城市防卫战能不能更充分利用人行天桥等基础设施

有道理，楼主的想法很有新意，打仗就讲究一个出其不意，所以多角度，多方法的立体防御思维确实适合现代城市攻防战，从这个角度来讲，楼主思考问题的方式可以说是跟上了现代战争的步伐甚至略有先见之明，我也来加一条建议吧，敌人进攻城市之前，首先需要通过各种渠道抵达城市附近，高速公路就是一条重要的途径，我的想法是，在高速公路个个收费站口安装反坦克地雷，与网络收费系统相连接，坦克进入收费站刷卡缴费的时候，就可以引爆地雷的，如果坦克为了省钱拒绝缴费的话，那么驾驶坦克的人员就需要离开坦克把栏杆搬起来，这样就可以在附近安排狙击手，趁着驾驶员搬动栏杆的时候，消灭他们

nianniahdusi 发表于 2014-2-22 11:09
有道理，楼主的想法很有新意，打仗就讲究一个出其不意，所以多角度，多方法的立体防御思维确实适合现代城市 ...
谢谢,听君一说,我也把我的另一个想法简单说下.见楼下

    敌军进入内地,高速公路将会给他们迅速长趋直入带来极大好处,在美伊战中我们可以看到这点,如何抵消这个优势呢,长期以来一直在思考目前交通形势下,如果对强敌的坦克装甲快速部队进行阻击或伏击歼灭.这次在重庆和贵州的高速公路上,坐在重庆到遵义的大巴车上,望着前面长长数百米甚至数公里的旱架高桥,望着望不底的数公里隧道,我感觉好象找到了答案.我认为应该将高架桥和隧道建设的个别细节标准更多地从国防建设中进行考虑,我的思路是在西南地区借助高架桥和隧道的特殊性,对占有空中优势的坦克装甲快速部队进行阻击或伏击歼灭.首先是通过情报了解到有敌将通过此线路后,在预伏地点选择理想的高架桥,在其一前一后的桥面或桥柱下埋入(如何迅速埋入,并不被敌发现,这就需要在建设中留下隐藏空间和隐藏通道,即我前面所谈的建设标准)这个一前一后的距离当然越长越好(当然条件许可也可多埋几处),当敌快速进入后,实施引爆,以一公里的长度为例,这一公里内的车辆将被孤立在残桥段上,一公里内的车辆会是多少呢,我想以三十米为间隔,那就三十多辆被孤立,在这段数百公里的高速路上,应该有近百座桥,一个桥过后,马上又是一个桥,基本上是桥连桥,所以我们还可连续在多桥上进行引爆,以三个桥为例进行六点引爆,可让近百辆车辆被困在残桥段,高架桥两侧都是高山,我预设数十个反坦克组埋伏在高山上,在引爆后,立即对其进行"点名",我想在敌机未来之前,一定能基本全歼此敌(部分桥断时,也会歼灭几辆).如果因为没有反坦克分队,或者敌人护航飞机到位很快,不能歼敌也没关系,因为这些部队将会数天呆在断桥之中,无法脱身.同样的道理,如果我们在数公里长的隧道中(有近十个这样的道吧)在两个入口和中间处隐藏处埋入大量炸药,在近一百辆车辆近入遂道后,引爆,使一前一后一中的山头严重大面积塌方.将敌直接埋入山中,然后对隧道的一前一后之敌进行打击.当然除了西南地区,我想平原地区的城市也有很多高架桥,值得利用.总之我们需要将现有建设标准进行改变.同时在演习中将这个内容加入.

由于考虑不充分,只是个思路,还望各位补充和建议下,谢谢了.

几次得手后,考虑到敌会拿出对策,所以我们还得充分考虑到炸药的反科技侦测能力和埋伏的技巧性,以及桥道预放口的多样性.当然我们也要充分考虑到敌军(也可能是被我进攻国的敌军)也可能会用此法,所以我们还得进一步想想对策.

    敌军进入内地,高速公路将会给他们迅速长趋直入带来极大好处,在美伊战中我们可以看到这点,如何抵消这个优势呢,长期以来一直在思考目前交通形势下,如果对强敌的坦克装甲快速部队进行阻击或伏击歼灭.这次在重庆和贵州的高速公路上,坐在重庆到遵义的大巴车上,望着前面长长数百米甚至数公里的旱架高桥,望着望不底的数公里隧道,我感觉好象找到了答案.我认为应该将高架桥和隧道建设的个别细节标准更多地从国防建设中进行考虑,我的思路是在西南地区借助高架桥和隧道的特殊性,对占有空中优势的坦克装甲快速部队进行阻击或伏击歼灭.首先是通过情报了解到有敌将通过此线路后,在预伏地点选择理想的高架桥,在其一前一后的桥面或桥柱下埋入(如何迅速埋入,并不被敌发现,这就需要在建设中留下隐藏空间和隐藏通道,即我前面所谈的建设标准)这个一前一后的距离当然越长越好(当然条件许可也可多埋几处),当敌快速进入后,实施引爆,以一公里的长度为例,这一公里内的车辆将被孤立在残桥段上,一公里内的车辆会是多少呢,我想以三十米为间隔,那就三十多辆被孤立,在这段数百公里的高速路上,应该有近百座桥,一个桥过后,马上又是一个桥,基本上是桥连桥,所以我们还可连续在多桥上进行引爆,以三个桥为例进行六点引爆,可让近百辆车辆被困在残桥段,高架桥两侧都是高山,我预设数十个反坦克组埋伏在高山上,在引爆后,立即对其进行"点名",我想在敌机未来之前,一定能基本全歼此敌(部分桥断时,也会歼灭几辆).如果因为没有反坦克分队,或者敌人护航飞机到位很快,不能歼敌也没关系,因为这些部队将会数天呆在断桥之中,无法脱身.同样的道理,如果我们在数公里长的隧道中(有近十个这样的道吧)在两个入口和中间处隐藏处埋入大量炸药,在近一百辆车辆近入遂道后,引爆,使一前一后一中的山头严重大面积塌方.将敌直接埋入山中,然后对隧道的一前一后之敌进行打击.当然除了西南地区,我想平原地区的城市也有很多高架桥,值得利用.总之我们需要将现有建设标准进行改变.同时在演习中将这个内容加入.

由于考虑不充分,只是个思路,还望各位补充和建议下,谢谢了.

几次得手后,考虑到敌会拿出对策,所以我们还得充分考虑到炸药的反科技侦测能力和埋伏的技巧性,以及桥道预放口的多样性.当然我们也要充分考虑到敌军(也可能是被我进攻国的敌军)也可能会用此法,所以我们还得进一步想想对策.

一点交流望批评指教.我个人认为,古时城市战,有城墙,特点非常明晰,有攻有防,极为明显,而而现代城市没有城墙,但可以利用城市无数大型设施格成一个隐形的看不见的城墙. 古城防见城上,今城防见城内.我们仍然需要墨家,诸墨子.他们在哪.

nianniahdusi 发表于 2014-2-22 11:09
有道理，楼主的想法很有新意，打仗就讲究一个出其不意，所以多角度，多方法的立体防御思维确实适合现代城市 ...

一点交流望批评指教.我个人认为,古时城市战,有城墙,特点非常明晰,有攻有防,极为明显,而而现代城市没有城墙,但可以利用城市无数大型设施格成一个隐形的看不见的城墙. 古城防见城上,今城防见城内.我们仍然需要墨家,诸墨子.他们在哪.

攻城战留下的残骸就是天然的军事要塞。

这个不止反坦克雷吧。。。

像反坦克雷完全可以布置在街道侧面，比如说建筑物墙面上，形成反坦克侧甲雷。。。

当然攻顶是最容易的，像伊拉克就把自锻破片战斗部部署在路灯，还是街道上雷达测速杆上，攻击美国坦克的。。。因为足够薄，但是现在自锻破片战斗部反坦克侧甲也足够了，射程是口径1000倍，如果是300直径的自锻破片，射程可达300米。。。布置也容易得多，因为不用爬高。。。

至于天桥，我觉得完全可以吊装遥控武器站，在桥底吊装一挺机枪，自动榴弹发射器，甚至反坦克导弹，高度足够，视野开阔，使用摄像头观察瞄准，用电缆光纤通讯，通到附近的隐蔽掩体中，人工遥控射击。。。天桥上吊上三五挺，完全可以封锁整条街道。。。像这种遥控武器站，除了天桥，还可以部署在楼面侧面。。。被击毁也不要紧，放弃这个阵地，到下一个阵地布防。。。所以，少量的人，以很小的伤亡，即可大大延长战争进程。。。

总之，城市战中，如果技术水平足够，防御的话，会非常的占便宜。。。

像这种，可从容部署的遥控武器站，除了城市战，阵地战也可使用。。。

对于百万级人口的大城市，与我三千人，如果技术力量、资源与布防时间足够的话，足以与老美三万人周旋一阵子。。。

renfeng 发表于 2014-2-22 14:18
这个不止反坦克雷吧。。。

像反坦克雷完全可以布置在街道侧面，比如说建筑物墙面上，形成反坦克侧甲雷。 ...
朋友非常高兴您能关注我的想法.也感谢你提供的美伊战中关于利用交通路政设施攻击目标的实战案例,非常珍贵.谢谢了.受到启发,我想如果能生产伪装与路灯罩结合为一体的定向爆炸装置那个效果更好.当然如果有土办法装于现有路灯罩或其它高处悬挂设施内更好.您说到侧攻击,当然不错啊,不过我感觉在天桥内,更隐匿,有利于次战术的再利用,不会被敌轻易发现和破坏.当然方法进行混合使用效果更好.还有天桥地理位置和装甲厚度特点,您给予了补充,很高兴,谢谢.不过需要指出的天桥防御,我文中说到需要根据敌人的兵种,如果是坦克部队可能就老火.如果是轻装甲部队或步兵那就可以好好搞.这一说我又想起前南联盟内战,当时一方利用水塔阻击另一方多日,当然那是双方武器水平有限的情况.不过仍然给了启示.

renfeng 发表于 2014-2-22 17:36
对于百万级人口的大城市，与我三千人，如果技术力量、资源与布防时间足够的话，足以与老美三万人周旋一阵子 ...
虽这个假设没有给出更多主客观条件,不过愿当参谋 .也请指教我在四楼的一贴子,不是城市战的,应该是伏击战

天桥上面埋设反坦克武器这个想法，伊拉克反美武装已经实践过了，效果似乎不错。以前在超大看过相关视频，反美武装在天桥的路牌背面吊挂了一枚大口径炮弹，美军装甲车经过时引爆，这算比较原始的攻顶

左手之王 发表于 2014-2-22 18:20
天桥上面埋设反坦克武器这个想法，伊拉克反美武装已经实践过了，效果似乎不错。以前在超大看过相关视频，反 ...
感觉您的关注.再次用具体案例让我受教育了,不过我感觉路牌大部分是左或右,特别是中小城市.如果车队在中间就无法,当然个别也有中间的路牌.而天桥是全跨度,而且有些天桥是位于交叉路口,是城防要地.当然将路牌的方法混合使用更好.谢谢您

aliasalias 发表于 2014-2-22 18:08
朋友非常高兴您能关注我的想法.也感谢你提供的美伊战中关于利用交通路政设施攻击目标的实战案例,非常珍贵 ...
坦克部队一样打的了。。。

建议搜索自锻破片战斗部，而且这东西非常的简单。。。核心部件就是一个直径三四百毫米的角度120度以上的锥形圆盘而已。。。射程能有三四百米，威力足够穿透坦克侧甲以及顶部装甲了。。。伊拉克抵抗组织，就是搞了许多这东西，自己组装。。。

这个东西，还可做成做遥控的，比如说，安装好之后，先不启动，看到敌人坦克来了，就启动，就跟不见鬼子不挂弦一样。。。

这个东西安装在顶部，虽然坦克顶部装甲更薄，但是只能打一辆车，但是如果在路边，可以按坦克行军间距安上一溜，打一个车队，毕竟前车被炸，后车还需要刹车距离，足以经过安装的侧甲雷了。。。

实际上，如果真的能够下定决心抵抗，如果有足够的技术、资源支持，完全可以利用大城市复杂地形抵抗更多的现役部队。。。像格罗兹尼这种，抵抗决心倒是有，但是技术水平完全不行，还拿RPG当主力。。。不过也把俄军打的够呛。。。

实际上，像张召忠所说，美军在巴格达会陷入人民战争，是有一定道理的。。。但问题是人心散了，抵抗意志不坚。。。如果能够想尽各种办法抵抗，在巴格达把美军第四师都磨尽是完全没问题的。。。

aliasalias 发表于 2014-2-22 18:08
朋友非常高兴您能关注我的想法.也感谢你提供的美伊战中关于利用交通路政设施攻击目标的实战案例,非常珍贵 ...
h t t p ://www.internet.org.cn/archiver/showtopic-28247.aspx

这是基地组织造反坦克侧甲雷的图片。。。

工艺水平很低，制作很粗糙，但是还好用。。。

楼主你认为哪个国家会从陆上攻击中国？你的想法可提供给MD国防部

有这种美国时间不如想想怎么把敌人拒于国门之外

我是纯路过的。
思维没那么奔逸。

楼主你以为西直门立交为啥存在？

aliasalias 发表于 2014-2-22 18:14
虽这个假设没有给出更多主客观条件,不过愿当参谋 .也请指教我在四楼的一贴子,不是城市战的,应 ...
指教不敢说，共同探讨而已。。。

像高速路，隧道等攻击，实际上办法也很多。。。

比如前面的反侧甲雷，在旁边高出路基即可隐蔽布设，一打能打一个车队。。。

再比如，隧道两侧出口安装炸药，等敌人车队进去，这边刚一出来，就引爆炸药，把车队中间的闷死在里面，如果500米长长车队，间距50米，就能闷死十辆。。。然后在车队头部打伏击，车队尾部根本无法援助。。。

至于桥梁也是同理。。。

或者搞几卡车大口径炮弹，按照合理间距，在高速公路中间布雷，伪装。。。人家车队一过来，就炸，不但炸了车，还破坏了道路。。。

实际上个人还有更加阴毒的办法。。。所以，像老美伊拉克战争中这种长驱直入的战法，在我眼里等于是把这些人扔在了火坑里。。。

这些办法都不是正规战法，民兵，一些散兵游勇，工兵都能干，有的时候，只需要一个人隐蔽起来遥控即可。。。敌人有多少空军，掌握制空权啥的，实际上没什么用的。。。

只要想抵抗，有的是办法。。。

再比如，搞上几百个煤气罐，设计一个自动遥控装置，在某个区域布置好，如果是隧道，地铁等处，威力会加大。。。到时候遥控引爆。。。效果比炸药强。。。

或者搞大量的汽油桶，汽油加上稠化剂，里面加一个遥控点火装置连上一颗手榴弹，埋到地下，就是一颗很好的燃烧雷。。。很多个汽油桶，就可布置成为一个巨大的火场。。。如果部署在油站，粮库。。。效果更佳。。。

再比如如果战争进入僵局，可以造一些炸膛弹，枪弹与敌人所用正常枪弹一样，里不是发射药，而是填满TNT炸药，想办法让敌军使用，一开枪就炸膛。。。

再比如瞬炸手榴弹，手榴弹这东西大家都不会多带，但是战场上真的很好用，，那么就弄这个瞬炸手榴弹，撤退时，散落的放在阵地上，让敌人捡拾使用，一用就炸。。。这个还可作为绊发雷用。。。

另外，城市战，像天桥这种利用还是太明显了，如果把握突然性，是有用的，但是一旦暴露对付办法也很多，大不了一炸了事。。。所以，天桥这种建筑的利用，要么把握突然性，造成大量杀伤，要么用来迟滞敌人。。。而且，除非大城市，小城市很少见，大城市也不是到处都是。。。

城市里可利用的东西太多了。。。比如说下水道井盖到处都是，这就是最好的游击发射阵地。。。人在下水道里机动，使用RPG或者轻型反坦克导弹，出来前先从井盖孔里探出一个针孔状的潜望镜观察，确定好安全与目标后，掀起井盖，马上就是一发，然后就钻到下水道逃走。。。

再有，如果是防御者，交通队警察的天网系统必须利用，这个完全可以监控整个城市。。。

像现在居民楼有一些露出一个小窗户的地下室，这个窗户加固后，就是非常好的射击掩体，高度低，敌人难以看见，坦克装甲车的火炮俯角根本不够用。。。像一些窗口，就可布置我前面的遥控武器站，室内布置好境界雷各种诡雷。。。人就说不定在哪个隐蔽处隐蔽遥控。。。

时不时的，扛着单兵防空导弹上楼顶，看看有没有直升机战斗机打打。。。

我首先觉得在天朝，研究怎么打城市防御战的优先级并不高。

我认为咱们应该把有限的时间用于讨论中国军队最有可能在哪个国家的哪个城市进行攻防作战

renfeng 发表于 2014-2-22 18:59
指教不敢说，共同探讨而已。。。

像高速路，隧道等攻击，实际上办法也很多。。。
车队进隧道之前不会派侦察兵去看看啊？不侦查直接冲，不是指挥官脑子进水就是有带路党领路。

二楼善教。。。

亲亲我的宝贝 发表于 2014-2-22 20:25
车队进隧道之前不会派侦察兵去看看啊？不侦查直接冲，不是指挥官脑子进水就是有带路党领路。
我可不一定布置在隧道里啊，比如，我在隧道出口上方钻孔，埋设炸药。。。

再比如，我修隧道的时候，就留有一些隐蔽的坑道，用来战时使用。。。

你愿意来看就看呗。。。

发现不发现就看你伪装的好不好了。。。

就算你发现了又如何，你不进来，我一样引爆。。。

你掉头换一条路来走吧。。。

二楼 你的节操呢？

总之我感觉我们要加大城市战演练基地的建设完善和人防标准的完善.就算不在我方打,去打别人,也知如果攻.

总之我感觉我们要加大城市战演练基地的建设完善和人防标准的完善.就算不在我方打,去打别人,也知如果攻.

总之我感觉我们要加大城市战演练基地的建设完善和人防标准的完善.就算不在我方打,去打别人,也知如果攻.

renfeng 发表于 2014-2-22 18:44
h t t p ://www.internet.org.cn/archiver/showtopic-28247.aspx

这是基地组织造反坦克侧甲雷的图片。 ...
谢谢了,一会去看,不过听上面描述,我估计就是破甲弹的山寨版.

renfeng 发表于 2014-2-22 18:44
h t t p ://www.internet.org.cn/archiver/showtopic-28247.aspx

这是基地组织造反坦克侧甲雷的图片。 ...
看了,这个爆炸装置应该没有推进器,那么这个东西离目标应该是位于两米内甚至更近才有效果,没有反应装甲或外挂高架装甲,是要被 它搞,从口径看相当于203毫米炮弹.学习,图片很珍贵.从它的体积,架子,颜色和放置位置感觉隐匿性好象差了些.

gzxys 发表于 2014-2-22 18:58
楼主你以为西直门立交为啥存在？
这算是对北京城建的抨击么……

这么说吧    我要是守军  我才不上天桥

你们谁爱去谁去！

renfeng 发表于 2014-2-22 19:24
另外，城市战，像天桥这种利用还是太明显了，如果把握突然性，是有用的，但是一旦暴露对付办法也很多，大不 ...
天桥这个,雷是放里面的,看不见,发现有这战术后,它来炸,要派人上,然后对付人就好办了.那个您说到井盖很好啊,有些城市地下水网空间大.这让我想北京有个区域的所有大楼的地下停车场全部是通的,这个利用起来,,就吓死人了.从几十层的高楼之间可以较安全转移调动.天网系统,有点问题,估计总光纤要被破坏.这个破坏容易.

攻城方会觉得他们自己很需要人行过节天桥吗？如果不需要，为什么不在接近的第一时间就全轰平呢……

aliasalias 发表于 2014-2-22 22:04
看了,这个爆炸装置应该没有推进器,那么这个东西离目标应该是位于两米内甚至更近才有效果,没有反应装甲或 ...
这个自锻破片与破甲弹还是有区别的。。。

射程可不是只有几米啊，一般是口径的1000倍。。。

也就是说，如果药罩口径在300毫米，那就是射程300米。。。

当然，对付装甲的能力没有破甲弹那么厉害就是了，但是炸高不敏感。。。

反坦克侧甲雷，包括末敏弹都是用这个。。。当然需要一个传感器引爆。。。

这个做好之后，从外观上看就是一个比较扁的圆柱体。。。

如果是反侧甲，到路边找一个建筑物墙面，挖个洞，把雷放进去，伪装好就成。。。当然也可伪装成路灯。。。

而且像这种反侧甲雷，可与反步兵定向雷混合使用。。。交替引爆。。。

比如说侧甲雷先把车打坏，等士兵出来下车，或者等其他车士兵来查看修理，然后引爆定向雷。。。

当然，也可与狙击手组成连环陷阱。。。

交通要到  关隘  天险在各个城市都是战略重点，都是有预案的、
那我们这4线的县级市为例，城南有条主干道落差有几十米  路两边都是山（相当于峡谷）中间高 两头低，战时用很少兵力可以封锁住路口。

御林军 发表于 2014-2-22 22:15
攻城方会觉得他们自己很需要人行过节天桥吗？如果不需要，为什么不在接近的第一时间就全轰平呢……
我们小城市都有近百座,目标多,又散,不容易吧.而且炸了,钢架桥不是说一炸就全部不在了,而是扭扭曲曲横在街上,车队还过得去不?