关于是否引进苏35的一些思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:24:55
最近关于引进苏35的争论很多,从个人角度出发,谈谈看法。
      一、新世纪以来,我军所强调的主要发展方向为信息化。立足于打赢一场在信息化条件下的局部战争。所以我军近年来,从体系建设到终端建设都是在紧紧围绕信息化水平的提升做文章,这一点,从C4I系统的全面覆盖、预警机的研发应用、电子战部队的快速发展、北斗导航的快速进展中可以显著地感受到。在这样的背景下,引进一款重要的战术武器如果不能很好地融入整个系统,这是一件非常费解的事情。因为在信息化条件下,每个作战单元的战斗力发挥程度主要由其对信息态势的掌握来决定,而数据链等属于每一个国家的核心机密,几乎不可能在生产阶段交由外方来整合,同时,外方也几乎不可能将自己的系统黑匣子打开一个口子,让我方可以在后期进行配置,并且设置所谓的转换设备也并不现实,因为这也必然涉及核心代码的交换。因此,个人判断,苏35融入我军信息化作战系统,会是一个大难题。若不能解决,将无法发挥其战术水平,达不到战术要求。在信息化战争中,缺乏信息支撑的单个节点,其战术性能将受到极大的制约,引入无法很好融入信息系统同时又没有代差的苏35,对战斗力提升有多大意义值得商榷。
      二、目前我国周边虽看似形势较为复杂,但其主要矛盾还是在中日岛礁之争。至于某大国的压力,其实并没有到马上会进入战争的急迫程度。两个核大国之间,会保持相当大的克制。这有很多先例可循,如冷战时的深海潜艇对抗、前段时间的某国出兵前属国等。两国都表现出了极大的克制和灵活的危机处理手法。所以,就东海岛礁之争,绝到不了需要我国倾全军之力仍不能完成战略目标的程度。对方的大量战略战术目标均在我二炮中程弹道导弹射程之内,且其海空军均为防御型部队,进攻能力,特别是防区外投射能力是其短板,其战斗力构型更接近于盾的作用,而非矛,这与我国空军攻守兼备的战斗力架构有质的区别。我国空军虽还算不上战略空军,但经过近十年的高速发展,攻击力特别是防区外投送能力和国土防空能力都大大增强,优势还是明显的。而且,退一万步讲,若局势发展到某大国介入的话(几乎不可能,如果是对方先动手,就更不可能介入),其对中国常规力量的优势是巨大的。说的再通俗点,就是400+72(96)架能解决的问题,400架一样能解决;400解决不了的问题,400+72(96)一样解决不了。但之前也说了,两个核大国之间的战略空间是非常有弹性的,能不能容下一个小岛,是非常值得探讨的话题。而至于南海诸国,都不是在一个战略层面的对手,其所作所为充其量只能算是骚扰、做做小动作。所以,总的来看,周边态势并没有急迫到要通过外购,来迅速补充战力;更何况苏35的产能情况,是否能按时按期交货也是一个疑问,即使能交货,也是一个较长的交货期,而新装备从装备到形成战斗力,还需要一段较长的时间。
      三、随着我国国防工业的高速发展,越来越强调自主创新。独立自主一直是我国我军的优良传统,在没有质的差别的前提下,我军几乎都使用国造产品。苏35虽有多方面改进,但仍属于3代机的大范畴,相较11系列,并无质的飞跃。基于此,很难推测我军基于何种缘由需要大力引进如此一款高价装备。任何一项购买计划,都是有机会成本的。在不是特别急迫的情况下,外购战机的巨额经费,如果用于本国产能的扩建、研发能力的提升、人员的培养和支付新增产品的制造成本,这无论对于战力提升,还是产业的发展、科研水平的提升都大有裨益。
    综上,个人认为,引进35,代价不小,意义不大。最近关于引进苏35的争论很多,从个人角度出发,谈谈看法。
      一、新世纪以来,我军所强调的主要发展方向为信息化。立足于打赢一场在信息化条件下的局部战争。所以我军近年来,从体系建设到终端建设都是在紧紧围绕信息化水平的提升做文章,这一点,从C4I系统的全面覆盖、预警机的研发应用、电子战部队的快速发展、北斗导航的快速进展中可以显著地感受到。在这样的背景下,引进一款重要的战术武器如果不能很好地融入整个系统,这是一件非常费解的事情。因为在信息化条件下,每个作战单元的战斗力发挥程度主要由其对信息态势的掌握来决定,而数据链等属于每一个国家的核心机密,几乎不可能在生产阶段交由外方来整合,同时,外方也几乎不可能将自己的系统黑匣子打开一个口子,让我方可以在后期进行配置,并且设置所谓的转换设备也并不现实,因为这也必然涉及核心代码的交换。因此,个人判断,苏35融入我军信息化作战系统,会是一个大难题。若不能解决,将无法发挥其战术水平,达不到战术要求。在信息化战争中,缺乏信息支撑的单个节点,其战术性能将受到极大的制约,引入无法很好融入信息系统同时又没有代差的苏35,对战斗力提升有多大意义值得商榷。
      二、目前我国周边虽看似形势较为复杂,但其主要矛盾还是在中日岛礁之争。至于某大国的压力,其实并没有到马上会进入战争的急迫程度。两个核大国之间,会保持相当大的克制。这有很多先例可循,如冷战时的深海潜艇对抗、前段时间的某国出兵前属国等。两国都表现出了极大的克制和灵活的危机处理手法。所以,就东海岛礁之争,绝到不了需要我国倾全军之力仍不能完成战略目标的程度。对方的大量战略战术目标均在我二炮中程弹道导弹射程之内,且其海空军均为防御型部队,进攻能力,特别是防区外投射能力是其短板,其战斗力构型更接近于盾的作用,而非矛,这与我国空军攻守兼备的战斗力架构有质的区别。我国空军虽还算不上战略空军,但经过近十年的高速发展,攻击力特别是防区外投送能力和国土防空能力都大大增强,优势还是明显的。而且,退一万步讲,若局势发展到某大国介入的话(几乎不可能,如果是对方先动手,就更不可能介入),其对中国常规力量的优势是巨大的。说的再通俗点,就是400+72(96)架能解决的问题,400架一样能解决;400解决不了的问题,400+72(96)一样解决不了。但之前也说了,两个核大国之间的战略空间是非常有弹性的,能不能容下一个小岛,是非常值得探讨的话题。而至于南海诸国,都不是在一个战略层面的对手,其所作所为充其量只能算是骚扰、做做小动作。所以,总的来看,周边态势并没有急迫到要通过外购,来迅速补充战力;更何况苏35的产能情况,是否能按时按期交货也是一个疑问,即使能交货,也是一个较长的交货期,而新装备从装备到形成战斗力,还需要一段较长的时间。
      三、随着我国国防工业的高速发展,越来越强调自主创新。独立自主一直是我国我军的优良传统,在没有质的差别的前提下,我军几乎都使用国造产品。苏35虽有多方面改进,但仍属于3代机的大范畴,相较11系列,并无质的飞跃。基于此,很难推测我军基于何种缘由需要大力引进如此一款高价装备。任何一项购买计划,都是有机会成本的。在不是特别急迫的情况下,外购战机的巨额经费,如果用于本国产能的扩建、研发能力的提升、人员的培养和支付新增产品的制造成本,这无论对于战力提升,还是产业的发展、科研水平的提升都大有裨益。
    综上,个人认为,引进35,代价不小,意义不大。
现在的苏30是怎么用的


很简单的事情就是,关键就是换一个机载通用数据链终端。

                           火控雷达、火控计算机、弹药间数据传输,属于武器专用数据链系统,是内部数据,是俄方控制的,简称E数据。
                           空情感知系统的数据传输,属于通用数据链系统,是外部数据,是中方控制的,简称Z数据。
                           首先,中方肯定要在载机上安装中方研制的通用数据链终端设备。
                           由于俄方不愿意向中方开放E数据代码,同样中方也不可能向俄方开放Z数据代码,因此双方就必须商定一个共同认可的数据简称G数据。
                           
                             好了,整个数据交换过程如下。
                           空情系统将目标参数Z数据无线传输到载机通用数据链终端,终端将Z数据解密并转译成双方认可的G数据,载机数据处理系统读取G数据并转译成E数据,
                           同时显示在显示屏幕上。
                           以上就是整个数据链融合的过程。
  
                            用一个很简单的例子来说明:一个中国人只会说中文,一个俄国人也只会说俄文,那怎么沟通呢?很简单嘛,都去学说英语不就都搞定了吗?

很简单的事情就是,关键就是换一个机载通用数据链终端。

                           火控雷达、火控计算机、弹药间数据传输,属于武器专用数据链系统,是内部数据,是俄方控制的,简称E数据。
                           空情感知系统的数据传输,属于通用数据链系统,是外部数据,是中方控制的,简称Z数据。
                           首先,中方肯定要在载机上安装中方研制的通用数据链终端设备。
                           由于俄方不愿意向中方开放E数据代码,同样中方也不可能向俄方开放Z数据代码,因此双方就必须商定一个共同认可的数据简称G数据。
                           
                             好了,整个数据交换过程如下。
                           空情系统将目标参数Z数据无线传输到载机通用数据链终端,终端将Z数据解密并转译成双方认可的G数据,载机数据处理系统读取G数据并转译成E数据,
                           同时显示在显示屏幕上。
                           以上就是整个数据链融合的过程。
  
                            用一个很简单的例子来说明:一个中国人只会说中文,一个俄国人也只会说俄文,那怎么沟通呢?很简单嘛,都去学说英语不就都搞定了吗?
michanll 发表于 2014-2-20 10:11
现在的苏30是怎么用的
现在和引进苏30的时代在信息化水平方面,我兔已经有了长足的进步。。那个时候连我们自己的C4I还在构建之中。。。。J11系列还没有出来。。。。

考据 发表于 2014-2-20 10:15
很简单的事情就是,关键就是换一个机载通用数据链终端。

                           火控雷达、火控计 ...



一个只会说中文的中国人,怎么说英文?
只有不会说俄文的中国人,才会说英文!

现在问题在于俄国人不教中国人 俄文,
                  中国人不教俄国人 中文
所以解决办法是 都去学英文,
俄国人把俄文翻成英文,中国人再把英文翻回中文就可以阅读了
反过来是  中国人把中文翻成英文,俄国人再把英文翻回俄文就可以阅读了

这样虽然费事,但是却可以作到不泄密,因为中国人还是不懂俄文,俄国人还是不懂中文


考据 发表于 2014-2-20 10:15
很简单的事情就是,关键就是换一个机载通用数据链终端。

                           火控雷达、火控计 ...



一个只会说中文的中国人,怎么说英文?
只有不会说俄文的中国人,才会说英文!

现在问题在于俄国人不教中国人 俄文,
                  中国人不教俄国人 中文
所以解决办法是 都去学英文,
俄国人把俄文翻成英文,中国人再把英文翻回中文就可以阅读了
反过来是  中国人把中文翻成英文,俄国人再把英文翻回俄文就可以阅读了

这样虽然费事,但是却可以作到不泄密,因为中国人还是不懂俄文,俄国人还是不懂中文

一个只会说中文的中国人,怎么说英文?
只有不会说俄文的中国人,才会说英文!
好吧换一下两个人都学说学英文

把我关于 这一中转协议 的解决办法 的解释,也贴过来,
大家对照着看

你就没看给你科普的内容,这是两个层级的慨念,一个是控制信息系统的联接,这需要一个共用中转接口协议,主要用于体系向单机传输空情,导航及指挥信息,单机传输本机搜索信息,本机状态和作战意图以及命令执行情况,双方各负责本方数据与中转接口协议的转换(包括软硬件),这在技术上没什么问题,兼容TB武器理论上能实现,但很麻烦,要实现全节点的多层级一体化联接现有条件下不太能作到,但没必要,TB现在信息化也还是分布式的呢

考据 发表于 2014-2-20 13:07
你什么时候给我科普了,另外那个帖子你不也说的是学英文。
这两天苏35的日经贴这么多我就懒得改直接粘了 ...



我说的是楼主,不是你~~~~~~~~~~~
你误会了
这个问题大约是过年那几天,我就说过了,可以通过共用的中转接口协议进行转换,
那么多网友听不进去!




考据 发表于 2014-2-20 13:07
你什么时候给我科普了,另外那个帖子你不也说的是学英文。
这两天苏35的日经贴这么多我就懒得改直接粘了 ...



我说的是楼主,不是你~~~~~~~~~~~
你误会了
这个问题大约是过年那几天,我就说过了,可以通过共用的中转接口协议进行转换,
那么多网友听不进去!



我说的是楼主,不是你~~~~~~~~~~~
你误会了
哦,那我删了前面的

考据 发表于 2014-2-20 13:09
哦,那我删了前面的



怎么删贴?
我写错了,怎么删不掉?
编辑掉~~~~




考据 发表于 2014-2-20 13:09
哦,那我删了前面的



怎么删贴?
我写错了,怎么删不掉?
编辑掉~~~~



我说的是楼主,不是你~~~~~~~~~~~
你误会了
这个问题大约是过年那几天,我就说过了,可以通过共用 ...
我这两天也深刻领教过了那些人的功力
YmzgB 发表于 2014-2-20 13:01
把我关于 这一中转协议 的解决办法 的解释,也贴过来,
大家对照着看

相当于在毛子设备与中国设备的中间,加个双向实时翻译员,中译俄----俄译中,大家沟通基本无障碍,对不?


个人认为,引进35,时间短,代价不大,意义不小。

目前阶段,战机的主要作用是威慑,并不是要真的开战,更不是要真的打大仗,大家亮出肌肉,就达到威慑目的了,美帝也好,小鬼子也好,基本是比较理性的国家,不会轻易真的干战,你的肌肉比较强,他们就与你和平了,苏35能达到迅速增强肌肉的目的。。。

个人认为,引进35,时间短,代价不大,意义不小。

目前阶段,战机的主要作用是威慑,并不是要真的开战,更不是要真的打大仗,大家亮出肌肉,就达到威慑目的了,美帝也好,小鬼子也好,基本是比较理性的国家,不会轻易真的干战,你的肌肉比较强,他们就与你和平了,苏35能达到迅速增强肌肉的目的。。。
个人认为,引进35,时间短,代价不大,意义不小。

目前阶段,战机的主要作用是威慑,并不是要真的开战, ...
人家会说我们有奥特曼呢!只要比划下奥特曼的招牌动作,敌人就怕了,比如东风洗地
所以不用买35

越战饭团 发表于 2014-2-20 14:50
人家会说我们有奥特曼呢!只要比划下奥特曼的招牌动作,敌人就怕了,比如东风洗地
所以不用买35


大国之间,主要就是比划下,因为,大国如果真的发生军事冲突,就很难控制烈度了,所以,大国都非常谨慎,一些小国就不同了,打打停停,比较随意。

道理就象武侠小说中,高手不会轻易出手,顶多比划一下,点到为止,低手,动不动就干起来了。。。

小说可能大家感觉是假的,再举个真实的例子,街头小混混,一语不和,就干起来,完全不计后果;而老大之间,(或者组织中地位较高的小头目之间),就很谨慎了,会仔细核算双方的实力,不会轻易动手的,一旦动手,就不会小打小闹了,一定得灭了对方才行,不留后患,所以,通常比实力、比肌肉,用谈判的方式理性解决矛盾。。。

所以,动不动就要东风XX的,就是街头小混混级别的,比如北棒,不必在意他们叫嚣,他们没有什么实力,中美日,显然不是这种级别的。。。
越战饭团 发表于 2014-2-20 14:50
人家会说我们有奥特曼呢!只要比划下奥特曼的招牌动作,敌人就怕了,比如东风洗地
所以不用买35


大国之间,主要就是比划下,因为,大国如果真的发生军事冲突,就很难控制烈度了,所以,大国都非常谨慎,一些小国就不同了,打打停停,比较随意。

道理就象武侠小说中,高手不会轻易出手,顶多比划一下,点到为止,低手,动不动就干起来了。。。

小说可能大家感觉是假的,再举个真实的例子,街头小混混,一语不和,就干起来,完全不计后果;而老大之间,(或者组织中地位较高的小头目之间),就很谨慎了,会仔细核算双方的实力,不会轻易动手的,一旦动手,就不会小打小闹了,一定得灭了对方才行,不留后患,所以,通常比实力、比肌肉,用谈判的方式理性解决矛盾。。。

所以,动不动就要东风XX的,就是街头小混混级别的,比如北棒,不必在意他们叫嚣,他们没有什么实力,中美日,显然不是这种级别的。。。

haireh 发表于 2014-2-20 14:40
相当于在毛子设备与中国设备的中间,加个双向实时翻译员,中译俄----俄译中,大家沟通基本无障碍,对不 ...



对的,
不过是俄方提供俄——英翻译,
中方提供中——英翻译
——————从而在俄方不学中文,中方不学俄文,双方都不泄密的前提下实现 通信
俄方预留全部接口,并实现从中转接口将信息转换成俄方标准,
并送至机载 计算机控制系统进行处理、显示的全部功能,
中方最后把中方终端设备加上,把配重取下来,把电路接上
俄方在调试的时候,可以采用假信号进行调试俄方设备

现在的问题在于俄方座舱界面和TB习惯不一样,
有一种猜测,TB希望俄方控TB习惯改座舱界面,
这样有利于TB飞飞的训练和使用,
但是俄方以工作量大、成本增加且周期长为由表示不愿意改
要求TB去适应俄方的座舱界面及操作习惯


haireh 发表于 2014-2-20 14:40
相当于在毛子设备与中国设备的中间,加个双向实时翻译员,中译俄----俄译中,大家沟通基本无障碍,对不 ...



对的,
不过是俄方提供俄——英翻译,
中方提供中——英翻译
——————从而在俄方不学中文,中方不学俄文,双方都不泄密的前提下实现 通信
俄方预留全部接口,并实现从中转接口将信息转换成俄方标准,
并送至机载 计算机控制系统进行处理、显示的全部功能,
中方最后把中方终端设备加上,把配重取下来,把电路接上
俄方在调试的时候,可以采用假信号进行调试俄方设备

现在的问题在于俄方座舱界面和TB习惯不一样,
有一种猜测,TB希望俄方控TB习惯改座舱界面,
这样有利于TB飞飞的训练和使用,
但是俄方以工作量大、成本增加且周期长为由表示不愿意改
要求TB去适应俄方的座舱界面及操作习惯

现在的苏30是怎么用的
用到到寿-退役 也不看看10年前是个啥情况,现在又是个啥情况
YmzgB 发表于 2014-2-20 15:00
对的,
不过是俄方提供俄——英翻译,
中方提供中——英翻译
明白了,我们有很多的苏27、30,飞飞去适应俄方的操作界面与习惯,应该不是问题,直接从27、30的飞飞中,选飞飞就行了。

haireh 发表于 2014-2-20 15:18
明白了,我们有很多的苏27、30,飞飞去适应俄方的操作界面与习惯,应该不是问题,直接从27、30的飞飞中, ...



当然,
改了不是更方便么
不改肯定也没问题

前一阵子不是有媒体消息说TB要求俄改飞机外观,俄方说只能改一点么
那个单词没有外挂的意思,说要改飞机外形又说不过去
所以猜测中 相对说得通的就是 改座舱界面的外观了, 俄方说只能改一点显示界面————这个编编程就行了
要是改座舱布局就麻烦得多了
但这也只是凭空猜测


haireh 发表于 2014-2-20 15:18
明白了,我们有很多的苏27、30,飞飞去适应俄方的操作界面与习惯,应该不是问题,直接从27、30的飞飞中, ...



当然,
改了不是更方便么
不改肯定也没问题

前一阵子不是有媒体消息说TB要求俄改飞机外观,俄方说只能改一点么
那个单词没有外挂的意思,说要改飞机外形又说不过去
所以猜测中 相对说得通的就是 改座舱界面的外观了, 俄方说只能改一点显示界面————这个编编程就行了
要是改座舱布局就麻烦得多了
但这也只是凭空猜测

一看到苏35就看到两个熟悉的ID
越战饭团 发表于 2014-2-20 14:50
人家会说我们有奥特曼呢!只要比划下奥特曼的招牌动作,敌人就怕了,比如东风洗地
所以不用买35
虽然你说的听起来很戏虐,但大国之间确实就是如此。何为威慑?正是双方通过战略威慑,给了双方巨大的战略损失预期,才不断使双方对一定程度的冲突给予容忍。
haireh 发表于 2014-2-20 14:45
个人认为,引进35,时间短,代价不大,意义不小。

目前阶段,战机的主要作用是威慑,并不是要真的开战, ...
35还真达不到迅速增强肌肉的目的。。。。
MD会怕你区区百架苏35?再说,等35到位,MD可以在TB周围部署几倍的35!MD的产能是毛子无法望其项背的。要毛子的35,TB的差距只会越来越大。。。。。只有自己砸钱发展自己的11D,J20,J31,才可能扭转态势。至于矮子。。。。不买35,照样威慑。对矮子最大的威慑可不是空军。。。而是二炮的中程导弹!
虽然你说的听起来很戏虐,但大国之间确实就是如此。何为威慑?正是双方通过战略威慑,给了双方巨大的战略 ...
所以才要买35
35还真达不到迅速增强肌肉的目的。。。。
MD会怕你区区百架苏35?再说,等35到位,MD可以在TB周围部署几 ...
买35差距更大?这啥逻辑?
11d,20,31?先把发动机解决了吧!这不是靠嘴炮就能发展的
买35就不发展20,31了吗?神逻辑
你家来客人了,自己做饭来不及,去楼下买两个菜吃午饭,晚饭自己慢慢做,这冲突吗?
越战饭团 发表于 2014-2-20 15:40
买35差距更大?这啥逻辑?
11d,20,31?先把发动机解决了吧!这不是靠嘴炮就能发展的
买35就不发展20 ...
仔细看我文章!机会成本知道么?买任何装备不是没有代价的!本来预算就是固定的,你本来能拿更多的钱去投入研发、扩大产能,培养人才,购买设备。你买了35,这产能扩大速度就下来了,研发进度就下来了,人员规模就下来了。发动机本来就是靠钱砸出来的。现在发动机已经堪用了,你不投钱去提升水平扩大产能,反倒釜底抽薪去买别人的装备,壮大别人的产业力量,这是该有多卖国才能做出的决策?自己东西差一点,只要不是代差,必然是发展自己的体系为优先,这在中国早就是惯例了。装备发展不能唯装备论,更何况是一种并不怎么先进的装备。
仔细看我文章!机会成本知道么?买任何装备不是没有代价的!本来预算就是固定的,你本来能拿更多的钱去投 ...
可笑!谁告诉你买飞机的钱是从科研经费里面拿的?
实际情况跟你所说的还是有很大出入的

天天-天晓得 发表于 2014-2-20 15:36
35还真达不到迅速增强肌肉的目的。。。。
MD会怕你区区百架苏35?再说,等35到位,MD可以在TB周围部署几 ...


请看15楼,我就不复制过来了,只想重复一句,中美日,显然不是街头小混混级别的,如果不能灭了对手,不会轻易开仗的,所以,美帝也会很在乎区区百架苏35。

老大之间谈判,你实力强了一点,对方就得让一点利益给你;你实力弱了一点,你就得让一点利益给对手,这就是肌肉与实力的变化,在谈判中的价值。。。如果实力完全不对等,对方的实力绝对强于你,那就很难谈判了,因为绝对强的一方,会考虑直接灭了你,什么利益都不给你,你说话根本没人理,比如北棒,就这么简单。。。
天天-天晓得 发表于 2014-2-20 15:36
35还真达不到迅速增强肌肉的目的。。。。
MD会怕你区区百架苏35?再说,等35到位,MD可以在TB周围部署几 ...


请看15楼,我就不复制过来了,只想重复一句,中美日,显然不是街头小混混级别的,如果不能灭了对手,不会轻易开仗的,所以,美帝也会很在乎区区百架苏35。

老大之间谈判,你实力强了一点,对方就得让一点利益给你;你实力弱了一点,你就得让一点利益给对手,这就是肌肉与实力的变化,在谈判中的价值。。。如果实力完全不对等,对方的实力绝对强于你,那就很难谈判了,因为绝对强的一方,会考虑直接灭了你,什么利益都不给你,你说话根本没人理,比如北棒,就这么简单。。。
haireh 发表于 2014-2-20 16:46
请看15楼,我就不复制过来了,只想重复一句,中美日,显然不是街头小混混级别的,如果不能灭了对手,不 ...
要灭,有这几架35一样灭,要灭不了,没这几十架35一样灭不了。就今天还说20架35.。。。这20架35能改变中国空军战斗力?你觉得合理?
越战饭团 发表于 2014-2-20 15:51
可笑!谁告诉你买飞机的钱是从科研经费里面拿的?
可笑?飞机研发和固定资产投资不是沈飞成飞的运营成本?运营成本不需要从主营业务收入中提?沈飞成飞主营收入不从军费采购中来?买35的预算不会挤占本可以用来购买J10J11J16的费用?思维要不要这么平面?
天天-天晓得 发表于 2014-2-20 16:49
要灭,有这几架35一样灭,要灭不了,没这几十架35一样灭不了。就今天还说20架35.。。。这20架35能改变中 ...
你回复好快,我还在编辑中,请再看看28楼,不要用街头小混混,比如北棒的思维方式,来看待中美日。。。
haireh 发表于 2014-2-20 16:52
你回复好快,我还在编辑中,请再看看28楼,不要用街头小混混,比如北棒的思维方式,来看待中美日。。。
影响中美日战略的绝不会是区区几架35.。。。。中国的主要战略力量中,空军只是一部分,甚至可以说是小部分。区区几架35,对这种力量的影响可以说是微乎其微。空优机毕竟还是防御型的武器。正是从战略的角度看中美日,才会进一步看清引进35的不合逻辑。
大国之间,主要就是比划下,因为,大国如果真的发生军事冲突,就很难控制烈度了,所以,大国都非常谨慎 ...
高晓松有一期节目说的就是镖师的故事,遇到劫道的都是先自报家门,相互摸底,听过的就给个面子放一马,没听过的就开片了。
michanll 发表于 2014-2-20 10:11
现在的苏30是怎么用的
请电话联系空装和海装,有消息请速度回报,谢谢。
haireh 发表于 2014-2-20 14:45
个人认为,引进35,时间短,代价不大,意义不小。

目前阶段,战机的主要作用是威慑,并不是要真的开战, ...
大量的七爷和八爷飞行员想你发来慰问电。你让人家用七爷和八爷去和人家三代机作战啊。
天天-天晓得 发表于 2014-2-20 16:50
可笑?飞机研发和固定资产投资不是沈飞成飞的运营成本?运营成本不需要从主营业务收入中提?沈飞成飞主营 ...
飞机研发和投资是沈飞成飞自己投资?????你不知道是国家投资的吗?你觉得一个企业投资得起????
军费?你当然不知道这外购费用是另外编排的吧?
你以为买了35,10,11,16的产量就要少了?那你就等着看吧!事实上,现在的产量根本就忙不过来
我就是个笑话 发表于 2014-2-20 17:02
大量的七爷和八爷飞行员想你发来慰问电。你让人家用七爷和八爷去和人家三代机作战啊。
呵呵,不明白你的意思。老7、老8?那玩意能达到我说的战机的威慑效果?在非洲某些特穷困的地方?
越战饭团 发表于 2014-2-20 17:10
飞机研发和投资是沈飞成飞自己投资?????你不知道是国家投资的吗?你觉得一个企业投资得起????
军费?你当 ...
再一次强调,资源不是无限的。说到天边,这买SU35的钱,同样用在国内,对我国的军事实力、航空产业,都会有极大的提升。另外,战机研制确实有国家项目列支,但并不是每个项目都是国家项目,还有大量的项目是自收自支,这些项目完全是靠自有资金支持,特别是大量的预研项目,在前期成果不是很显著的时候,国家最多只投预研资金,这笔钱非常有限,自己要是没资金投入根本搞不起来。类似的项目比如马伟明的位于黄埔江边的某项目(国家只给了几百万的预研,自己筹了几亿);比如沈飞的某项目(这个大家都知道了)。没有自己的利润,哪来的资金投到这些项目中?靠国家拨款?拜托,国家在立项的时候第一不可能面面俱到,第二,还要平衡各方利益。
haireh 发表于 2014-2-20 19:40
呵呵,不明白你的意思。老7、老8?那玩意能达到我说的战机的威慑效果?在非洲某些特穷困的地方?
我说的在亚洲不是非洲好不好.
坛子里天天都是苏35啊
好想知道苏47毛子搞的怎么样了 是彻底放弃了么