超级军网古代中国征服日本真的就很难吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:37:18
综合各方面条件考虑，登陆日本列岛全灭鬼子真的很难办到吗？既然鬼子屡次可以通过朝鲜入侵中国，我们也可以假道朝鲜入侵日本呀。明朝为什么要将日本列为不征之国呢？综合各方面条件考虑，登陆日本列岛全灭鬼子真的很难办到吗？既然鬼子屡次可以通过朝鲜入侵中国，我们也可以假道朝鲜入侵日本呀。明朝为什么要将日本列为不征之国呢？
中国强的时候，人家很恭顺啊
效费比啊，不单是日本，东南亚的一干岛屿天朝都是没有什么兴趣的，在农业时代这些地方都显得过于蛮荒贫瘠。
不要说跨海作战，就是陆上相连的朝鲜越南缅甸打的都很艰难，这个不同于国内姐妹民族之间的战和，非我族类
搞个举国工程，找对将领应该是可以打下来的，问题是收益呢？砍一棵黄花梨做一根牙签，你得多厚家底才经得起这么折腾啊。
三面红旗 发表于 2013-6-6 15:07
搞个举国工程，找对将领应该是可以打下来的，问题是收益呢？砍一棵黄花梨做一根牙签，你得多厚家底才经得起 ...
把日本打下来自己也就玩蛋了，明朝中日战争就是两败俱伤的结局，后来鬼子打中国也是这样，其实就朝鲜越南缅甸等来看历朝历代付出很大的代价也只是取得了一个宗主地位
三面红旗 发表于 2013-6-6 15:07
搞个举国工程，找对将领应该是可以打下来的，问题是收益呢？砍一棵黄花梨做一根牙签，你得多厚家底才经得起 ...
把日本打下来自己也就玩蛋了，明朝中日战争就是两败俱伤的结局，后来鬼子打中国也是这样，其实就朝鲜越南缅甸等来看历朝历代付出很大的代价也只是取得了一个宗主地位
以中国古代历史来看，建立在古代官僚管理的架构下问鼎中原，经理江南和四川，就近于饱和了，西部西南其实都不是象现在意义上的管理，何况朝鲜日本啦
对外大举征伐并取得成功的也就只有蒙古西征了，首先铁木真是个奇才，再者仅限于游牧形态，元朝问鼎建立政权后也就没有这个能力了
难道征服朝鲜是件很容易的事情么？
除非把日本当作长期敌人，比如游牧民族或高句丽那样，否者肯定打不久
明朝建立以后，因倭寇骚扰沿海一带，明太祖于1369年遣行人杨载出使日本，要求“日本国王良怀”取缔倭寇并向明朝朝贡。怀良亲王拘禁了使者杨载、吴文华二人，杀死其他五人，而倭寇依然横行于山东、浙江、福建一带。次年，明朝又遣莱州府同知赵秩出使日本，怀良亲王遣僧祖出使明朝，送还被倭寇掠夺的沿海人口。
然而倭寇势力依然很大，并不断骚扰明朝沿海一带。因此明太祖在1381年遣使责备“日本国王良怀”，威胁将要出征日本。“日本国王良怀”则复书表示若明朝征讨日本，自己将积极备战：
“臣闻三皇立极，五帝禅宗，惟中华之有主，岂夷狄而无君。乾坤浩荡，非一主之独权，宇宙宽洪，作诸邦以分守。盖天下者，乃天下之天下，非一人之天下也。臣居远弱之倭，褊小之国，城池不满六十，封疆不足三千，尚存知足之心。陛下作中华之主，为万乘之君，城池数千余，封疆百万里，犹有不足之心，常起灭绝之意。
夫天发杀机，移星换宿。地发杀机，龙蛇走陆。人发杀机，天地反复。昔尧、舜有德，四海来宾。汤、武施仁，八方奉贡。
臣闻天朝有兴战之策，小邦亦有御敌之图。论文有孔孟道德之文章，论武有孙吴韬略之兵法。又闻陛下选股肱之将，起精锐之师，来侵臣境。水泽之地，山海之洲，自有其备，岂肯跪途而奉之乎？顺之未必其生，逆之未必其死。相逢贺兰山前，聊以博戏，臣何惧哉。倘君胜臣负，且满上国之意。设臣胜君负，反作小邦之差。
自古讲和为上，罢战为强，免生灵之涂炭，拯黎庶之艰辛。特遣使臣，敬叩丹陛，惟上国图之。”
这个表文令明太祖十分生气，但鉴于元朝征讨日本的覆辙，决定暂不出兵日本。
1387年，明太祖得知了日本使者如瑶曾支持胡惟庸造反，暗藏火药、刀剑等兵器，试图刺杀自己时，大为光火，立即断绝了明朝与日本的关系。
事实上，怀良亲王于1372年即以退隐。而当时的九州大名在对明朝的交往中，多假借“日本国王良怀”的名义，因此后来的“日本国王良怀”不是怀良亲王本人。
然而倭寇势力依然很大，并不断骚扰明朝沿海一带。因此明太祖在1381年遣使责备“日本国王良怀”，威胁将要出征日本。“日本国王良怀”则复书表示若明朝征讨日本，自己将积极备战：
“臣闻三皇立极，五帝禅宗，惟中华之有主，岂夷狄而无君。乾坤浩荡，非一主之独权，宇宙宽洪，作诸邦以分守。盖天下者，乃天下之天下，非一人之天下也。臣居远弱之倭，褊小之国，城池不满六十，封疆不足三千，尚存知足之心。陛下作中华之主，为万乘之君，城池数千余，封疆百万里，犹有不足之心，常起灭绝之意。
夫天发杀机，移星换宿。地发杀机，龙蛇走陆。人发杀机，天地反复。昔尧、舜有德，四海来宾。汤、武施仁，八方奉贡。
臣闻天朝有兴战之策，小邦亦有御敌之图。论文有孔孟道德之文章，论武有孙吴韬略之兵法。又闻陛下选股肱之将，起精锐之师，来侵臣境。水泽之地，山海之洲，自有其备，岂肯跪途而奉之乎？顺之未必其生，逆之未必其死。相逢贺兰山前，聊以博戏，臣何惧哉。倘君胜臣负，且满上国之意。设臣胜君负，反作小邦之差。
自古讲和为上，罢战为强，免生灵之涂炭，拯黎庶之艰辛。特遣使臣，敬叩丹陛，惟上国图之。”
这个表文令明太祖十分生气，但鉴于元朝征讨日本的覆辙，决定暂不出兵日本。
1387年，明太祖得知了日本使者如瑶曾支持胡惟庸造反，暗藏火药、刀剑等兵器，试图刺杀自己时，大为光火，立即断绝了明朝与日本的关系。
事实上，怀良亲王于1372年即以退隐。而当时的九州大名在对明朝的交往中，多假借“日本国王良怀”的名义，因此后来的“日本国王良怀”不是怀良亲王本人。
丫丫狗狗狗 发表于 2013-6-6 15:18 ![]()
把日本打下来自己也就玩蛋了，明朝中日战争就是两败俱伤的结局，后来鬼子打中国也是这样，其实就朝鲜越 ...
明朝中日战争谈不上两败俱伤，明朝完全占了上风，是胜利的一方
把日本打下来自己也就玩蛋了，明朝中日战争就是两败俱伤的结局，后来鬼子打中国也是这样，其实就朝鲜越 ...
明朝中日战争谈不上两败俱伤，明朝完全占了上风，是胜利的一方
古代后勤能力不行,远离本土跨海作战很成问题
烧不起钱，远海还有台风，那时又不能预报，天朝喜欢万邦来贡的场面。
赔本买卖
打高丽这样路上接壤的都费了老鼻子力气，更别说跨海了
只有元朝真的去动手吧。有石见银山真拿下应该不会亏才是。
中国没能力征服日本，那西方更没能力搞日不落。其实，只要发私掠许可证，发布宅地法，宣布对于外国的土地，除了继续作为“王土”大义之外，谁占下所有权归谁。保证几百年内连西伯利亚都全是中国人，神马后勤军事都是虚的，搞扩张不靠穷兵黩武就只能靠民众自发蝗虫。
中国没能力征服日本，那西方更没能力搞日不落。其实，只要发私掠许可证，发布宅地法，宣布对于外国的土地， ...
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白白损失人口…
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白白损失人口…
马桶上的沉思 发表于 2013-6-7 21:40 ![]()
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白白损失人口…
可以靠贸易和人员往来维系，最终大不了变成松散联邦制，明朝如果吞并了日本，此后几百年的历史都将改写，不敢想象啊来自: Android客户端
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白白损失人口…
可以靠贸易和人员往来维系，最终大不了变成松散联邦制，明朝如果吞并了日本，此后几百年的历史都将改写，不敢想象啊来自: Android客户端
冷兵器时代搞大规模跨海作战，这个开销不是一般的大啊，万历年间，在陆地接壤的朝鲜打了那么几年，投入的兵力还不是很多的情况下军费都吃紧，更何况是远征本土。
快雪时晴 发表于 2013-6-6 20:16 ![]()
明朝建立以后，因倭寇骚扰沿海一带，明太祖于1369年遣行人杨载出使日本，要求“日本国王良怀”取缔倭寇并向 ...
元世祖征日失败的教训 使得朱88最终打消了跨海征日的念头
明朝建立以后，因倭寇骚扰沿海一带，明太祖于1369年遣行人杨载出使日本，要求“日本国王良怀”取缔倭寇并向 ...
元世祖征日失败的教训 使得朱88最终打消了跨海征日的念头
不征日不也照样把日本的白银全搞中国来了吗，干嘛还要花钱费力死人命的征日呢。
那时候征日本有什么看得见的好处…明朝又不能预知以后的发展
fanelwin 发表于 2013-6-7 13:31 ![]()
打高丽这样路上接壤的都费了老鼻子力气，更别说跨海了
那时候打高丽都是走海路的啊，陆路转运损耗太大了
打高丽这样路上接壤的都费了老鼻子力气，更别说跨海了
那时候打高丽都是走海路的啊，陆路转运损耗太大了
ygyzi 发表于 2013-6-8 20:19 ![]()
冷兵器时代搞大规模跨海作战，这个开销不是一般的大啊，万历年间，在陆地接壤的朝鲜打了那么几年，投入的兵 ...
历代征高丽都是走海路，虽然消耗巨大，但并不是不可能
冷兵器时代搞大规模跨海作战，这个开销不是一般的大啊，万历年间，在陆地接壤的朝鲜打了那么几年，投入的兵 ...
历代征高丽都是走海路，虽然消耗巨大，但并不是不可能
中国没能力征服日本，那西方更没能力搞日不落。其实，只要发私掠许可证，发布宅地法，宣布对于外国的土地， ...
是的，调动积极性才是王道
是的，调动积极性才是王道
隼鹰 发表于 2013-6-8 21:25 ![]()
元世祖征日失败的教训 使得朱88最终打消了跨海征日的念头
朱四时代凭错强大的舰队实力也许有戏看，可惜他又没干。
元世祖征日失败的教训 使得朱88最终打消了跨海征日的念头
朱四时代凭错强大的舰队实力也许有戏看，可惜他又没干。
受自然条件因素约束太厉害
另外正如楼上某人说的，效费比
其实就是打不下来，这个很好判断，去少了打不赢，去多了鬼子来个焦土抗战就被拖垮了，古代中国一直到清朝才真正算是对东北蒙古高原西南西北进行了比较有效的统治这是因为中国民族成分繁杂，各方利益交错冲突，一个派系赢得内战建立政权必然要将绝大部分的力量用于内部维稳，这就限制了对外征伐，我天朝也是如此
浆糊瓶 发表于 2013-6-8 08:07 ![]()
可以靠贸易和人员往来维系，最终大不了变成松散联邦制，明朝如果吞并了日本，此后几百年的历史都将改写， ...
不列颠证明了，到时侯一个诺曼底公爵变成了反攻倒算的英国国王，从百年战争开始就没消停，比泥盆对天朝的伤害大多鸟
可以靠贸易和人员往来维系，最终大不了变成松散联邦制，明朝如果吞并了日本，此后几百年的历史都将改写， ...
不列颠证明了，到时侯一个诺曼底公爵变成了反攻倒算的英国国王，从百年战争开始就没消停，比泥盆对天朝的伤害大多鸟
优布.特留尼希特 发表于 2013-6-10 16:45 ![]()
不列颠证明了，到时侯一个诺曼底公爵变成了反攻倒算的英国国王，从百年战争开始就没消停，比泥盆对天朝的 ...
嗯哪，群众都可以拉起一只革命队伍攻占日本了，那朝廷也就不存在了，新王朝可以诞生了
不列颠证明了，到时侯一个诺曼底公爵变成了反攻倒算的英国国王，从百年战争开始就没消停，比泥盆对天朝的 ...
嗯哪，群众都可以拉起一只革命队伍攻占日本了，那朝廷也就不存在了，新王朝可以诞生了
就日本那个穷山恶水，古代中国真看不上。实际上古代国家统治的地盘是有极限的，主要受制于交通和通信，偏远的地方，征服下来也容易形成割据，再度叛离。因此如果那个地方不是特别富庶的话，武力征服是不划算的。古代中国作为成熟的文明国家，不会为征服而征服，由实际利益的时候才回去占领新的地盘，以能够稳固统治为目标，由此建立了当时世界第一大帝国。反观游牧民族，以抢劫为目标的征服，倒头还是一场空。
古代中国认为日本是在东海中几个荒凉的小岛，征伐没什么意义。再有，日本在元朝之前一直很“恭顺”（日本古称倭国，“倭”没有贬义）也没有征伐的必要
郑和犯的错：一是船上装的东西不对。二是航向不对。来自: Android客户端
其实也不简单，路途遥远，补给困难，敌人抵抗顽强，气候不明
毛子笑了，你们契达依人不要的土地，我全要！
马桶上的沉思 发表于 2013-6-7 21:40
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白 ...
西伯利亚占下又如何？到头来还不是和圣彼得堡搞割据！时间长了又是鞑靼人的国家，陛下啥好处也捞不着！还白白损失人口。
西部占下来又如何？到头来还不是和联邦政府搞割据！时间长了又得分出去，政府啥好处也捞不着！还白白损失人口。
因为我们信奉的是海内一统，他们信奉的是天命扩张，所以现在的世界，满是白皮，我们还是啥好处都捞不着。
因为海内一统久了，所以我们都忘了当年我们信奉“天命扩张”的时候。
可还记得我大楚筚路蓝缕，以启山林？
可还记得我大秦久居西戎，父死子继？
可还记得我大吴公子离周，断发文身？
没有血淋淋的殖民屯垦，你以为中国那么大版图是哪来的？
马桶上的沉思 发表于 2013-6-7 21:40
占下又如何？到头来还不是和中央朝廷搞割据！时间长了又是一个新的民族或国家，朝廷啥好处也捞不着！还白 ...
西伯利亚占下又如何？到头来还不是和圣彼得堡搞割据！时间长了又是鞑靼人的国家，陛下啥好处也捞不着！还白白损失人口。
西部占下来又如何？到头来还不是和联邦政府搞割据！时间长了又得分出去，政府啥好处也捞不着！还白白损失人口。
因为我们信奉的是海内一统，他们信奉的是天命扩张，所以现在的世界，满是白皮，我们还是啥好处都捞不着。
因为海内一统久了，所以我们都忘了当年我们信奉“天命扩张”的时候。
可还记得我大楚筚路蓝缕，以启山林？
可还记得我大秦久居西戎，父死子继？
可还记得我大吴公子离周，断发文身？
没有血淋淋的殖民屯垦，你以为中国那么大版图是哪来的？
cardo 发表于 2013-6-9 18:40 ![]()
历代征高丽都是走海路，虽然消耗巨大，但并不是不可能
契丹蒙古征高丽都走陆路,万历朝鲜战争也是陆路,隋唐征高句丽也是海陆并进,只有唐征百济是纯海路,因为百济与唐没有陆地边界
历代征高丽都是走海路，虽然消耗巨大，但并不是不可能
契丹蒙古征高丽都走陆路,万历朝鲜战争也是陆路,隋唐征高句丽也是海陆并进,只有唐征百济是纯海路,因为百济与唐没有陆地边界
SSN19 发表于 2013-6-17 06:53 ![]()
契丹蒙古征高丽都走陆路,万历朝鲜战争也是陆路,隋唐征高句丽也是海陆并进,只有唐征百济是纯海路,因为百济 ...
契丹蒙古当然是走陆路啊。。。他们有海军么。。。
契丹蒙古征高丽都走陆路,万历朝鲜战争也是陆路,隋唐征高句丽也是海陆并进,只有唐征百济是纯海路,因为百济 ...
契丹蒙古当然是走陆路啊。。。他们有海军么。。。