超级军网可笑，乌克兰这种西方民主失败的案例会被某些人称为胜利
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:00:03
首先乌克兰本身就是实行西方民主制度的国家，当年的乌克兰某花革命就曾经被西方称为民主的胜利，时隔几年，一个民选的总统竟由反对派采取暴力手段推翻，不是有选票吗，你们向往的民主就是暴力，某些人有高呼民主的胜利，我想说你们的胜利真多，到处都是胜利，埃及革命木巴拉克下台，你们说民主的胜利，民选的穆而西被暴力推翻，你们还说胜利，此时穆而西进了监狱，木巴拉克出来了，祝你们从一个胜利走向另一个胜利，伊拉克，利比亚你们胜利了，那里的爆炸，战争你们视而不见，叙利亚你们期盼着又一个胜利，四分五裂的叙利亚。谢谢你们，舞台有你们更精彩。首先乌克兰本身就是实行西方民主制度的国家，当年的乌克兰某花革命就曾经被西方称为民主的胜利，时隔几年，一个民选的总统竟由反对派采取暴力手段推翻，不是有选票吗，你们向往的民主就是暴力，某些人有高呼民主的胜利，我想说你们的胜利真多，到处都是胜利，埃及革命木巴拉克下台，你们说民主的胜利，民选的穆而西被暴力推翻，你们还说胜利，此时穆而西进了监狱，木巴拉克出来了，祝你们从一个胜利走向另一个胜利，伊拉克，利比亚你们胜利了，那里的爆炸，战争你们视而不见，叙利亚你们期盼着又一个胜利，四分五裂的叙利亚。谢谢你们，舞台有你们更精彩。
一次不成功就来多次，
成功的总是民主的
失败的就肯定是搞独裁的
申请五毛
成功的总是民主的
失败的就肯定是搞独裁的
申请五毛
2004年：总统选举亚努科维奇点票领先，引发革命，尤先科上台当总统，亲密战友寂寞美女当总理。
2005年：尤先科和美女相互指责对方出卖革命。美女下野，尤先科任命死对头亚努科维奇出仼总理。
2007年：为对抗亚努科维奇，尤先科再度与美女携手。美女再度出总理。
2009年：美女与毛子签天然气协定，触动尤先科利益，尤和亚努联手把美女搞下台。
2010年：尤先科选举第一轮出局，亚努和美女对决，最终当选。5年后我胡汉三回来了！
2011年：亚努说吃了我的要吐出来。美女关进大牢判7年徒刑，罪名是向俄国出卖国家利益。
2014年：亚努鼠窜，美女出狱，我女胡汉三也能回来！哈哈……
20……年。看戏吧
2005年：尤先科和美女相互指责对方出卖革命。美女下野，尤先科任命死对头亚努科维奇出仼总理。
2007年：为对抗亚努科维奇，尤先科再度与美女携手。美女再度出总理。
2009年：美女与毛子签天然气协定，触动尤先科利益，尤和亚努联手把美女搞下台。
2010年：尤先科选举第一轮出局，亚努和美女对决，最终当选。5年后我胡汉三回来了！
2011年：亚努说吃了我的要吐出来。美女关进大牢判7年徒刑，罪名是向俄国出卖国家利益。
2014年：亚努鼠窜，美女出狱，我女胡汉三也能回来！哈哈……
20……年。看戏吧
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西方式的长期思想启蒙的后发国家，许多基本的社会意识尚未建立，上台的想超越规则进一步放大权力，动不动就修宪搞你议会；台下的明明输了也不甘心，漠视正当的竞争博弈规则，搞运动非把台上的搞下去不可。看看老美，规则意识已经建立的国家，头天选举，第二天结果出来，愿赌服输，各司其职，不会随便打破规则，否则就是输不起，政治生命就完了。没有规则意识和程序正义原则的社会，推行西式民主就容易出问题。
玩来玩去就这3P
A逗士打败B逗士，胜利一次。C逗士打败A逗士，胜利一次。B逗士打败C逗士又胜利一次。
怎么没有胜利？
怎么没有胜利？
从一个胜利走向另一个胜利
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西 ...
近代以来，盎格鲁.萨克逊不断向外输出体育文化，其核心其实就是竞争意识与规则意识。
近代以来，盎格鲁.萨克逊不断向外输出体育文化，其核心其实就是竞争意识与规则意识。
这事得听听持不同政见者
呼唤@禁止双弓
呼唤@禁止双弓立场不同，看法不同。
近代以来，盎格鲁.萨克逊不断向外输出体育文化，其核心其实就是竞争意识与规则意识。
遗憾的是，竞争意识好理解，规则意识就不那么容易被接受。而盎格鲁.萨克逊提炼出更高等级的法治原则：程序正义原则，这一英美法系的原则，虽然各国法律界越来越多的予以接收，但在很多后发国家，由于基本意识的确实，还难以贯彻。
遗憾的是，竞争意识好理解，规则意识就不那么容易被接受。而盎格鲁.萨克逊提炼出更高等级的法治原则：程序正义原则，这一英美法系的原则，虽然各国法律界越来越多的予以接收，但在很多后发国家，由于基本意识的确实，还难以贯彻。
rolltide 发表于 2014-2-24 13:16
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西 ...
大实话
美国这一套 几乎原封不动的挪到利比里亚 结果大家都看得到
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西 ...
大实话
美国这一套 几乎原封不动的挪到利比里亚 结果大家都看得到
二毛、人妖国折腾的本质就是民主后杀你全家。
遗憾的是，竞争意识好理解，规则意识就不那么容易被接受。而盎格鲁.萨克逊提炼出更高等级的法治原则：程 ...
关键是美国在不符合自己利益的时候，支持这种输打赢要，支持这种使民主的规则、程序、妥协意识荡然无存的所谓“革命”。结果就是像乌克兰这种西方民主体制建立十多年后，民主的街头暴力革命还在不断从胜利走向胜利。
民主不奇葩，是个好东西。但奇葩的民主，太多了。
关键是美国在不符合自己利益的时候，支持这种输打赢要，支持这种使民主的规则、程序、妥协意识荡然无存的所谓“革命”。结果就是像乌克兰这种西方民主体制建立十多年后，民主的街头暴力革命还在不断从胜利走向胜利。
民主不奇葩，是个好东西。但奇葩的民主，太多了。
关键是美国在不符合自己利益的时候，支持这种输打赢要，支持这种使民主的规则、程序、妥协意识荡然无存的 ...
规则覆盖不到的地方，就是实用主义为上，西方在国际政治的实际操作中遵循这个路数。不过苍蝇不叮无缝的鸡蛋，关键还是自己得跟上发展，包括文化意识的发展。
规则覆盖不到的地方，就是实用主义为上，西方在国际政治的实际操作中遵循这个路数。不过苍蝇不叮无缝的鸡蛋，关键还是自己得跟上发展，包括文化意识的发展。
rolltide 发表于 2014-2-24 13:16
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西 ...
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行方式归根结底是经济发展结构的体现，西方已经完成了这个经济结构的建立，所以运行于其上的社会政党政治规则就大体上能够顺利。后发国家经济结构基本是有残缺或干脆分裂，同一套社会政治政党规则是不能够运行于其上的，硬要来，就是泰国埃及和乌克兰这样。
华尔街运动得不到主流媒体的眷顾，得不到社会上有影响力的人物的支持，这是美国经济结构决定的政治媒体主流精英阶层团结一致的结果，他们的利益或许有矛盾有分歧，但大方向上一定会团结，他们要捍卫这个经济结构，他们都是所谓的既得利益集团，这集团有大有小，经过几百年的斗争妥协已经商定了分配原则，所以他们安分守己。
民主的前提是需要有一些基本的社会共识作基础，例如规则意识，程序正义原则，权力制约意识等等。没有经过西 ...
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行方式归根结底是经济发展结构的体现，西方已经完成了这个经济结构的建立，所以运行于其上的社会政党政治规则就大体上能够顺利。后发国家经济结构基本是有残缺或干脆分裂，同一套社会政治政党规则是不能够运行于其上的，硬要来，就是泰国埃及和乌克兰这样。
华尔街运动得不到主流媒体的眷顾，得不到社会上有影响力的人物的支持，这是美国经济结构决定的政治媒体主流精英阶层团结一致的结果，他们的利益或许有矛盾有分歧，但大方向上一定会团结，他们要捍卫这个经济结构，他们都是所谓的既得利益集团，这集团有大有小，经过几百年的斗争妥协已经商定了分配原则，所以他们安分守己。
lvchunyou 发表于 2014-2-24 14:28
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行 ...
赞同你的观点。世界上不同的人聚集在不同的地方，本来各自玩着自己的规则，突然有一天，某一群人强大了，然后到处要求别人改用自己的规则玩，而且要马上立刻换规则，结果可想而知——打惯了电脑上升级游戏的，和真人打纸牌的升级，能不输的一塌糊涂吗
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行 ...
赞同你的观点。世界上不同的人聚集在不同的地方，本来各自玩着自己的规则，突然有一天，某一群人强大了，然后到处要求别人改用自己的规则玩，而且要马上立刻换规则，结果可想而知——打惯了电脑上升级游戏的，和真人打纸牌的升级，能不输的一塌糊涂吗
天天来学习 发表于 2014-2-24 15:03
赞同你的观点。世界上不同的人聚集在不同的地方，本来各自玩着自己的规则，突然有一天，某一群人强大了， ...
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。
这些人就是刻舟求剑郑人买履守株待兔的故事主角。任何制度能生存的好都取决于它和当时当地生产力发展水平的适应程度是不是高。利比亚连封建社会还没形成，你就着急用后工业时代的制度来规范管理，这能行吗？德国工人在工厂是工人，回家是农场主的儿子，农业全部工业化现代化，德国的农民和工人会出现泰国的分裂吗？德国的工会企业政府已经完成了利益分配的整合，它会出现劳工和资本家对立的情形吗？会出现血汗工厂吗？经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向工商资本的基民盟和国民党，因为他们知道，这些大企业资本家能给德国带来更多的利益，这也包括劳工自身的利益。这才是民主社会能够运行的真谛。
赞同你的观点。世界上不同的人聚集在不同的地方，本来各自玩着自己的规则，突然有一天，某一群人强大了， ...
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。
这些人就是刻舟求剑郑人买履守株待兔的故事主角。任何制度能生存的好都取决于它和当时当地生产力发展水平的适应程度是不是高。利比亚连封建社会还没形成，你就着急用后工业时代的制度来规范管理，这能行吗？德国工人在工厂是工人，回家是农场主的儿子，农业全部工业化现代化，德国的农民和工人会出现泰国的分裂吗？德国的工会企业政府已经完成了利益分配的整合，它会出现劳工和资本家对立的情形吗？会出现血汗工厂吗？经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向工商资本的基民盟和国民党，因为他们知道，这些大企业资本家能给德国带来更多的利益，这也包括劳工自身的利益。这才是民主社会能够运行的真谛。
乌克兰人民已经自由了，中国人民还要多久
lvchunyou 发表于 2014-2-24 15:20
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。 ...
想到苏联搞东德的时候，东德整个才27万无地农民，就可以知道德国在进行英美式政改前，就已经完成了社会体系的高度融合。所以也就成了少数后期实行美式制度的成功案例。鬼子则是一种东西合体式的美式政治，面子上是美式，骨子里却是财阀蕃阀的换皮，说实话还不如南棒更像它们的干爹啊
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。 ...
想到苏联搞东德的时候，东德整个才27万无地农民，就可以知道德国在进行英美式政改前，就已经完成了社会体系的高度融合。所以也就成了少数后期实行美式制度的成功案例。鬼子则是一种东西合体式的美式政治，面子上是美式，骨子里却是财阀蕃阀的换皮，说实话还不如南棒更像它们的干爹啊
埃及、乌克兰其实都是西方在打自己的嘴巴。
乌克兰从胜利走向胜利，下一个胜利在哪里，拭目以待
卡鲁瓦 发表于 2014-2-24 13:16
2004年：总统选举亚努科维奇点票领先，引发革命，尤先科上台当总统，亲密战友寂寞美女当总理。
2005年：尤 ...
两男VS一女，3P大战，啄木鸟出品^_^
2004年：总统选举亚努科维奇点票领先，引发革命，尤先科上台当总统，亲密战友寂寞美女当总理。
2005年：尤 ...
两男VS一女，3P大战，啄木鸟出品^_^
重演利比亚剧本...
西方民主的下一个失败案例在哪里？
littlekitty 发表于 2014-2-24 15:31
埃及、乌克兰其实都是西方在打自己的嘴巴。
民主是有标准的，有些国家连正常国家的标准都没达到，，，民主指的是国家属于人民（即全民选举），2法制管理（里面包含了媒体自由。政府监督，司法独立，军队中立等框架）。达到这些就是民主
民主跟独裁类似于家族企业和股份制企业。。。跟经济关系不大，仅是所有权关系
中国是独裁的政治制度，。经济实行的是资本主义市场经济模式
对于乌克兰，其处于民主还没健全，社会还没稳定状态，，不过乌克兰好像有一点做的不错，那就是军队中立。。。这个至关重要，否则就会成为泰国，泰国是事实上的军队掌控的独裁国家，，乌克兰如果法制严厉点，社会经济运作就有秩序多了，，前苏联很多国家实行民主的都处在秩序清理阶段，民主架构还未完全形成和稳定，需要时间去建立的状态，有的甚至依然是独裁国家比如乌兹别克斯坦，哈萨克是半独裁国家。。俄国其实跟哈萨克有点类似
埃及、乌克兰其实都是西方在打自己的嘴巴。
民主是有标准的，有些国家连正常国家的标准都没达到，，，民主指的是国家属于人民（即全民选举），2法制管理（里面包含了媒体自由。政府监督，司法独立，军队中立等框架）。达到这些就是民主
民主跟独裁类似于家族企业和股份制企业。。。跟经济关系不大，仅是所有权关系
中国是独裁的政治制度，。经济实行的是资本主义市场经济模式
对于乌克兰，其处于民主还没健全，社会还没稳定状态，，不过乌克兰好像有一点做的不错，那就是军队中立。。。这个至关重要，否则就会成为泰国，泰国是事实上的军队掌控的独裁国家，，乌克兰如果法制严厉点，社会经济运作就有秩序多了，，前苏联很多国家实行民主的都处在秩序清理阶段，民主架构还未完全形成和稳定，需要时间去建立的状态，有的甚至依然是独裁国家比如乌兹别克斯坦，哈萨克是半独裁国家。。俄国其实跟哈萨克有点类似
民主的乌克兰刚刚通过非民主暴力示威推翻了一位民选总统
lvchunyou 发表于 2014-2-24 14:28
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行 ...
这样说的话，得有一个完整的、全面的经济体系，才能撑得起类西方的民主政权对么？
这样的话，就是又回到了“经济基础决定上层建筑”的经典论断上去了……
原来如此。
你这个规则意识和程序正义原则并非是长期思想启蒙的结果，虽然表面上看是这样。
任何社会规则和其运行 ...
这样说的话，得有一个完整的、全面的经济体系，才能撑得起类西方的民主政权对么？
这样的话，就是又回到了“经济基础决定上层建筑”的经典论断上去了……
原来如此。
天天来学习 发表于 2014-2-24 15:29
想到苏联搞东德的时候，东德整个才27万无地农民，就可以知道德国在进行英美式政改前，就已经完成了社会体 ...
这样的话，日本的稳定应该就是因为他们原来的财阀蕃阀体系的保留的原因吧……
貌似日本的财富主要还是由财阀蕃阀控制的……
想到苏联搞东德的时候，东德整个才27万无地农民，就可以知道德国在进行英美式政改前，就已经完成了社会体 ...
这样的话，日本的稳定应该就是因为他们原来的财阀蕃阀体系的保留的原因吧……
貌似日本的财富主要还是由财阀蕃阀控制的……
在公知和公知粉群体里，聪明的那部分人对乌克兰是绝口不提的
民主是个好东西，但假借她之名干私活儿的太多了
xxg1017 发表于 2014-2-25 09:39
民主是个好东西，但假借她之名干私活儿的太多了
如果这种事多了，是否也可以说明这东西本身就未必是好东西？
民主是个好东西，但假借她之名干私活儿的太多了
如果这种事多了，是否也可以说明这东西本身就未必是好东西？
rolltide 发表于 2014-2-24 13:42
遗憾的是，竞争意识好理解，规则意识就不那么容易被接受。而盎格鲁.萨克逊提炼出更高等级的法治原则：程 ...
竞争到了连华为都不能进入美国市场？
遗憾的是，竞争意识好理解，规则意识就不那么容易被接受。而盎格鲁.萨克逊提炼出更高等级的法治原则：程 ...
竞争到了连华为都不能进入美国市场？
悠悠刀 发表于 2014-2-25 00:22
西方民主的下一个失败案例在哪里？
搞不定就在美国自己头上
西方民主的下一个失败案例在哪里？
搞不定就在美国自己头上
我就是大人3 发表于 2014-2-25 01:05
民主是有标准的，有些国家连正常国家的标准都没达到，，，民主指的是国家属于人民（即全民选举），2法制 ...
苏联解体二十多年了还没有建立民主架构？那你说要几年，还是像中国那种清朝崩溃后就一直乱下去？
民主是有标准的，有些国家连正常国家的标准都没达到，，，民主指的是国家属于人民（即全民选举），2法制 ...
苏联解体二十多年了还没有建立民主架构？那你说要几年，还是像中国那种清朝崩溃后就一直乱下去？
职院学生0803 发表于 2014-2-25 08:15
这样说的话，得有一个完整的、全面的经济体系，才能撑得起类西方的民主政权对么？
这样的话，就是又回到 ...
不但是一个完整的全面的经济体系结构，还应该是一个世界上先进的经济体系结构。不然大清也可以说我的体系够完整，够全面。
经济基础和上层建筑是相互影响，照搬来的上层建筑完全可以摧毁不错的经济基础，这例子当代随处可见。所以经济基础和上层建筑各具独立性，相互作用，好的就相辅相成，坏的就相互摧毁。
所谓民主国家，这个世界上准确的说没有，勉强的说有一个，勉强加上拥有一定的主权部分不超过五个，勉强加上拥有一点主权应该有20个，勉强加上一点主权没有的附庸有无数个。
这样说的话，得有一个完整的、全面的经济体系，才能撑得起类西方的民主政权对么？
这样的话，就是又回到 ...
不但是一个完整的全面的经济体系结构，还应该是一个世界上先进的经济体系结构。不然大清也可以说我的体系够完整，够全面。
经济基础和上层建筑是相互影响，照搬来的上层建筑完全可以摧毁不错的经济基础，这例子当代随处可见。所以经济基础和上层建筑各具独立性，相互作用，好的就相辅相成，坏的就相互摧毁。
所谓民主国家，这个世界上准确的说没有，勉强的说有一个，勉强加上拥有一定的主权部分不超过五个，勉强加上拥有一点主权应该有20个，勉强加上一点主权没有的附庸有无数个。
lvchunyou 发表于 2014-2-24 15:20
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。 ...
经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向工商资本的基民盟和国民党，
————————————————————
一个基本常识，“德国人”不等于“德国工人”，有问题么？
另外德国工运历史和现状麻烦自行了解，不要张口就来。
犯这个错误的并非美国代表的西方，我们国内的不少所谓“精英”不是也提出了要恢复中国过去的乡绅制度嘛。 ...
经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向工商资本的基民盟和国民党，
————————————————————
一个基本常识，“德国人”不等于“德国工人”，有问题么？
另外德国工运历史和现状麻烦自行了解，不要张口就来。
hoersing 发表于 2014-2-25 10:47
经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向 ...
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。你要是在德国旅行过，你应该看到整个国家几乎就是个工业区。所以以德国工人来代表德国人虽不准确，但还说得过去。
正是有了曲折斗争的历史，德国工人才有了自己的尊严和福利。至于我，还真有幸参与了几次德国几次的工会小组会议，也参加过为了抗议延迟退休年龄所举行的全国范围的象征性“BG”。
经济危机明显对劳工的损害更大，但德国人却在经济危机的情况下不去支持劳工利益代表社民党，而去支持偏向 ...
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。你要是在德国旅行过，你应该看到整个国家几乎就是个工业区。所以以德国工人来代表德国人虽不准确，但还说得过去。
正是有了曲折斗争的历史，德国工人才有了自己的尊严和福利。至于我，还真有幸参与了几次德国几次的工会小组会议，也参加过为了抗议延迟退休年龄所举行的全国范围的象征性“BG”。
lvchunyou 发表于 2014-2-25 10:54
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。 ...
1、工业区不等于工人。工业资本家=工人？工厂经理=工人？
2、现在的德国工会，也已经被削弱了很多了……
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。 ...
1、工业区不等于工人。工业资本家=工人？工厂经理=工人？
2、现在的德国工会，也已经被削弱了很多了……
lvchunyou 发表于 2014-2-25 10:54
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。 ...
何况，你说的是选举投票，很显然，工业区之外的德国人，德国的农场主、ZF公务员、金融业……并没有被排除在外，这些能够说明“德国工人”？
德国8千万人口的规模其制造业产值摆在那里，中国超过德国成为贸易出口最大的国家也不过是近3年左右的事。 ...
何况，你说的是选举投票，很显然，工业区之外的德国人，德国的农场主、ZF公务员、金融业……并没有被排除在外，这些能够说明“德国工人”？