25年前苏联撤军,留下的是一个相对还算稳定的亲苏政府。整整四年后,苏联停止提供武器,纳吉布拉政权才垮台。

但是,西方国家进入阿富汗剿灭基地组织、推翻塔利班已经13年了,美国和盟国发现,就要撤了,两个目的哪一个都未能全盘实现。

“基地”组织的残余搬到与巴基斯坦交界和其他一些地区,塔利班还主导着阿富汗南部大约70%的地盘,今年晚些时候英国和美国主力部队撤出后,这个比例只会继续增加。

阿富汗战争还有另外一个先例。过去五年,我一直在撰写有关1839-1842年间第一次英阿战争的历史。
这本史书讲述的,可以说是西方在东方遭受的最惨重的一次军事耻辱。当时世界上最强大国家的军队几乎被装备破旧的部落人全盘摧毁。
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1842年英军撤出喀布尔

英军撤离喀布尔。1842年1月6日,18,500名将士离开军营,六天后,只有一人、随军医生布莱顿逃到了贾拉拉巴德。

现在这场战争与1840年英阿战争也有惊人的相似之处。说同一种语言的外国军队、驻扎进相同的阿富汗城市,受到当地人从同样的山岭、关卡发起的攻击。

英国当时的傀儡舒亚王(Shah Shuja)来自与现总统卡尔扎伊相同的博帕尔扎伊(Popalzai)部落;舒亚王最主要的对手是吉尔扎伊(Ghilzai)人,而现在的塔利班士兵也主要出自这个部落。
历史教训

有人说过,征服阿富汗根本不可能。这显然不成立。从古代的波斯帝国、到亚历山大大帝、蒙古、莫卧儿、卡贾尔,许多王朝曾经征服过阿富汗。

但是,经济账表明,阿富汗人根本无法“买单”付账。正如1839年埃米尔向英国人投降时所说的那样,这是一片“只有石头和人”的土地。

任何占领阿富汗的军队都要付出鲜血、血本,换来可怜的收益,最后大多都选择卷铺盖走人。比如,1842年的英国,1988年的苏联,而北约也将在今年晚些时候撤出。

1963年10月,麦克米兰(Harold Macmillan)将(英国)首相职务移交给道格拉斯-休姆(Alec Douglas-Home),据说当时他曾经说过这样一句话,“只要你不入侵阿富汗,就绝对没问题。”

遗憾的是,没有人向布莱尔提出同样的建议。

看上去,这一切好像都证明了黑格尔那句名言:我们从历史中得到的唯一教训是,从来没有人汲取历史教训。
其实还是不团结,几大非MSL国家联合起来,彻底解决msl问题有什么难度
现在不是古代,有些暴力的活不好搞,蒙古人当年不就扫平中西亚绿胶了
牛牛很不甘心。

主要是人类文明了,阿富汗的前身花剌子模可是第一个被蒙古祭刀的。。
现在不是已经成了美弟的下饭菜了嘛!
没有什么是不能被征服的
文明人斗不过恐怖分子。倒退几百年,哪有给你恐怖袭击的机会哟。
蒙古表示他们的祖先没压力…
现在人文明罢了 不搞种族灭绝 哪天真逼急了 什么平不了
蒙古人有话说
曾经的大唐郡县,但现在中国好像不愿意招惹了
牛牛那一万多人包括家属随军人员,就是军人里大多也都是殖民地的兵。
   历史上征服阿富汗最近的一次是阿拉伯,其后所有的征服者都以失败告终。唯一可能成功的,就是阿拉伯式的征服。阿拉伯当初怎么干的,就让它原路返回。
  
   原理是很简单的,就是杀掉坚持不吃猪肉的阿富汗人,一直杀到有人愿意改吃猪肉。那就给这个人一把武器,让他加入屠杀不吃猪肉的行列,一直到出现第二个愿意改吃猪肉的人,再加入……再屠杀……再加入……,最后,就是有一群改吃猪肉的阿富汗人和一群坚持不吃猪肉的阿富汗人的对杀。双方都会非常地卖命,因为改吃猪肉的一方绝对没有退路。不需要美金贿赂,不需要用金钱刺激,他们会比美国人更渴望胜利。在双方力量差距缩小接近时,联军就可以逐步退居二线,直至让阿富汗人自已将局面彻底收拾干净,比联军自已收拾得更干净。当年,阿拉伯将阿富汗人的佛教信徒彻底清除;今天,阿富汗人自已连佛像的石头也要彻底清除,标志着阿拉伯彻底征服了阿富汗。如果联军依原样让阿富汗原路返回,那么基地分子再渗透阿富汗就是死路一条,东突也无法在阿富汗立足,除非他们也改吃猪肉。
只是你们跪了罢了。。。。。
arabig 发表于 2014-3-16 12:12
   历史上征服阿富汗最近的一次是阿拉伯,其后所有的征服者都以失败告终。唯一可能成功的,就是阿拉伯式 ...
嗯,这不就是基督教白皮当年在美洲的作法么,这不是正义之举么,看看这位arabig在天涯的大作不就是这个意思么
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http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-270499-1.shtml
作者:arabig 时间:2010-05-27 10:17:27
  为了社会进步,中国消灭华人地主,美国消灭印第安地主
  
  美国是靠13块殖民地起家的,而印第安人拥有北美大陆,是最大的地主.新生的美国人民起来革命了,先是反帝革命,打跑了英帝国殖民主义,这一点同中国的反帝爱国斗争也差不多.反帝斗争胜利以后,就要土改了,杀地主分土地.印第安地主们武力反扑,其反动气焰被美国人民群众坚决打压下去.一些印弟安地主改造成了自食其力的普通劳动者,成为美国公民.
ppl 发表于 2014-3-16 12:05
牛牛那一万多人包括家属随军人员,就是军人里大多也都是殖民地的兵。
这不是关键,火烧圆明园的英法联军大多数士兵都是印度甚至非洲黑蜀黍,不照样打进了北京城。
南方八省游击队 发表于 2014-3-16 11:37
曾经的大唐郡县,但现在中国好像不愿意招惹了

那个地方历史上只不过对唐朝称臣而已,唐朝并没有对其进行过实际有效的行政统治,清代也是如此,阿富汗在清代前期也曾对中国称臣,但也仅此而已
lj1235 发表于 2014-3-16 09:38
蒙古表示他们的祖先没压力…
蒙古几大汗国除了元朝本部,其他几个后来自己也成了YSL教国家
洞庭客 发表于 2014-3-16 08:13
主要是人类文明了,阿富汗的前身花剌子模可是第一个被蒙古祭刀的。。
阿富汗曾为花剌子模属地,但要说花剌子模是阿富汗的前身那就有点牵强了,还不如说是乌兹别克的前身,像花剌子模的几个重镇撒马尔罕布哈拉乌尔坚奇等都在现在的乌兹别克一带
XNGQ 发表于 2014-3-16 15:57
嗯,这不就是基督教白皮当年在美洲的作法么,这不是正义之举么,看看这位arabig在天涯的大作不就是这个意 ...
嗯,不就跟伊斯兰白帽一样了么。
XNGQ 发表于 2014-3-16 16:00
这不是关键,火烧圆明园的英法联军大多数士兵都是印度甚至非洲黑蜀黍,不照样打进了北京城。
是一万六千人,里只有四千五百军人,其中只有本土的一个营。
你再看看二鸦时英军序列,看看是不是大多数。
第1师
第1旅
  第1皇家步兵团(英):军官29,士兵541
  第31步兵团(英):军官30,士兵973
  卢迪亚纳步兵团(印):军官10,士兵630
第2旅
  第2步兵团(英):军官27,士兵625
  第60步兵团(英):军官29,士兵773
  第15旁遮普步兵团(印):军官15,士兵929
巴里中校的皇家炮兵连:军官7,士兵220,马195匹
戴斯伯勒少尉的皇家炮兵连:军官8,士兵197,马135匹
菲舍尔少校的皇家工兵连:军官2,士兵94
皇家工兵第8连半个连:军官2,士兵46

第2师
第3旅
  第3步兵团(英):军官27,士兵816
  第44步兵团(英):军官25,士兵880
  第8旁遮普步兵团(印):军官20,士兵783
第4旅
  第99步兵团(英):军官30,士兵899
  第67步兵团(英):军官29,士兵752
  第19旁遮普步兵团(印):军官14,士兵661
莫布拉瑞上尉的皇家炮兵连:军官6,士兵224,马150匹
戈文上尉的皇家炮兵连:军官9,士兵242,马150匹
格雷厄姆少校的皇家工兵连:军官4,士兵90

骑兵旅
第1(国王)近卫龙骑兵团(英):军官12,士兵189,马207匹
普罗比恩的锡克骑兵团(印):军官18,士兵454,马466匹
范恩的骑兵团(印):军官14,士兵352,马372匹
米尔沃德中校的炮兵连:军官7,士兵220,马145匹

后备队
固定炮连:军官8,士兵280,马4匹
马德拉斯轻工兵:军官8,士兵236
山炮连:军官10,士兵219,马39匹
罗腾的炮兵连:军官6,士兵130
   历史上征服阿富汗最近的一次是阿拉伯,其后所有的征服者都以失败告终。唯一可能成功的,就是阿拉伯式 ...
这是蒙古人的做法。估计元首也可以成功。
毛子当年如果没有兔子和美帝捣乱也可以。


唉幺幺,BBC你这是肿么了?
国内还有一大批公知在高喊,美国在阿富汗大胜哇,皿煮了哇,滋油了哇,日子过得胜过天堂哇。
你这么一喊,让人家肿么洗地啊。

唉幺幺,BBC你这是肿么了?
国内还有一大批公知在高喊,美国在阿富汗大胜哇,皿煮了哇,滋油了哇,日子过得胜过天堂哇。
你这么一喊,让人家肿么洗地啊。
arabig 发表于 2014-3-16 12:12
   历史上征服阿富汗最近的一次是阿拉伯,其后所有的征服者都以失败告终。唯一可能成功的,就是阿拉伯式 ...
好主意,收藏了
是一万六千人,里只有四千五百军人,其中只有本土的一个营。
你再看看二鸦时英军序列,看看是不是大多数 ...
有一事请教,英国陆军里面冠以皇家之名的是什么来源的部队?
斩草不除根··

ppl 发表于 2014-3-16 16:13
是一万六千人,里只有四千五百军人,其中只有本土的一个营。
你再看看二鸦时英军序列,看看是不是大多数 ...


别光看番号,许多部队里照样是英国人军官,殖民地士兵充大头,里面印度人穆斯林黑人都有的。阿富汗山民对外来统治者始终都非常排斥,当年在阿富汗的英军是靠向阿富汗部族交过路费换取当地人不截断自己给养的,现在一些北约国家驻军也是如此。当阿富汗人不满足于收过路费,而是要英国人滚出阿富汗时,英军也只有抱头鼠窜的份了
ppl 发表于 2014-3-16 16:13
是一万六千人,里只有四千五百军人,其中只有本土的一个营。
你再看看二鸦时英军序列,看看是不是大多数 ...


别光看番号,许多部队里照样是英国人军官,殖民地士兵充大头,里面印度人穆斯林黑人都有的。阿富汗山民对外来统治者始终都非常排斥,当年在阿富汗的英军是靠向阿富汗部族交过路费换取当地人不截断自己给养的,现在一些北约国家驻军也是如此。当阿富汗人不满足于收过路费,而是要英国人滚出阿富汗时,英军也只有抱头鼠窜的份了
文明人斗不过恐怖分子。倒退几百年,哪有给你恐怖袭击的机会哟。
是啊,大阴国如果用对付布尔人的方法,建个大集中营,看怎么玩游击。

XNGQ 发表于 2014-3-16 19:30
别光看番号,许多部队里照样是英国人军官,殖民地士兵充大头,里面印度人穆斯林黑人都有的。阿富汗山民 ...


就是看番号才能确定这个团的组成,不看番号那叫猜谜。
看来你不了解英国陆军的组成。
XNGQ 发表于 2014-3-16 19:30
别光看番号,许多部队里照样是英国人军官,殖民地士兵充大头,里面印度人穆斯林黑人都有的。阿富汗山民 ...


就是看番号才能确定这个团的组成,不看番号那叫猜谜。
看来你不了解英国陆军的组成。
吴宇上校 发表于 2014-3-16 19:03
有一事请教,英国陆军里面冠以皇家之名的是什么来源的部队?
英国陆军史里面对每个部队番号命名继承关系有详细列表。
对付阿富汗应该扶植北方少数民族军阀,封锁阿富汗与巴基斯坦的边境,把边民迁往内地,对塔利班控制地区实施“囚牢政策”。
   历史上征服阿富汗最近的一次是阿拉伯,其后所有的征服者都以失败告终。唯一可能成功的,就是阿拉伯式 ...
简单而有效。