从近期的一系列事件看,60艘056的作用抵得上1艘6万吨的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:08:05
关于056的帖子已经讨论很多了,从技术层面上我认同它是立足于我国海军人员编制、职责任务的一款军舰。这个“合理”的前提是我们基于对解放军海军建设思路认同的前提下。我们老强调海军建设正面临从近海防御(从属于陆地防御)向远洋海军转型(海权控制)。那么你认为056这种装备本质上是体现了前者还是后者呢?

我想提的问题是,从近期的对外事件中,中日关系、中菲关系、乌克兰动乱、泰国乱局乃至马航飞机失事,把钱花在定位于本土防御的海军作战任务上,接下来10年造出100艘056重要,还是适应未来10年的我国对外战略发展需求,多造出1艘航空母舰来更有意义。

中国是一个历史悠久的大陆国家,没有英国、美国、日本这样的国家对海洋控制权百年争夺积淀出来的建设海军思路,不能深刻理解这些国家追求技术更先进、持久性性更高的海军舰船那种使命感。

今天的世界,当你走出中国,全世界绝大多数国家已经开始认为中国是个仅次于美国superpower。即使是美国也不可能选择在中国本土开战,因为两个国家核大国在经济上面已经捆绑在一体了,老美的跨国公司利润都来自中国市场。未来中美之间的最现实的极端冲突也就是美国及其盟友利用海权控制力量的优势,经济制裁或者局部封锁中国,迫使中国在政治、外交上不断妥协。在这种背景下,我们的海军还要拿一部分军费出来,幻想八国联军打上门来,弄056 022 加上岸防力量构筑海岸上马其诺防线防线,其实是100年来积弱被侵略留下的心理后遗症。这个时候作为筹码,200艘056 都不如2艘航空母舰战斗群在谈判桌上的意义大。

把钱花在056上,也不符合经济全球化一体化发展趋势中海军应起到了战略作用。不断拓展的海外贸易和投资来说,以近期的家门口的泰国局势来说,我们的海军能表现出我们国家的政治影响力么?几百亿美元的投资在非洲,高风险与高回报共存,一次小国的动荡,几十亿美元就打水漂了,希望人家到中国军港里一坨一坨锦旗飘扬的056就吓尿了么?控制南海,逼有关争议国家在谈判桌上谈合作开发,100艘056有用还是 1个航母编队有用?未来我们为了拓展全球贸易,搞航洋外交,是多1艘航母好,还是多100艘056有用。也许有人说,搞那么多航母,我们没有海外基地,你放心,你航母多了,到非洲一转悠,用不着2年,马上就有国家请你去租个基地。同样的,那种提多占几个海岛或者搞围海造岛一样是落后的陆权控制思维,本质上是想在南海修长城,搞房地产开发。

投产056这种装备  从技术层面来说是一种cost down的产品,不能带动新技术的研发及民用转化,其实也是一种最费钱的投资,远远不及投资1艘航母带动的动力、航空技术及民用转化的意义大。

也许有人说,你也不看看我们国家海军原来什么样子,056比037什么的强多少。我想说,如果说是为了维持海军这个盘子,不如继续升级海警,照着美国的标准搞,056继续cost down,继续缩减结构、火力成本,增加吨位和续航力,为这支队伍将来连人带编制转入海警做准备。
关于056的帖子已经讨论很多了,从技术层面上我认同它是立足于我国海军人员编制、职责任务的一款军舰。这个“合理”的前提是我们基于对解放军海军建设思路认同的前提下。我们老强调海军建设正面临从近海防御(从属于陆地防御)向远洋海军转型(海权控制)。那么你认为056这种装备本质上是体现了前者还是后者呢?

我想提的问题是,从近期的对外事件中,中日关系、中菲关系、乌克兰动乱、泰国乱局乃至马航飞机失事,把钱花在定位于本土防御的海军作战任务上,接下来10年造出100艘056重要,还是适应未来10年的我国对外战略发展需求,多造出1艘航空母舰来更有意义。

中国是一个历史悠久的大陆国家,没有英国、美国、日本这样的国家对海洋控制权百年争夺积淀出来的建设海军思路,不能深刻理解这些国家追求技术更先进、持久性性更高的海军舰船那种使命感。

今天的世界,当你走出中国,全世界绝大多数国家已经开始认为中国是个仅次于美国superpower。即使是美国也不可能选择在中国本土开战,因为两个国家核大国在经济上面已经捆绑在一体了,老美的跨国公司利润都来自中国市场。未来中美之间的最现实的极端冲突也就是美国及其盟友利用海权控制力量的优势,经济制裁或者局部封锁中国,迫使中国在政治、外交上不断妥协。在这种背景下,我们的海军还要拿一部分军费出来,幻想八国联军打上门来,弄056 022 加上岸防力量构筑海岸上马其诺防线防线,其实是100年来积弱被侵略留下的心理后遗症。这个时候作为筹码,200艘056 都不如2艘航空母舰战斗群在谈判桌上的意义大。

把钱花在056上,也不符合经济全球化一体化发展趋势中海军应起到了战略作用。不断拓展的海外贸易和投资来说,以近期的家门口的泰国局势来说,我们的海军能表现出我们国家的政治影响力么?几百亿美元的投资在非洲,高风险与高回报共存,一次小国的动荡,几十亿美元就打水漂了,希望人家到中国军港里一坨一坨锦旗飘扬的056就吓尿了么?控制南海,逼有关争议国家在谈判桌上谈合作开发,100艘056有用还是 1个航母编队有用?未来我们为了拓展全球贸易,搞航洋外交,是多1艘航母好,还是多100艘056有用。也许有人说,搞那么多航母,我们没有海外基地,你放心,你航母多了,到非洲一转悠,用不着2年,马上就有国家请你去租个基地。同样的,那种提多占几个海岛或者搞围海造岛一样是落后的陆权控制思维,本质上是想在南海修长城,搞房地产开发。

投产056这种装备  从技术层面来说是一种cost down的产品,不能带动新技术的研发及民用转化,其实也是一种最费钱的投资,远远不及投资1艘航母带动的动力、航空技术及民用转化的意义大。

也许有人说,你也不看看我们国家海军原来什么样子,056比037什么的强多少。我想说,如果说是为了维持海军这个盘子,不如继续升级海警,照着美国的标准搞,056继续cost down,继续缩减结构、火力成本,增加吨位和续航力,为这支队伍将来连人带编制转入海警做准备。
航母编队也要,056也要。战场不同,任务不同。60个拿步枪的步兵干不过1架武直,步兵就不要了?
一天吃三顿和一天吃一顿、一顿抵三顿的关系?
08年的id啊。。兄台真是战略核潜艇。。
真没有056了,别人就在港口封锁你了,而不是在远洋
让我想起了三国演义里面,两军对垒,大将先互砍一顿……
2025年是预计中美经济实力的扭转,如果那个时候中美之间发生了在全球经济秩序重构冲突,你觉得多出100艘056重要 还是多出1-2个航母编队重要。你的判断是基于两国发生世界大战,从乌克兰事件来看,你觉得核大国之间发生实质冲突的可能性大,还是那军事实力做筹码,搞政治交易的可能性大?王毅今年说的好,现在2014的中国不是1914的中国,提出60步枪的前提说明你还是1914的中国人心态
楼主你知不知道海军军舰各舰种必须均衡发展,才能形成合理的战斗力?历史上海军大国从来没有只造主力大舰,不造打杂小舰的
60艘?
你开什么玩笑
一万艘056也抵不上一艘哪怕皇家方舟那样的航母
60艘?
你开什么玩笑
一万艘056也抵不上一艘哪怕皇家方舟那样的航母
suchowyoung 发表于 2014-3-8 20:02
真没有056了,别人就在港口封锁你了,而不是在远洋
如果我们在2025年有5支航母编队(而不是3艘),带着5艘战略导弹潜艇溜达,这个地球上有谁能把中国封锁在军港里?你高看美国的国运了,如果它的经济近5年再没有起色,他今天的盟友明天就可能是做壁上观的路人,没有90年伊战时的西方大联盟,10年之后它拼什么靠5000亿的国防预算维持超过10艘的航母编队?奥黑上台时为什么忽悠G2,因为那是美国判断未来国运走向,且和平把中国转化为小弟最省成本的做法,其实也透了低,他们不想打世界大战,那是愤青的想法
friutee 发表于 2014-3-8 20:06
2025年是预计中美经济实力的扭转,如果那个时候中美之间发生了在全球经济秩序重构冲突,你觉得多出100艘056 ...
从乌克兰事件可以看出,大国对抗多一艘少一艘航母无关紧要。
但对付难缠的小国们,宣称占有的海域,经济区内同时在航巡逻舰艇的数量增长2-3倍意义重大。
朝鲜的金三胖都明白麾下200万支枪都不如1枚核武器好使
056的任务航母替代不了,航母的任务056也替代不了,056重在持续巡逻、警戒。
楼主基本脑残
鉴定完毕

事实是
如果不造056,
再过几年
人民海军连巡逻的舰只都开不出几条了

这种千吨级的万金油军舰有很多用处
进可以作为与小国博弈的主力舰
退可以作为守卫基地的舰只
巡逻、反潜样样在行
Zumwalt 发表于 2014-3-8 19:59
一天吃三顿和一天吃一顿、一顿抵三顿的关系?
不冲突,编制和舰只都转海警去,打造美利坚合众国式的海岸警卫队,饭也没少吃
两者互不能代替,不存在什么抵得上抵不上的问题
2025年是预计中美经济实力的扭转,如果那个时候中美之间发生了在全球经济秩序重构冲突,你觉得多出100艘056 ...
楼主你是认为056挤占了航母经费么?事实是中国现在一边驱护下饺子,一边航母大步发展。并不是056挤占了航母经费,而是没有成熟而且足够优秀的航母可以批量建造,经费只好花在能立竿见影的东西上。海军经费项目表里,航母之类的核心装备绝对是排前面的。
whz5849-1 发表于 2014-3-8 20:20
楼主基本脑残
鉴定完毕
前两句话暴露智商。

你提及的任务,用航母或者两栖攻击舰舰载机恐怕效率更高,普通巡逻任务,无人舰载机成本更低。
friutee 发表于 2014-3-8 20:15
如果我们在2025年有5支航母编队(而不是3艘),带着5艘战略导弹潜艇溜达,这个地球上有谁能把中国封锁在 ...
我说的是假设现在,回答的是你的假设现在。你现在用假设未来回答我回答你的假设现在根本就不在同一空间。如果要说对美帝国运的理解话,你所了解的东西远不如我。回过头来说,现在美帝有十几艘航母带着几十艘核潜艇满世界的游荡,也没见它放弃了海岸警卫队。
056不要太多,30来条就差不多,省点钱造大舰
时代变化太快,056大批量是必须的,航母多艘也是必须的
friutee 发表于 2014-3-8 20:21
不冲突,编制和舰只都转海警去,打造美利坚合众国式的海岸警卫队,饭也没少吃
有区别吗?少花钱了?扯淡
不能,航母的作用别的船替代不了,056的活却有一堆船可以干。
不是经费有限,谁会造056;不是技术难度大,谁不愿意早下航母
对峙 警戒 驱逐 打击俘获敌对武装船艇 无人机10吨以上各种新世代传感器和低能耗发动机等实现才能取代部分任务。两栖攻击舰航母是进攻用途 航母沿近海5百海里转还有意义吗 100艘不能 保持30艘在役 整个服役期生产40艘每个批次10到15艘生产 升级改进用个半世纪也不错 022没马桶冰箱软卧保编制再服役15年退完吧 对022不作评论了 一口吃不成胖子 大海警船面对小国海军火力不够 我国周边复杂敌对势力多(对国策不评论) 美国本土相对简单 轻护有不足但也是不错的选择
看了半天,撸主的意思就是嫌056占海军编制,想把它扔到海警里
不知该怎么说楼主了,难为你写了这么多。
大舰队和窗外炮艇缺一不可
军队还装备81、95个毛啊!最低配置也得12.7。边境巡逻走路、骑马简直弱爆了,上外骨骼。空军一律歼星舰,渔政一律10万吨。小区外边吃个麻辣烫不穿钢铁侠套装你好意思露面吗?没钱?LZ给报销
还真是关公战秦琼啊。有你这么比的么?
远洋海军就不需要近海防御么?这两者矛盾么?
suchowyoung 发表于 2014-3-8 20:45
我说的是假设现在,回答的是你的假设现在。你现在用假设未来回答我回答你的假设现在根本就不在同一空间。 ...
我最近的观点 从发展的角度  是056 和022的海军编制应该在未来转入海岸警卫队   写这篇的目的不是想现在就否定056   想讨论的是从发展的眼光看  056 是该造30艘 还是100艘的问题 前者我同意,后者是坛子里的一种观点,某些大佬也透露有这种可能
cf海丝带 发表于 2014-3-8 20:14
60艘?
你开什么玩笑
一万艘056也抵不上一艘哪怕皇家方舟那样的航母
职责不同,任务不同。
没有贵贱之分。
话说,无论什么事物的发展,都离不开均衡。
60艘056需要培养60个舰长,未来20年可以为更多优秀人才当驱逐舰护卫舰甚至航母舰长提供跳板,当然还有其他技术人员。
和美国海军干,多一个航母战斗群也解决不了任何问题,和其他海军干,多一个航母战斗群也发挥不了决定性作用。
海军最重要的还是人才,60艘056可以培养一大批人才,为中国海军未来超越美国海军提供人才跳板,这个作用是一个航母战斗群绝对无法替代的。
不冲突,编制和舰只都转海警去,打造美利坚合众国式的海岸警卫队,饭也没少吃
我赞同你的看法。其实说白了,只不过是攻势海军和守式海军的区别。这个上头应该明白,可能是国家战略还不需要走出去


唉,压根没可比性。牛刀比水果刀厉害,是不是n多水果刀就能抵得上一把牛刀?

唉,压根没可比性。牛刀比水果刀厉害,是不是n多水果刀就能抵得上一把牛刀?
suchowyoung 发表于 2014-3-8 20:45
我说的是假设现在,回答的是你的假设现在。你现在用假设未来回答我回答你的假设现在根本就不在同一空间。 ...
你对美国国运有更好的理解,可以写文章陈述,如果写的好我给你鼓掌。很少在国内论坛发言,发现很多人发言都是对人不对事,这样证明不了什么。

有时候在参加学术会议,来自的国内的学者碰到不同意见就很容易生气。老美的教授70岁和和20岁的大学生辩论也会把发言控制在理性辩论的范围内。
friutee 发表于 2014-3-8 21:25
我最近的观点 从发展的角度  是056 和022的海军编制应该在未来转入海岸警卫队   写这篇的目的不是想现在 ...
022转海岸警卫队太吓人了

056还有反潜的任务

笑脸男人 发表于 2014-3-8 21:38
022转海岸警卫队太吓人了

056还有反潜的任务
基本同意!缉私 反偷渡 护渔是要大吨位船 带个警字火力就受限制 毕竟056要面对武装船艇 导弹艇 袖珍潜水艇等威胁