讨论帖 关于南海识别区的实际困难 和 南沙填海造地的必 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:53:56


讨论帖 关于南海识别区的实际困难 和 南沙填海造地的必要性 及 经济性
各位同好:
     关于-南海识别区-个人感觉影响因素较多:目前划设的话。除周边政治环境的考量外,还有一个经济性和实际有效性问题。我说下我的想法和一些建议,同好们一起聊聊。就当YY吧!

第一方面:目前不是--划设南海识别区--的好时机!原因如下:
     对于政治因素-国家有关部门(呵呵有关部门是中国最神秘最大能的部门)相信会有最恰当的最合适的应对方案。咱不说他。
     假设--明天就公布--南海识别区--呵呵大家都会欢迎!
     但是--我们--目前在南沙没有有效的前进基地支撑,从后方起飞赶到处置场。这个时效性还管用吗!假设不能像东海那样做到识别区的有效管控,等于送脸让人打,那不如暂不划设--南海识别区--也省的激化目前的局面。我想这是我们暂不划设的一个重要方面吧!
     可是--南海的复杂又不允许我们稍有松懈!那些宵小无时无刻不在瞅机会下阴手!我们怎么办呢!
     这就是我想说的第二方面。
第二方面:关于快速和最经济的南沙填海的想法:
     1.建议:全国各省每月负责装运一列车皮的建筑废料。       费用自己解决---因为建筑废料的处理都是需要产生单位缴纳处理费的,这笔钱可以转用于装车费。
       各省基本没新增负担而且这些建筑废料也不需要处理了。
       这样的好处不产生新的污染不占用新的用地。
       废料来源易得:城市建设、房屋拆迁、矿山尾矿、煤渣山、等等....
       2.有铁路部门安排计划--开行--填-字头专列,每列60节每节60吨。。一列就是3600吨。       费用--按实际计费--年底用税费抵扣--不直接产生费用。
       各省发运,做好计划--以每天2-4列的密度乘粤海铁直达--海南岛指定港口。
     3.某指定港口,增设装船设备--将-到达港口的--填-字头专列-车厢整体吊装到南沙填海滚装船上。车轮-集中存放,待卸下-建筑废料后在合体回送内陆。
     4.改造-大型两栖登陆舰大约4-6艘(非071)的跳板作为--南沙填海滚装船、和 改造-集装箱侧卸车(每船按10辆配备),随登陆舰前往南沙。       改造后的-登陆舰跳板至少要能做到两车道宽度。便于集装箱侧卸车搭载火车皮后出入环形行驶,不互相干扰提高效率!
     5.在南沙--适宜礁盘(尽可能的大)-至少能在填海后建设机场的礁盘上先用挖泥船-清理出靠岸航道以及码头和平整一块(海平下)适用的礁盘平面       礁盘平面--便于快速架设简易沉箱水泥码头。
    6.具体操作就简单了。       登陆舰--靠码头--跳板搭架形成运输坡道--集装箱侧卸车--搭载火车皮--循环运动至礁盘--倾倒填海材料--随船推土机推平物料。如果能行的话:
       每月大约有3600吨x30列=10800吨填海物资。按一吨一立方算就是10800平方米陆面。
       一条跑道:800米长的话,可以铺出13.50,米宽跑道。。各位同好这只是一个月的运量,一年呢!两年呢!...
哈哈!我是YY的,欢迎各位参与和指正!      


补充说明---- 呵呵 我写的可能不清楚。。表达的有点混乱!
1.是 每省 每个月一列。。一个月按30列计算,一年360列。
2.正常情况下。。建筑垃圾是要交垃圾处理费的。。。收集--只需要将原来送填埋场改为送指定装车点(火车装运地)就可以了。这个装车环节费用--直接用建筑垃圾处理费支付--真不够的部分给装车企业减免税费抵交--不直接产生费用。
3.火车的运输费用--年底用税费抵扣--不直接产生费用。
4.海运--由海军登陆舰(改造成简易滚装船)负责--就像武警水电和黄金部队这样的编制,费用就低得多。
5.产生费用得部分--①登陆舰改造成简易滚装船(需要加强和延长跳板)、②改造--集装箱侧卸车(适于装运火车皮和卸载)③码头吊运到登陆舰的设备、④礁盘--提前疏浚航道(可以选择陡坡,工程量较小)。礁盘靠泊码头基础(水面下平整)--便于快速安放水泥沉箱码头。
6.以此为基点向规划区倾倒填海材料。
7.围堰部分--可以边填边施工,因为有露出水面的填充陆面费用也会低很多。

讨论帖 关于南海识别区的实际困难 和 南沙填海造地的必要性 及 经济性
各位同好:
     关于-南海识别区-个人感觉影响因素较多:目前划设的话。除周边政治环境的考量外,还有一个经济性和实际有效性问题。我说下我的想法和一些建议,同好们一起聊聊。就当YY吧!

第一方面:目前不是--划设南海识别区--的好时机!原因如下:
     对于政治因素-国家有关部门(呵呵有关部门是中国最神秘最大能的部门)相信会有最恰当的最合适的应对方案。咱不说他。
     假设--明天就公布--南海识别区--呵呵大家都会欢迎!
     但是--我们--目前在南沙没有有效的前进基地支撑,从后方起飞赶到处置场。这个时效性还管用吗!假设不能像东海那样做到识别区的有效管控,等于送脸让人打,那不如暂不划设--南海识别区--也省的激化目前的局面。我想这是我们暂不划设的一个重要方面吧!
     可是--南海的复杂又不允许我们稍有松懈!那些宵小无时无刻不在瞅机会下阴手!我们怎么办呢!
     这就是我想说的第二方面。
第二方面:关于快速和最经济的南沙填海的想法:
     1.建议:全国各省每月负责装运一列车皮的建筑废料。       费用自己解决---因为建筑废料的处理都是需要产生单位缴纳处理费的,这笔钱可以转用于装车费。
       各省基本没新增负担而且这些建筑废料也不需要处理了。
       这样的好处不产生新的污染不占用新的用地。
       废料来源易得:城市建设、房屋拆迁、矿山尾矿、煤渣山、等等....
       2.有铁路部门安排计划--开行--填-字头专列,每列60节每节60吨。。一列就是3600吨。       费用--按实际计费--年底用税费抵扣--不直接产生费用。
       各省发运,做好计划--以每天2-4列的密度乘粤海铁直达--海南岛指定港口。
     3.某指定港口,增设装船设备--将-到达港口的--填-字头专列-车厢整体吊装到南沙填海滚装船上。车轮-集中存放,待卸下-建筑废料后在合体回送内陆。
     4.改造-大型两栖登陆舰大约4-6艘(非071)的跳板作为--南沙填海滚装船、和 改造-集装箱侧卸车(每船按10辆配备),随登陆舰前往南沙。       改造后的-登陆舰跳板至少要能做到两车道宽度。便于集装箱侧卸车搭载火车皮后出入环形行驶,不互相干扰提高效率!
     5.在南沙--适宜礁盘(尽可能的大)-至少能在填海后建设机场的礁盘上先用挖泥船-清理出靠岸航道以及码头和平整一块(海平下)适用的礁盘平面       礁盘平面--便于快速架设简易沉箱水泥码头。
    6.具体操作就简单了。       登陆舰--靠码头--跳板搭架形成运输坡道--集装箱侧卸车--搭载火车皮--循环运动至礁盘--倾倒填海材料--随船推土机推平物料。如果能行的话:
       每月大约有3600吨x30列=10800吨填海物资。按一吨一立方算就是10800平方米陆面。
       一条跑道:800米长的话,可以铺出13.50,米宽跑道。。各位同好这只是一个月的运量,一年呢!两年呢!...
哈哈!我是YY的,欢迎各位参与和指正!      


补充说明---- 呵呵 我写的可能不清楚。。表达的有点混乱!
1.是 每省 每个月一列。。一个月按30列计算,一年360列。
2.正常情况下。。建筑垃圾是要交垃圾处理费的。。。收集--只需要将原来送填埋场改为送指定装车点(火车装运地)就可以了。这个装车环节费用--直接用建筑垃圾处理费支付--真不够的部分给装车企业减免税费抵交--不直接产生费用。
3.火车的运输费用--年底用税费抵扣--不直接产生费用。
4.海运--由海军登陆舰(改造成简易滚装船)负责--就像武警水电和黄金部队这样的编制,费用就低得多。
5.产生费用得部分--①登陆舰改造成简易滚装船(需要加强和延长跳板)、②改造--集装箱侧卸车(适于装运火车皮和卸载)③码头吊运到登陆舰的设备、④礁盘--提前疏浚航道(可以选择陡坡,工程量较小)。礁盘靠泊码头基础(水面下平整)--便于快速安放水泥沉箱码头。
6.以此为基点向规划区倾倒填海材料。
7.围堰部分--可以边填边施工,因为有露出水面的填充陆面费用也会低很多。
鼓励原创,表示支持
这个污染海洋环境吧。。。。
而且没有钢筋水泥,光是废料有什么用啊
首先一方水泥大概有2.5吨,其次海水怎么会只有1米深?
战狼军团 发表于 2014-2-11 23:20
而且没有钢筋水泥,光是废料有什么用啊
呵呵 是的  兄说的对。
在填海后--再上--旋挖机和连续墙设备--下桩--再在外围--投建防波堤
战狼军团 发表于 2014-2-11 23:19
这个污染海洋环境吧。。。。
这个肯定只是初步想法。假设要填海的话肯定是规划好的。
一个污染的礁盘也不利于守礁部队。
例如 压实后--
        还要陆面硬化(或者绿化)埋设管线、或者预留环礁内码头、底下油料库、观通设备、营房等
zx4866123 发表于 2014-2-11 23:12
鼓励原创,表示支持
谢谢  顶贴
填海一般应该是先有混凝土外墙 然后才填中间吧 另外这样一来很容易污染环境 国际舆论不好 另外以后经济发展也不好 没法旅游
南海环境可是可以媲美马尔代夫之类的 千万要小心环境 毕竟填那么大不能只考虑军事 肯定要考虑当地发展
呼呼水枪 发表于 2014-2-11 23:37
填海一般应该是先有混凝土外墙 然后才填中间吧 另外这样一来很容易污染环境 国际舆论不好 另外以后经济发展 ...
也可以,只不过是实施步骤调换下。。谢谢参与
HTP 发表于 2014-2-11 23:23
首先一方水泥大概有2.5吨,其次海水怎么会只有1米深?
明白了。。。忘了在那看的了。。有些礁盘涨潮是平均水下1-2米
只是 个人设想 。 这笔毁坏礁盘合适   1个月不行 就 3个月 4个月...

我主要 是 想说  这种方式 是否合适
版主
可不可以-转到畅谈--我本来打算发畅版的
没别的意思--畅版大神好去散步-便于我学习
fds321 发表于 2014-2-11 23:48
明白了。。。忘了在那看的了。。有些礁盘涨潮是平均水下1-2米
只是 个人设想 。 这笔毁坏礁盘合适   1个 ...
那样直接从海南运沙土,再培养点珊瑚虫不是更方便?
HTP 发表于 2014-2-12 00:05
那样直接从海南运沙土,再培养点珊瑚虫不是更方便?
养珊瑚虫--时间等不急吧,,还有沙土挖多了,影响河道安全和环境。
建筑废料正好相反。
这倒是,不过现在没这么做可能更多考虑的是国际影响吧,毕竟当年也堆过几个礁盘
HTP 发表于 2014-2-12 00:10
这倒是,不过现在没这么做可能更多考虑的是国际影响吧,毕竟当年也堆过几个礁盘
应该是吧    这局面   真是急呀   
唉  不早了  洗洗睡了
污染环境,这不是找骂么
填海造地我认为有必要,不过LZ这样的设想实在不靠谱,也许在大陆预制钢筋混凝土件,然后运到礁盘组装是比较好的选择,至于环境,只要选择3-4个合适的礁扩建成基地,在南海形成互相呼应的点即可,其它岛礁都要保护起来,这样对整个南海的生态的影响很小。
这样不是省成本好,也一举多得
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一吨一立方……比海水比重还轻,这妥妥的是制造海上泡沫污染呢。

其实,就算一万吨的填土,也不过是菲律宾破登陆舰那么大体积的一块疙瘩。放在海里真的不算数。

其实现在的几个礁盘基地,早都不止这点建材了。



一吨一立方……比海水比重还轻,这妥妥的是制造海上泡沫污染呢。

其实,就算一万吨的填土,也不过是菲律宾破登陆舰那么大体积的一块疙瘩。放在海里真的不算数。

其实现在的几个礁盘基地,早都不止这点建材了。

挖平喜马拉雅山脉再填南海、台湾海峡,增加了几百万国土,南海不存在了,也没南海问题了,让南海诸夷感受下我59的铁蹄。台巴子立马跪舔,马娘娘荣登省长。我西藏青海也可以吹吹印度洋季风,又可以有一大片粮食产区。藏南问题迎刃而解,阿三直接感受到我天朝的威严。至于因此而起的全球气候变化,老子可不管,管他洪水滔天。
强烈要求和支持在南海填海造地,尤其是在南沙群岛
这个填海的方式不太对,成本也是高得离谱。
我按你的数量,只算铁路运算,不算收集、汇总、装运、转运、海运、最后回填的价格。只算铁路运费这一块,按现有的铁路运价,0.15元/吨/公里左右的水平,都只按平均1500公里来算。每列运价=0.15元*3600吨*1500公里=81万,30个省,每省每月只运2列,5000万铁路运费,只多不少。从陆地到海洋,还得建码头,建轮船,想起来都头大。
另外,砂石的密度怎么可能跟水一样呢?一般一立方要按1.5吨计算,如果是建筑废料,密度可能更高。你那一个月一列的运量,可填不起一条飞机跑道。
我不是专业人士啊,但我了解的填海工程,一般是先搞个围堰,但后就地采用吹填的方式,没有从内陆运建设废料去填的搞法。
楼主这也YY得太离谱了,这可不是2012建方舟。
楼主准备愚公移山?方法太落后了。。。
算深度/高度了吗?之前CHE大有个贴子,向南海运沙子的,数量以十/百亿吨来计,费用太大了,,,你这过家家一样的运,,,
算个简单的,就知道了,一个100×100×5的土石方是多少,土石密度按2.5计算,这就是12.5万吨!!!一个军用机场按2200米算,最少也是2200×100×5×2.5吨,是275万吨
设想很大胆,但是缺乏可操作性
就地取材为主,辅以工程建设,方为上策
unnamed089 发表于 2014-2-12 12:07
算个简单的,就知道了,一个100×100×5的土石方是多少,土石密度按2.5计算,这就是12.5万吨!!!一个军用 ...
是啊 ! 要是挖沙 得 挖多少   。。  也 得有地方 挖才行 。
是啊 ! 要是挖沙 得 挖多少   。。  也 得有地方 挖才行 。
其实这275万吨还是有混凝土帮忙的过程,否则真自然填土,土会散落成个梯形,要的土石方还会更大。
飞猛进的爱情 发表于 2014-2-12 11:47
这个填海的方式不太对,成本也是高得离谱。
我按你的数量,只算铁路运算,不算收集、汇总、装运、转运、海 ...
呵呵 我写的可能不清楚。。表达的不是这个意思!
1.是 每省 每个月一列。。一个月按30列计算,一年360列。
2.正常情况下。。建筑垃圾是要交垃圾处理费的。。。收集--只需要将原来送填埋场改为送指定装车点(火车装运地)就可以了。这个装车环节费用--直接用建筑垃圾处理费支付--真不够的部分给装车企业减免税费抵交--不直接产生费用。
3.火车的运输费用--年底用税费抵扣--不直接产生费用。
4.海运--由海军登陆舰(改造成简易滚装船)负责--就像武警水电和黄金部队这样的编制,费用就低得多。
5.产生费用得部分--①登陆舰改造成简易滚装船(需要加强和延长跳板)、②改造--集装箱侧卸车(适于装运火车皮和卸载)③码头吊运到登陆舰的设备、④礁盘--提前疏浚航道(可以选择陡坡,工程量较小)。礁盘靠泊码头基础(水面下平整)--便于快速安放水泥沉箱码头。
6.以此为基点向规划区倾倒填海材料。
7.围堰部分--可以边填边施工,因为有露出水面的填充陆面费用也会低很多。
fds321 发表于 2014-2-12 14:02
呵呵 我写的可能不清楚。。表达的不是这个意思!
1.是 每省 每个月一列。。一个月按30列计算,一年360列 ...
合着都不要钱是吧。
不收钱不等于没有成本,这事干不干,还得按这个方法,把所有成本从头到尾算一遍。有你说的这么简单就好了。
飞猛进的爱情 发表于 2014-2-12 14:24
合着都不要钱是吧。
不收钱不等于没有成本,这事干不干,还得按这个方法,把所有成本从头到尾算一遍。有 ...
这不是 没办法的办法 吗   
确实耗资巨大  这样不是能省点是点吗
fds321 发表于 2014-2-12 14:35
这不是 没办法的办法 吗   
确实耗资巨大  这样不是能省点是点吗
这个概念是不对的。还是那句话,不收钱不代表没有成本。用计划经济的手段来运作这个事,靠国家划拨的方式来降低帐面的成本,并不是真正的省钱。
飞猛进的爱情 发表于 2014-2-12 14:48
这个概念是不对的。还是那句话,不收钱不代表没有成本。用计划经济的手段来运作这个事,靠国家划拨的方式 ...
建筑垃圾处理费--转移支付  不是问题吧
铁路运输--税费抵扣  也是常用手段
军港也好民用港口都应该有吊重设备吧
部分工程部队-接民用工程的也不少 干这个应该也很正常吧
其他算投资吧    要不永远也没办法了
fds321 发表于 2014-2-12 15:21
建筑垃圾处理费--转移支付  不是问题吧
铁路运输--税费抵扣  也是常用手段
军港也好民用港口都应该有吊 ...
这种事  不用计划手段  靠其他方式 个人觉得很难
关于南海识别区问题,前段时间我和别人交流时,他提到可以以“西沙群岛识别区”之类名义划定,而不一定要以南海识别区名义划定。我认为他这种提议,很可行。现阶段,将识别区限定在西沙群岛或者东沙群岛中沙群岛,符合现实需要以及实力水平的限制。毕竟我国的领海法,就是以西沙群岛的名义划定领海。
楼主不知道海运费用比陆运要省吧。
可以用沿海炼钢厂的铁雜和港口清於出来的泥混合海运到南海(正好现在民营海运船停的多)100条5000-10000吨的船不用1年可以了
南沙防空识别区还是需要航母战斗群来查证