目前最平衡的001A方案,欢迎探讨更优方案

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:58:30


      之前看了无数网友YY的自己心目中的001A方案,发现诸多不合理之处,或者说,与我们国家权衡再三后决定建造001A的决定因素是相悖的。介于我不会用画图软件,只好在Excel里面贴图提供给大家看看,下面就上述原因作大概的解述:
    一、先说说大家认为瓦舰改辽宁舰觉得遗憾的地方(或者说是大家心目中认为必须改的地方):
        1、大部分人认为那个12发远程反舰弹的地方应该改为机库,如图,那个位置离机库相距50米之具,中间还有一个根本改不动的弹药升降机。所以,这种想法是没有仔细看过瓦舰甲板布局的,纯粹的YY。
        2、排在第二位的应该就算舰岛了。从图中方格看(方格每一格为10米见方)舰岛的最长部分应该在70米左右,那么其下部,也就是主甲板以上的三层高度舰岛长度应该在60米左右。缩小舰岛是大家的愿望,我也赞成,并认为这部分肯定能改,辽宁舰没改应该还是手术太大的缘故。
        3、四角的各6单元 防空垂发去掉后填平做甲板,  这点辽宁舰做到了,但并没有入许多人想的那样能多放几架飞机,我想这个主要原因是大家没有模拟排一下停机位看。不能简单的认为每个停机位需要200平米,600平米就能画三个停机位,模拟排列过的人都知道这个原理。
        4、许多人不知道甲板上各种尺寸的来由。比如降落斜角跑道,瓦舰的斜角跑道是7°,宽度是28米左右(这个尺寸我是按网格套出来的,不精确,但误差很小),右面停机区的安全线离斜角跑道中心线17.5米,也就是说,我们辽宁舰斜角跑道留的宽度足矣降落E2C这样翼展尺寸的飞机。这也就是我们看上去跑道宽度较大的原因,当然这也无形中减小了停机区的面积了。
        5、许多人不停的说甲板优化,可知升降机安排的位置也给甲板优化有关系。除了停机位如何画能尽量多放舰载机之外,甲板优化还包括波次出击时待飞飞机放在什么位置,出动的先后顺序,降落后能够也最快最简洁的方式停放,连续出击模式下降落的同时不影响一定数量的起飞等等都有关系。我相信辽宁舰的甲板没做过多的改动可能给她实验舰的定位有莫大关系,这是一个各方面折中的产物。
        6、起飞线的划定。起飞线的划定除了是甲板优化必须考虑的,也要考虑到各种条件对起飞的影响,比如侧风,安全距离等因素。为什么那么多人诟病超日王的右起飞线,就是因为它太靠近舰岛,还从舷内升降机上过,几乎没用的。这方面不要太过小看苏联军工设计人员,要相信他们是在最终达成瓦舰甲板方案后的最优选择,今天我们看不合理,有我们今天面临的技术背景、战术背景不一样的因素。比如,今天我们可以用1030(一说是1130)近防取代俄罗斯的630,性能可以翻番,今天我们可以用FL3000,就可以不用上中程防空了,而瓦舰原来承担的反舰和中程防空可以全部交给舰载机和驱护舰艇了,这样辽宁舰的防卫能力不但没有削弱,反而加强了。
    上述只不过其中一部分主要的地方,其他小方面的还很多,就不再一一细述了。
    二、我们今天也及未来一小段时间里所具备的技术背景:
        1、舰载机技术,我国目前的舰载机仅固定翼的J15和旋翼的直8、直9、卡28、卡31。从美国航母舰载机种的配置可以看出,大国航母战斗群的舰载机配置包括攻击机、战斗机、电子战机、预警机、巡逻机、反潜搜救机、运输机、加油机。从这份配置单进行对照,目前我们还差巡逻机、运输机,勉强胜任的有反潜搜救机、运输机,预警机也聊胜于无,唯一还算基本解决的只有用J15发展来的攻击机、战斗机、电子战机和伙伴加油机。这也就是说未来我国在舰载机配置上需要加大力度开发出一型类似于E2这样的平台,既可以解决预警机这一战力倍增器,也可以解决巡逻机和运输机的问题,也就是说短期内我们舰载机需要以三类平台进行搭建。
        2、探测指挥技术,辽宁舰最不同于瓦舰的应该算是那一组高高在上的相控阵雷达了,其实这是不得也而为之的了,预警机的短板就像是一个天生的残腿,再好的义肢也是无法取代真腿的,而探测和指挥又是航母打击的神经中枢。目前看,这方面我们只能用高高在上的相控阵和前出200公里、探测200公里的直升机预警。
        3、防卫技术。众所周知,航母的威胁主要来自高空、空中和水下。高空的灌顶威胁恐怕得从一个国家更大的防卫层面着手才能解决,大家不都知道外国热炒我国的DF21D就是这玩意儿。空中或者说是中低空的主要威胁就是反舰弹,种类很多,诸如巡航弹、反辐射弹等,不论走什么样的弹道,最好的防卫办法还是主动防御。当然,在这方面我们具备的条件相对过关了。剩下的来自水下的威胁就不好讲了,反潜方面我们国家到底能到什么技术地步相信绝大多数人都是不知道的,我偏向于不红不白的灰裤衩。从前述来看,航母战斗群的远程放空主要由舰载机主动打击为主,驱逐舰的远程防空弹为辅,中程防空主要以驱护舰的中程放空为主,剩下的漏网之鱼就只能靠航母本身所携带的近程防卫系统了,这也就是我们辽宁舰会在近程防卫上装备强大,而取消了原来瓦舰上的中远程防卫了。
    三、是否建造001A的政治背景。现在我们不知道究竟有没有建造001A,有一点关键的因素的,建造这么一级(也可以说是一条、一型)肯定给我们国家所面临的国际环境有关系,我想认为有必要建造001A的主要有三方面:一是无事瞎YY,二是认为国际环境不好,有必要建,三是认为航母技术的发展要有一个逐步推进、积累的过程,有必要先建一条练练手。而认为不用建造的主要理由是认为国际环境尚可,可以缓一缓,等配套技术达到尼米兹的级别再开建,这是大踏步节奏,与前面的小步形成宣明对比。两者唯一相同点是认为有必要建立航母战斗群。
    综上所述,不管我们国家现在有没有必要建造001A,今天在这里我们只做假设,假设建造001A,到底该如何建造,需要达到一个什么样的技术性能才是目前最优化的方案,也就是各方面看都是最平衡的。下面就谈谈我们在YY的,而且还会继续YY的001A。Y得准不准,恐怕只有真的出现一条001A才能下定论。
    既然叫001A,就一定是在001的基础上有所改进,幅度小了不成其为单独的A,但又不会超出其大体框架。坛里看了关于改进到什么地步的许多想法,总结如下:固定翼机不低于40架,旋翼机15架,部分认为该上(也认为有技术能力上)E2C这样的预警机。张教授说:一个国家决定建造什么样的航母的流程是与其他舰艇相反的,先确定战术要求来决定舰载机的性能,从而决定了舰载机的尺寸,从而决定了甲板的尺寸,从而决定了航母的大小,从而决定了各类设备的性能。我们今天YY001A,就只能先从J15开始了。我们之所以说辽宁舰太小了,是因为J15太大了。既然只能以J15作为参照,要想001A好用、能用,就必须在辽宁舰的基础上放大甲板和机库。如图所示,辽宁舰甲板最宽处应该只有70米,不是有些人所说的72米。要想从容布置J15,甲板最好能扩大到75米,要想能在回收是有一定的出动能力,长度还得再增加10米。这样就能满足大家的愿望,还不会扯到蛋。下面就改的地方具体阐述一下,如有没有考虑周到的地方,欢迎指正,再看有没有可调整得动的,不能调整就说明这个方案还欠缺周全。
    1、舰岛以烟囱作为基点,前面缩小6米,后面缩小4米,指挥舱增加一层(尼米兹那样的)如果把下面三层的圆弧形改成直面的有一定倾角的最好,能增加隐身性能。
    2、升降机扩大到长20米X宽16.5米,同时提升两架J15,最好还是左舷增加一部升降机,不用时还是甲板,要用时才知道它的好处。舰岛前升降机整体后移5米后再加长,舰岛后升降机往前加长。
    3、斜角跑道增加到11度,因为这样刚好能错开2号挡焰板,原挡焰板渗入到降落区了。
    4、在前升降机处加长5米,这样会增加排水量2000吨,使用相同动力包的情况下会比辽宁舰降1节的航速,我认为可以接受。增长的5米除可以扩大机库外对重新布置1、2号起飞点有莫大帮助。
    5、1号起飞点左移3米后移5米,左起飞线3号起飞点后移30米,左移8—9米,使其避开28米宽的降落跑到,这样能在回收的间隙起飞重载机。
    6、弹药升降机前移10米,加上增长的5米,机库能增加15米长。
    7、滑翘艏再往前飘出3米,目的是1、可以适当放缓滑越角度,看能不能上预警机。2、1号起飞点的线长增加到120米。3、2号起飞点可以前移10米错开降落跑到。4、3号起飞点的线长增加到230米。5、能同时起飞两架警戒机。
    8、斜角降落跑到往前增长10米,有利于勾住第四根阻拦索的飞机安全。往后加长2米。
    9、左舷甲板从原中心线外展38米外扩5米,增大了三角区面积,能从容摆放5架J15和2—3架直升机。
    10、适当加大左后部甲板,争取布放6架直升机。
    11、从中心线开始甲板右舷原宽32米全部加成一条直线,另外再加出2米放置原来边上吊机、浮筒什么的一应设施。另外,升降机增加了2米宽,刚好和这个齐平,便于隐身。
    辽宁舰的一应通讯、探测、指挥设备不变。


补充内容 (2014-2-25 21:46):
完善147楼方案

      之前看了无数网友YY的自己心目中的001A方案,发现诸多不合理之处,或者说,与我们国家权衡再三后决定建造001A的决定因素是相悖的。介于我不会用画图软件,只好在Excel里面贴图提供给大家看看,下面就上述原因作大概的解述:
    一、先说说大家认为瓦舰改辽宁舰觉得遗憾的地方(或者说是大家心目中认为必须改的地方):
        1、大部分人认为那个12发远程反舰弹的地方应该改为机库,如图,那个位置离机库相距50米之具,中间还有一个根本改不动的弹药升降机。所以,这种想法是没有仔细看过瓦舰甲板布局的,纯粹的YY。
        2、排在第二位的应该就算舰岛了。从图中方格看(方格每一格为10米见方)舰岛的最长部分应该在70米左右,那么其下部,也就是主甲板以上的三层高度舰岛长度应该在60米左右。缩小舰岛是大家的愿望,我也赞成,并认为这部分肯定能改,辽宁舰没改应该还是手术太大的缘故。
        3、四角的各6单元 防空垂发去掉后填平做甲板,  这点辽宁舰做到了,但并没有入许多人想的那样能多放几架飞机,我想这个主要原因是大家没有模拟排一下停机位看。不能简单的认为每个停机位需要200平米,600平米就能画三个停机位,模拟排列过的人都知道这个原理。
        4、许多人不知道甲板上各种尺寸的来由。比如降落斜角跑道,瓦舰的斜角跑道是7°,宽度是28米左右(这个尺寸我是按网格套出来的,不精确,但误差很小),右面停机区的安全线离斜角跑道中心线17.5米,也就是说,我们辽宁舰斜角跑道留的宽度足矣降落E2C这样翼展尺寸的飞机。这也就是我们看上去跑道宽度较大的原因,当然这也无形中减小了停机区的面积了。
        5、许多人不停的说甲板优化,可知升降机安排的位置也给甲板优化有关系。除了停机位如何画能尽量多放舰载机之外,甲板优化还包括波次出击时待飞飞机放在什么位置,出动的先后顺序,降落后能够也最快最简洁的方式停放,连续出击模式下降落的同时不影响一定数量的起飞等等都有关系。我相信辽宁舰的甲板没做过多的改动可能给她实验舰的定位有莫大关系,这是一个各方面折中的产物。
        6、起飞线的划定。起飞线的划定除了是甲板优化必须考虑的,也要考虑到各种条件对起飞的影响,比如侧风,安全距离等因素。为什么那么多人诟病超日王的右起飞线,就是因为它太靠近舰岛,还从舷内升降机上过,几乎没用的。这方面不要太过小看苏联军工设计人员,要相信他们是在最终达成瓦舰甲板方案后的最优选择,今天我们看不合理,有我们今天面临的技术背景、战术背景不一样的因素。比如,今天我们可以用1030(一说是1130)近防取代俄罗斯的630,性能可以翻番,今天我们可以用FL3000,就可以不用上中程防空了,而瓦舰原来承担的反舰和中程防空可以全部交给舰载机和驱护舰艇了,这样辽宁舰的防卫能力不但没有削弱,反而加强了。
    上述只不过其中一部分主要的地方,其他小方面的还很多,就不再一一细述了。
    二、我们今天也及未来一小段时间里所具备的技术背景:
        1、舰载机技术,我国目前的舰载机仅固定翼的J15和旋翼的直8、直9、卡28、卡31。从美国航母舰载机种的配置可以看出,大国航母战斗群的舰载机配置包括攻击机、战斗机、电子战机、预警机、巡逻机、反潜搜救机、运输机、加油机。从这份配置单进行对照,目前我们还差巡逻机、运输机,勉强胜任的有反潜搜救机、运输机,预警机也聊胜于无,唯一还算基本解决的只有用J15发展来的攻击机、战斗机、电子战机和伙伴加油机。这也就是说未来我国在舰载机配置上需要加大力度开发出一型类似于E2这样的平台,既可以解决预警机这一战力倍增器,也可以解决巡逻机和运输机的问题,也就是说短期内我们舰载机需要以三类平台进行搭建。
        2、探测指挥技术,辽宁舰最不同于瓦舰的应该算是那一组高高在上的相控阵雷达了,其实这是不得也而为之的了,预警机的短板就像是一个天生的残腿,再好的义肢也是无法取代真腿的,而探测和指挥又是航母打击的神经中枢。目前看,这方面我们只能用高高在上的相控阵和前出200公里、探测200公里的直升机预警。
        3、防卫技术。众所周知,航母的威胁主要来自高空、空中和水下。高空的灌顶威胁恐怕得从一个国家更大的防卫层面着手才能解决,大家不都知道外国热炒我国的DF21D就是这玩意儿。空中或者说是中低空的主要威胁就是反舰弹,种类很多,诸如巡航弹、反辐射弹等,不论走什么样的弹道,最好的防卫办法还是主动防御。当然,在这方面我们具备的条件相对过关了。剩下的来自水下的威胁就不好讲了,反潜方面我们国家到底能到什么技术地步相信绝大多数人都是不知道的,我偏向于不红不白的灰裤衩。从前述来看,航母战斗群的远程放空主要由舰载机主动打击为主,驱逐舰的远程防空弹为辅,中程防空主要以驱护舰的中程放空为主,剩下的漏网之鱼就只能靠航母本身所携带的近程防卫系统了,这也就是我们辽宁舰会在近程防卫上装备强大,而取消了原来瓦舰上的中远程防卫了。
    三、是否建造001A的政治背景。现在我们不知道究竟有没有建造001A,有一点关键的因素的,建造这么一级(也可以说是一条、一型)肯定给我们国家所面临的国际环境有关系,我想认为有必要建造001A的主要有三方面:一是无事瞎YY,二是认为国际环境不好,有必要建,三是认为航母技术的发展要有一个逐步推进、积累的过程,有必要先建一条练练手。而认为不用建造的主要理由是认为国际环境尚可,可以缓一缓,等配套技术达到尼米兹的级别再开建,这是大踏步节奏,与前面的小步形成宣明对比。两者唯一相同点是认为有必要建立航母战斗群。
    综上所述,不管我们国家现在有没有必要建造001A,今天在这里我们只做假设,假设建造001A,到底该如何建造,需要达到一个什么样的技术性能才是目前最优化的方案,也就是各方面看都是最平衡的。下面就谈谈我们在YY的,而且还会继续YY的001A。Y得准不准,恐怕只有真的出现一条001A才能下定论。
    既然叫001A,就一定是在001的基础上有所改进,幅度小了不成其为单独的A,但又不会超出其大体框架。坛里看了关于改进到什么地步的许多想法,总结如下:固定翼机不低于40架,旋翼机15架,部分认为该上(也认为有技术能力上)E2C这样的预警机。张教授说:一个国家决定建造什么样的航母的流程是与其他舰艇相反的,先确定战术要求来决定舰载机的性能,从而决定了舰载机的尺寸,从而决定了甲板的尺寸,从而决定了航母的大小,从而决定了各类设备的性能。我们今天YY001A,就只能先从J15开始了。我们之所以说辽宁舰太小了,是因为J15太大了。既然只能以J15作为参照,要想001A好用、能用,就必须在辽宁舰的基础上放大甲板和机库。如图所示,辽宁舰甲板最宽处应该只有70米,不是有些人所说的72米。要想从容布置J15,甲板最好能扩大到75米,要想能在回收是有一定的出动能力,长度还得再增加10米。这样就能满足大家的愿望,还不会扯到蛋。下面就改的地方具体阐述一下,如有没有考虑周到的地方,欢迎指正,再看有没有可调整得动的,不能调整就说明这个方案还欠缺周全。
    1、舰岛以烟囱作为基点,前面缩小6米,后面缩小4米,指挥舱增加一层(尼米兹那样的)如果把下面三层的圆弧形改成直面的有一定倾角的最好,能增加隐身性能。
    2、升降机扩大到长20米X宽16.5米,同时提升两架J15,最好还是左舷增加一部升降机,不用时还是甲板,要用时才知道它的好处。舰岛前升降机整体后移5米后再加长,舰岛后升降机往前加长。
    3、斜角跑道增加到11度,因为这样刚好能错开2号挡焰板,原挡焰板渗入到降落区了。
    4、在前升降机处加长5米,这样会增加排水量2000吨,使用相同动力包的情况下会比辽宁舰降1节的航速,我认为可以接受。增长的5米除可以扩大机库外对重新布置1、2号起飞点有莫大帮助。
    5、1号起飞点左移3米后移5米,左起飞线3号起飞点后移30米,左移8—9米,使其避开28米宽的降落跑到,这样能在回收的间隙起飞重载机。
    6、弹药升降机前移10米,加上增长的5米,机库能增加15米长。
    7、滑翘艏再往前飘出3米,目的是1、可以适当放缓滑越角度,看能不能上预警机。2、1号起飞点的线长增加到120米。3、2号起飞点可以前移10米错开降落跑到。4、3号起飞点的线长增加到230米。5、能同时起飞两架警戒机。
    8、斜角降落跑到往前增长10米,有利于勾住第四根阻拦索的飞机安全。往后加长2米。
    9、左舷甲板从原中心线外展38米外扩5米,增大了三角区面积,能从容摆放5架J15和2—3架直升机。
    10、适当加大左后部甲板,争取布放6架直升机。
    11、从中心线开始甲板右舷原宽32米全部加成一条直线,另外再加出2米放置原来边上吊机、浮筒什么的一应设施。另外,升降机增加了2米宽,刚好和这个齐平,便于隐身。
    辽宁舰的一应通讯、探测、指挥设备不变。


补充内容 (2014-2-25 21:46):
完善147楼方案
好长,坐下慢慢看
改法会导致排水量至少增加5000吨。此外舰首的吊车必须需要保留,同时舰首右边那个位置容易上浪。
想法不错 不过都建立在舰体加长上 这个牵涉到舰体结构的就不好说了

sakainoriko 发表于 2014-2-14 17:13
改法会导致排水量至少增加5000吨。此外舰首的吊车必须需要保留,同时舰首右边那个位置容易上浪。


不是坛里有大神说吨位会增加5%吗,60000吨的5%也3000吨了。按全舰55000吨空重除以305米乘以5米约1000吨再加上其他部位扩大增加的重量也应该在3000吨左右。如果算上可能会增加的载油量、舰载机重量等因素还是不会有5000吨的。也就是说虽然舰体重量增加了,但吃水应该没有明显变化。
sakainoriko 发表于 2014-2-14 17:13
改法会导致排水量至少增加5000吨。此外舰首的吊车必须需要保留,同时舰首右边那个位置容易上浪。


不是坛里有大神说吨位会增加5%吗,60000吨的5%也3000吨了。按全舰55000吨空重除以305米乘以5米约1000吨再加上其他部位扩大增加的重量也应该在3000吨左右。如果算上可能会增加的载油量、舰载机重量等因素还是不会有5000吨的。也就是说虽然舰体重量增加了,但吃水应该没有明显变化。
对了,辽宁号的原巡航导弹舱位现在做什么用了?
ling_7 发表于 2014-2-14 18:15
对了,辽宁号的原巡航导弹舱位现在做什么用了?
你可以对照图片看看,那个位置根本不可能改做机库,当排除了这种可能后其实具体改来干什么就显得没那么重要了。以前有人说改成作战指挥室,感觉有点玄,里舰岛太远,从物理空间上讲并不是最好的选择。航母上有三大指挥部门:航海、航空和作战,理论上它们越近越好。
sakainoriko 发表于 2014-2-14 17:13
改法会导致排水量至少增加5000吨。此外舰首的吊车必须需要保留,同时舰首右边那个位置容易上浪。
吊车可以改到舰岛后部边上的。个人认为瓦舰的吊车布置在那个位置并不是必须的,放在那里只是因为1号起飞点放在那里,边上余下的宽度不足以放置飞机了,而位置又用不完,就放置吊车,这样也可以逻出其他的位置方便布置停机位。我们把右舷甲板加宽了,能够放置停机位就没有必要把吊车放在那里了。至于上浪问题,美式航母也是这样布置的,应该没问题吧。倒是从辽宁舰的图片和尼米兹对比看,主甲板高度好像要低于尼米兹的。尼米兹主甲板以下9层共31米左右,甲板一应设备占一层应该在3米左右,机库三层8米,吃水11米,那么机库甲板离水面差不多在9米左右。目测辽宁舰没有9米,应该在7米多点。
pifu 发表于 2014-2-14 18:22
你可以对照图片看看,那个位置根本不可能改做机库,当排除了这种可能后其实具体改来干什么就显得没那么重 ...
关于机库与导弹坑。
在001上,注意是001,导弹坑是不能用作机库的。
但是,你这就肯定了在001A上也不能?那还A什么A?直接001二号舰。

看来你认为,中国战舰设计师们,连这点小地方也改不了?
兄台,看来我说话一定在哪个地方让你不舒服,报歉哈。我说那个地方改不成机库也是有依据的。十二发远程反舰弹布置在舰首55米以后的25米以内,而亙舰的机库是从125米起开始的,中间还有一个弹药升降机,这个东东怕比改其他要麻烦得多。还有一个理由是十二发反舰弹的最后一排位置在大约80米处,扣除舰首外漂差不多25米后只有55米,这个位置的舰身宽度撑死了二十二三米,扣除两面最少各四米的承重结构只有十四五米,不适合做机库的
为啥你们会觉得001A上面也会有类似的导弹舱的构造?
Spica 发表于 2014-2-14 23:34
为啥你们会觉得001A上面也会有类似的导弹舱的构造?
楼主的意思是那个位置上就算不设导弹舱也不适合作机库,这一点应该是正确的,因为太靠前宽度根本不够,个人认为弹药库会前移,顶掉导弹舱的位置,后面够宽的舰体长度都不浪费拿来做机库
开始设计新航母了哈

pifu 发表于 2014-2-14 23:03
兄台,看来我说话一定在哪个地方让你不舒服,报歉哈。我说那个地方改不成机库也是有依据的。十二发远程反舰 ...



根据这张图来看,如果把弹药升降机、弹药库挪走,机库还是能往前扩的,问题是弹药库的位置和大小怎么修改,这就不是非专业人员能说得清楚的事了。
pifu 发表于 2014-2-14 23:03
兄台,看来我说话一定在哪个地方让你不舒服,报歉哈。我说那个地方改不成机库也是有依据的。十二发远程反舰 ...



根据这张图来看,如果把弹药升降机、弹药库挪走,机库还是能往前扩的,问题是弹药库的位置和大小怎么修改,这就不是非专业人员能说得清楚的事了。
关于机库与导弹坑。
在001上,注意是001,导弹坑是不能用作机库的。
但是,你这就肯定了在001A上也不能 ...
新建的那个位置根本就没有导弹井也不存在改它扩大机库的问题,直接看制约机库大小的因素是什么就完了……
如果增加吨位会不会加长了辽宁的舰体?增加一个舱段。

作为TG第一艘国产航母,在技术上必然走稳妥路线,也就是说,不会有太过激进的改造,吨位基本与瓦舰相当,可能会增加一些甲板面积,相应的岛台也会缩小一些,以利于飞机的摆放,武器布置参考辽宁号,总之是在瓦良格基础上的进一步优化
作为TG第一艘国产航母,在技术上必然走稳妥路线,也就是说,不会有太过激进的改造,吨位基本与瓦舰相当, ...
我之所以长篇累牍的说前面一大堆,就是想说明一个问题,继然要建001A,必定是在001之上进行改进,上弹射等等什么的步子迈得太大了。而改进无疑就是改掉那些不合理的,浪费的地方,然后再最大限席挖掘出它的应有潜能。就像弹药升降机,亙舰想往前改不好改,因为会把好几层甲板拆了再装,结构强度会变,但新建的就不一样,就可以按最佳方案来。我的标题说是目前最平衡的方案,也是考虑了这些地方的,是最大效能和最少风险的平衡,是政治上急需和技术水平的平衡。
pifu 发表于 2014-2-16 13:20
我之所以长篇累牍的说前面一大堆,就是想说明一个问题,继然要建001A,必定是在001之上进行改进,上弹射 ...
不光是弹药升降机,连弹药库也得挪位置,改动不算小。
什么方案我都不信。
我只相信等新航母曝光后,很多人都会说“怎么会这样”。
继而又会有各种分析说,“就应该这样”。
pifu 发表于 2014-2-14 18:22
你可以对照图片看看,那个位置根本不可能改做机库,当排除了这种可能后其实具体改来干什么就显得没那么重 ...
改成火锅店、麻将馆和卡拉OK厅
H7N9 发表于 2014-2-17 00:53
改成火锅店、麻将馆和卡拉OK厅
好主意,以备退役后该做他途
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2014-2-17 00:06
不光是弹药升降机,连弹药库也得挪位置,改动不算小。
      如果把弹药升降机只刚好移一个长度位置,就应该不会挪弹药库位置,只开辟一条运输通道就行。
    我们只是在探讨哈,借回复此楼机会,请大家在探讨过程中不要带气,各种见地只代表个人在这个方面的或想法、或研究究竟有多深,不代表其他的,就算说得不合理,也没什么,毕竟说得再在理,军工也不会看一眼的,纯属大家无聊yy吧了。
pifu 发表于 2014-2-17 10:43
如果把弹药升降机只刚好移一个长度位置,就应该不会挪弹药库位置,只开辟一条运输通道就行。
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弹药升降机可以根据美帝的小鹰、尼米兹的布置重新设计,包括弹药升降机。

小鹰号上的武器库,武器库是用来储备各式炸弹、鱼雷、导弹与火箭的区域,位于船舰底部、水线之下,为船头尾各一处,中间则为机库,这些武器以半组装方式收纳著。为了将其送至甲板,武器库有着比飞机升降机更小的专用升降机,将武器从库中升到上一层甲板,由各层作业员进行阶段性的组装,再由该甲板的其他升降机往上送(部份通到机库),以防止炸弹诱爆的情况,另外还有连结到舰岛右侧后方的一个武器集中区域,此处被称作“武器牧场”,若弹药爆炸可利用舰岛作遮掩、降低甲板上飞机的损害。以尼米兹级来说就有九个武器升降机,其外型如一个从甲板向上开启的门,若为不需用到的情况则可盖起来,成为甲板的一部份。

我认为001A在舱室设计上不应该与辽宁号完全一致,应该汲取美帝航母一些优势,来优化设计。
特警4587 发表于 2014-2-17 11:13
弹药升降机可以根据美帝的小鹰、尼米兹的布置重新设计,包括弹药升降机。

小鹰号上的武器库,武器库是 ...
受教了,原来我还以为弹药升降机是一通到底的呢,原来是这样安排的,正如楼上有人说的,仔细想想,原来这样还真有道理的
瓦良格把弹药升降机设计在起飞点附近有好处那就是安装方便,但实际上不合适,美帝是将弹药升降机安排在舰岛右侧,与舰载机停放区是有舰岛的遮当,这样看似装弹效率受到影响,但是这样对飞机是一个保护,飞机在停放准备区装满弹药后再滑至起飞点。
新设计的航母可以考虑把原来的弹药库升降机全部改成机库,二在机库的下层考虑弹药库和重新设计弹药升降机的位置。
所以辽宁号的弹药库和升降机的设计值得我们再研究的,要综合考虑效率、安全等各种要素,舰岛在设计时也应该重新考虑,占用面积、位置、隐身。
pifu 发表于 2014-2-17 18:24
受教了,原来我还以为弹药升降机是一通到底的呢,原来是这样安排的,正如楼上有人说的,仔细想想,原来这 ...
新建航母时完全可以打通导弹舱与机库之间的士兵舱,则机库面积有望扩大一半。士兵舱和弹药舱另外设计。
另外补充下,现在大家几乎一致的认为是美式的那种升降机尺寸和布局比较好,因此有可能会在001A上进行试验……
另外有可能001A会成为弹射器的试验舰,在斜角甲板上将留下弹射器试验区的……
再就是最后几乎是各界都对原瓦良格的那个苏式舰岛……新的舰岛可能会缩小……

职院学生0803 发表于 2014-2-17 21:01
另外补充下,现在大家几乎一致的认为是美式的那种升降机尺寸和布局比较好,因此有可能会在001A上进行试验… ...


新的舰岛不是可能会缩小,而是一定会缩小,看看福特和女王的舰岛,应该隐身化设计,尽量少占用甲板面积,裤子的舰岛原型可是上世纪80年代的古董。
职院学生0803 发表于 2014-2-17 21:01
另外补充下,现在大家几乎一致的认为是美式的那种升降机尺寸和布局比较好,因此有可能会在001A上进行试验… ...


新的舰岛不是可能会缩小,而是一定会缩小,看看福特和女王的舰岛,应该隐身化设计,尽量少占用甲板面积,裤子的舰岛原型可是上世纪80年代的古董。

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2014-2-17 21:24 上传

我觉得弹射实验区的可能性小点。A是自主第一艘以中国的军事透明度和一贯作风来讲不会把这样的实验弄到A上。因为A的建造不只是军事上的考虑和因素在里面。来自: Android客户端
我觉得弹射实验区的可能性小点。A是自主第一艘以中国的军事透明度和一贯作风来讲不会把这样的实验弄到A上。因为A的建造不只是军事上的考虑和因素在里面。来自: Android客户端
楼主的想法和我很多都一样,我还有几点和你交流一下:
舰岛可以再往外偏移,这样不但扩大甲板空间,而且因为舰岛变小,重量下降需要外移保证平衡。
舰岛尽量后移,增大舰岛前的待起飞区。舰岛和斜角甲板间的空间,主要停放直升机和预警机,因为这块地方不方便飞机起飞前做发动机检测。
吊车可以参考福特号的设计,装在舰体外侧。
升降机可以参考女王号的等腰梯形设计,可以减少机库门开口尺寸。
还有就是我觉得目前中国不会这么快的建造A中国虽然有建造大型船只的能力。但是是民用的。中国最大的军舰就是071了,记得看过一篇报道中国在13年的一个武器展上展示过一款直通夹板式两栖登陆舰模型就是081。预计排水量在两万吨。重要的是中国才拥有航母不久有些经验还没总结完毕不会这么早的确定方案并实施建造。在某些方面上航母的设计和空间安排上有共同点。我觉得081会先出来。毕竟现在有航母!来自: Android客户端
新的舰岛不是可能会缩小,而是一定会缩小,看看福特和女王的舰岛,应该隐身化设计,尽量少占用甲板面积 ...
001A的舰岛应该没这么科幻,能赶上尼米兹那样加烟囱的感觉就不错了,002或许有机会靠近点,还有,我怎么认为中国的设计师在外观的美学上总是差那么一把火的劲呢
PLANA副总参谋说了,一个航母至少配置两个战斗飞行团
pifu 发表于 2014-2-17 22:26
001A的舰岛应该没这么科幻,能赶上尼米兹那样加烟囱的感觉就不错了,002或许有机会靠近点,还有,我怎么 ...
你要是看052D、056、054的设计后会发现有很大改观,辽宁舰主要是考虑改进而不是新建所以没有必要,001A是新建,舰岛和甲板下的舱室设计都会有所改变。

舰岛这个东西要不要科幻肯定要根据实际情况,先做好功能设计,然后再考虑外观修形主要是要考虑隐身,还有尽量少占甲板面积。
pifu 发表于 2014-2-14 18:22
你可以对照图片看看,那个位置根本不可能改做机库,当排除了这种可能后其实具体改来干什么就显得没那么重 ...
那个位置可以改做乘员的住舱,这样把机库前面的住舱打通,弹药库位置包括弹药升降机位置另外安排(安排到下一层也就是机库下面,弹药升降机美帝的小鹰号是放在舰岛的外侧),实际上这样就扩大了机库面积。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2014-2-16 06:25
根据这张图来看,如果把弹药升降机、弹药库挪走,机库还是能往前扩的,问题是弹药库的位置和大小怎么 ...
弹药库位置可以移到机库下面去,小鹰号的好像是在底层,小鹰的弹药升降机是在舰岛的外侧和舷边之间的位置上。
pifu 发表于 2014-2-17 22:26
001A的舰岛应该没这么科幻,能赶上尼米兹那样加烟囱的感觉就不错了,002或许有机会靠近点,还有,我怎么 ...
分析一下052D、054A、056就应该相信,001A的舰岛肯定要做隐形修形的。
再说说辽宁号的舰岛改进,从上往下投影尺寸是从舰岛的前端到最后端,最长尺寸是70米,与甲板接触的部分最长大约60米,实际舰岛占甲板面积的是最下层就是那60米,我还在谷歌地球上做了测量,前面装神盾的建筑前端到最后端大约60米,其中烟囱上口的直径是10米下口大约15、6米的样子。

新001在设计时最下层削掉15米不成问题,然后向外倾斜,这样并不会大幅缩小舰岛的舱室,也能维持其原有的航海航空作战指挥的功能,雷达和电子设备也不会减少。甲板在纵向长度上增加了15米,等于是增加了飞机准备区的作业面积。