超级军网发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的----AL31魔改 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:47:09
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的----AL31魔改的必然性！
通过对甘晓华以及5719厂的事迹介绍来看，AL31魔改是一个必然性，公开的文章介绍，单单AL31FN的性能那是无法满足
J20的需要的，而发动机的这种“发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的”的特性决定了，我们完全可以对其进行改进
通过甘晓华的事迹可以很容易知道，甘晓华1996年就对黑鹰以及SU27的发动机进行了改进！2007年还查出来引进的SU30MKK发动机轴承出现问题
而甘晓华对于发动机不仅维修而且还提高了效率。以黑鹰发动机为例，维修后使用性能达到标准，功率平均提高10%，而甘晓华接手的时候，是这个样子：
当时受国外技术限制，该机所有部件无法进口和返修。因无技术资料、无修理备件，要自主修复世界先进战机，国内军工企业纷纷摇头，大家心里都没底。
而甘晓华最终解决了黑鹰发动机的问题，那也是建立在大量的试验基础上的。
同样还是这句话：
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的
WS10之所以还有问题，最主要的就是试验的不够，按照甘晓华的说法，已经是试验最多的涡扇发动机了，但也不过才300多小时，而AL31则是6000多小时！主要的原因是缺少经费！也正因为如此，甘晓华才提议，将航空发动机列入国家重大专项。
至于5719厂的事迹就不用赘言了，一个大修厂硬是把AL31发动机的寿命给从600小时，延长到1500.由此可见，中国对AL31确实吃的很透！
综上所诉来看，魔改AL31来适应短期的运用是完全可行的，也是很实际的做法！一句话，不是我们不想完全用自己的发动机，而是时间不等人！
再结合，J20试飞的情况，也完全印证这一点！
中国的航空工业一定会越来越强！！！！
多说几句，实际上，只要分析一下，我们就很容易知道魔改AL31是有其必然性，首先，AL31的推力无法满足四代机，而WS10装备三代机还能用，但在现在的基础上去提高来满足四代机，不现实，不是不堪用，而是没有时间！自然，如果要满足J20的需要那自然首先是改进AL31，主要是技术成熟！其次，我们本身也有这样的改进提高AL31的技术实力，当然，还有就是无法再通过引进来解决问题，俄罗斯的117S当时自己还没有搞利索呢，所有这一切逼得我们只有去改进提高AL31.所以，目前可以说，J20用的就是AL31魔改发动机，未来自然是WS15.
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的----AL31魔改的必然性！
通过对甘晓华以及5719厂的事迹介绍来看，AL31魔改是一个必然性，公开的文章介绍，单单AL31FN的性能那是无法满足
J20的需要的，而发动机的这种“发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的”的特性决定了，我们完全可以对其进行改进
通过甘晓华的事迹可以很容易知道，甘晓华1996年就对黑鹰以及SU27的发动机进行了改进！2007年还查出来引进的SU30MKK发动机轴承出现问题
而甘晓华对于发动机不仅维修而且还提高了效率。以黑鹰发动机为例，维修后使用性能达到标准，功率平均提高10%，而甘晓华接手的时候，是这个样子：
当时受国外技术限制，该机所有部件无法进口和返修。因无技术资料、无修理备件，要自主修复世界先进战机，国内军工企业纷纷摇头，大家心里都没底。
而甘晓华最终解决了黑鹰发动机的问题，那也是建立在大量的试验基础上的。
同样还是这句话：
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的
WS10之所以还有问题，最主要的就是试验的不够，按照甘晓华的说法，已经是试验最多的涡扇发动机了，但也不过才300多小时，而AL31则是6000多小时！主要的原因是缺少经费！也正因为如此，甘晓华才提议，将航空发动机列入国家重大专项。
至于5719厂的事迹就不用赘言了，一个大修厂硬是把AL31发动机的寿命给从600小时，延长到1500.由此可见，中国对AL31确实吃的很透！
综上所诉来看，魔改AL31来适应短期的运用是完全可行的，也是很实际的做法！一句话，不是我们不想完全用自己的发动机，而是时间不等人！
再结合，J20试飞的情况，也完全印证这一点！
中国的航空工业一定会越来越强！！！！
多说几句，实际上，只要分析一下，我们就很容易知道魔改AL31是有其必然性，首先，AL31的推力无法满足四代机，而WS10装备三代机还能用，但在现在的基础上去提高来满足四代机，不现实，不是不堪用，而是没有时间！自然，如果要满足J20的需要那自然首先是改进AL31，主要是技术成熟！其次，我们本身也有这样的改进提高AL31的技术实力，当然，还有就是无法再通过引进来解决问题，俄罗斯的117S当时自己还没有搞利索呢，所有这一切逼得我们只有去改进提高AL31.所以，目前可以说，J20用的就是AL31魔改发动机，未来自然是WS15.
这消息跟你名字一样不靠谱
shanban2011 发表于 2014-2-10 19:04
这消息跟你名字一样不靠谱
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的----甘晓华。
这消息跟你名字一样不靠谱
发动机是设计出来的,更是试验和使用出来的----甘晓华。
我不是说这句，而是说你的标题
shanban2011 发表于 2014-2-10 19:08
我不是说这句，而是说你的标题
难道AL31没有被使用？
我不是说这句，而是说你的标题
难道AL31没有被使用？
难道AL31没有被使用？
使用是使用了，但国内还没有魔改能力。
使用是使用了，但国内还没有魔改能力。
shanban2011 发表于 2014-2-10 19:13
使用是使用了，但国内还没有魔改能力。
对不起。相关的帖子里面已经说了，文章太多，我只是总结综述而已，相关的文章甘晓华，5719厂等很多。
使用是使用了，但国内还没有魔改能力。
对不起。相关的帖子里面已经说了，文章太多，我只是总结综述而已，相关的文章甘晓华，5719厂等很多。
这消息跟你名字一样不靠谱
神回复自古出二楼
神回复自古出二楼
有这功夫先去改改太行行不?
zczfr 发表于 2014-2-10 19:16
神回复自古出二楼
把一厢情愿的冷嘲热讽，化成学习思考的动力比什么不强？
要不然，只能人云亦云，更缺少自信！
神回复自古出二楼
把一厢情愿的冷嘲热讽，化成学习思考的动力比什么不强？
要不然，只能人云亦云，更缺少自信！
纸飞机 发表于 2014-2-10 19:18
有这功夫先去改改太行行不?
太行肯定会改，但时不我待！只能是一面使用，一面解决暴漏出来的问题。但现在是要装备J20，那就等不起了，外部的环境不允许，这也是没有办法的事情。
甘晓华举例指出，我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的，可飞行试验的时数也只有324小时，而国外同类型号在几千小时，差了一个数量级，更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足，相关关键技术没有突破，可靠性、结构完整性问题没有充分暴露，大量问题在飞机使用中暴露，导致发动机在使用中飞飞停停，严重制约战斗力和发动机发展进程。
有这功夫先去改改太行行不?
太行肯定会改，但时不我待！只能是一面使用，一面解决暴漏出来的问题。但现在是要装备J20，那就等不起了，外部的环境不允许，这也是没有办法的事情。
甘晓华举例指出，我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的，可飞行试验的时数也只有324小时，而国外同类型号在几千小时，差了一个数量级，更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足，相关关键技术没有突破，可靠性、结构完整性问题没有充分暴露，大量问题在飞机使用中暴露，导致发动机在使用中飞飞停停，严重制约战斗力和发动机发展进程。
在没有配件的情况下修理黑鹰发动机和直升机上高原还有修理LM2500电视报道过的，以前我说这话还没有人相信呢
不要多吹捧了，5719厂就是个修理厂而已，和黎明比，就如同汽修厂和汽车厂比，汽修厂也可以拼凑出一台汽车，如果指望它去造汽车，那就太天真了。
shcjdby 发表于 2014-2-10 19:39
不要多吹捧了，5719厂就是个修理厂而已，和黎明比，就如同汽修厂和汽车厂比，汽修厂也可以拼凑出一台汽车， ...
拜托事实如此！
不要多吹捧了，5719厂就是个修理厂而已，和黎明比，就如同汽修厂和汽车厂比，汽修厂也可以拼凑出一台汽车， ...
拜托事实如此！
能把别人设计制造的发动机进行魔改但就是看不见某山装在恶棍屁股上，这叫人怎么能相信呢？
甘晓华：新型发动机缺经费 试验不足就装上战机
2011年03月11日 11:38 来源：中国质量报
甘晓华，中国某最新型战斗机的发动机研制者。（新华网图片）
“航空发动机是飞机的心脏，是国家战略装备，是衡量一个国家军事装备水平、科技工业实力和综合国力的重要标志。”全国政协委员、空军装备研究院总工程师甘晓华在政协分组讨论时呼吁，航空发动机已经成为制约我国飞机制造乃至航空产业发展的技术瓶颈，应该列入国家重大科技专项。
多年来，我国高度重视航空发动机研发、生产，已继美、英、俄、法之后，成为世界上第5个能够自主研制航空发动机的国家。但是与西方航空发达国家相比，我国航空发动机技术差距仍十分明显。
甘晓华认为，目前航空发动机研制工作主要存在以下几个方面的问题：
一是长期以来，航空发动机以及相关行业的相关技术，在很大程度上是依靠有限的军用发动机型号研制经费或少量研究项目经费推动的。在时间紧迫、经费紧张状况下，有关部门只能从完成该具体型号的角度去考虑和安排，导致基础技术不成体系，研发基础能力不足，制约发动机发展。
二是尽管有关部门制定了发动机发展规划，但是不挂靠现行飞机研制项目的发动机项目很难立项，导致缺乏经费支持开展相关研制和建设。
三是发动机研制所需经费不足。我国发动机技术落后、底子薄，通常研制一个型号经费还要比国外相应型号经费少一个数量级，一些耗钱耗时的项目本身的关键试验没做过，致使一些关键技术和试验数据缺失。
甘晓华举例指出，我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的，可飞行试验的时数也只有324小时，而国外同类型号在几千小时，差了一个数量级，更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足，相关关键技术没有突破，可靠性、结构完整性问题没有充分暴露，大量问题在飞机使用中暴露，导致发动机在使用中飞飞停停，严重制约战斗力和发动机发展进程。
甘晓华认为，航空发动机如果能列入国家重大科技专项，就可以在国家的统筹下，规划和实施其研发、生产战略。通过统筹国家和军队相关人力、财力和物资力量，打破部门界限，群策群力，进行关键技术攻关和资源集成，建立完善航空发动机技术体系和规划落实航空发动机型号谱系。（记者罗兵）
2011年03月11日 11:38 来源：中国质量报
甘晓华，中国某最新型战斗机的发动机研制者。（新华网图片）
“航空发动机是飞机的心脏，是国家战略装备，是衡量一个国家军事装备水平、科技工业实力和综合国力的重要标志。”全国政协委员、空军装备研究院总工程师甘晓华在政协分组讨论时呼吁，航空发动机已经成为制约我国飞机制造乃至航空产业发展的技术瓶颈，应该列入国家重大科技专项。
多年来，我国高度重视航空发动机研发、生产，已继美、英、俄、法之后，成为世界上第5个能够自主研制航空发动机的国家。但是与西方航空发达国家相比，我国航空发动机技术差距仍十分明显。
甘晓华认为，目前航空发动机研制工作主要存在以下几个方面的问题：
一是长期以来，航空发动机以及相关行业的相关技术，在很大程度上是依靠有限的军用发动机型号研制经费或少量研究项目经费推动的。在时间紧迫、经费紧张状况下，有关部门只能从完成该具体型号的角度去考虑和安排，导致基础技术不成体系，研发基础能力不足，制约发动机发展。
二是尽管有关部门制定了发动机发展规划，但是不挂靠现行飞机研制项目的发动机项目很难立项，导致缺乏经费支持开展相关研制和建设。
三是发动机研制所需经费不足。我国发动机技术落后、底子薄，通常研制一个型号经费还要比国外相应型号经费少一个数量级，一些耗钱耗时的项目本身的关键试验没做过，致使一些关键技术和试验数据缺失。
甘晓华举例指出，我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的，可飞行试验的时数也只有324小时，而国外同类型号在几千小时，差了一个数量级，更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足，相关关键技术没有突破，可靠性、结构完整性问题没有充分暴露，大量问题在飞机使用中暴露，导致发动机在使用中飞飞停停，严重制约战斗力和发动机发展进程。
甘晓华认为，航空发动机如果能列入国家重大科技专项，就可以在国家的统筹下，规划和实施其研发、生产战略。通过统筹国家和军队相关人力、财力和物资力量，打破部门界限，群策群力，进行关键技术攻关和资源集成，建立完善航空发动机技术体系和规划落实航空发动机型号谱系。（记者罗兵）
支持楼主，看来广大人民群众的直觉是对的，苏-35被空军打脸以后，发动机是公知版主们最后一块阵地了。好吧，版主们，向我开炮{:soso_e113:}
支持楼主，看来广大人民群众的直觉是对的，苏-35被空军打脸以后，发动机是公知版主们最后一块阵地了。好吧，版主们，向我开炮{:soso_e113:}
太行肯定会改，但时不我待！只能是一面使用，一面解决暴漏出来的问题。但现在是要装备J20，那就等不起了 ...
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
工程上后期大量都是测试，编写过计算机程序的肯定知道，编个程序其实很快，有时候两三天就行了，但后期的测试改进往往三十天都不止。
那不叫魔改，应该叫成功完成大修和延寿。
真有魔改的能力造就仿造出AL31或更好的发动机来了。
真有魔改的能力造就仿造出AL31或更好的发动机来了。
围观看热闹，坐等有内慕消息的大神解读
纸飞机 发表于 2014-2-10 19:18
有这功夫先去改改太行行不?
那还魔改59干嘛？真不知道您是哪个版的版主，就这水平？
有这功夫先去改改太行行不?
那还魔改59干嘛？真不知道您是哪个版的版主，就这水平？
如果改发动机和煎鸡蛋一样简单，那也许就会改了，不过也没必要改了
用哲学思想印证技术进展可累可累地了。
笑死啊M 发表于 2014-2-10 19:16
对不起。相关的帖子里面已经说了，文章太多，我只是总结综述而已，相关的文章甘晓华，5719厂等很多。
5719厂只是修理厂，充其量可以对某部件提高性能，但对改发动机设计似乎不行吧。
对不起。相关的帖子里面已经说了，文章太多，我只是总结综述而已，相关的文章甘晓华，5719厂等很多。
5719厂只是修理厂，充其量可以对某部件提高性能，但对改发动机设计似乎不行吧。
在时间面前，有一款成熟的和一款在研不成熟的发动机，我们进口一些成熟的发动机对其直接进行改造（我们修修就能接着使还增寿！）提高性能，甚至比原版各方面都好！还能给自己不成熟的发动机提供宝贵经验！去年把太行打回去重新设计很可能就是某些方面有了突破，可以改变发现的不少毛病了！我们一贯的方针就是，修，模仿，改，魔改，为我所用超越原版！自成体系！
不要多吹捧了，5719厂就是个修理厂而已，和黎明比，就如同汽修厂和汽车厂比，汽修厂也可以拼凑出一台汽车， ...
事实是！！专业级汽修厂。却能把一个普通小车。暴改成跑车。
事实是！！专业级汽修厂。却能把一个普通小车。暴改成跑车。
三代航发再改也是三代。
那些指望三姨夫的还是洗洗睡吧
那些指望三姨夫的还是洗洗睡吧
首先国家要加大投入，其次引入竞争机制，可以考虑整机总体方案设计、关键部件外包。
青色麦浪 发表于 2014-2-10 22:44
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
应该是说，AL31更成熟，问题更少，更好理解更容易掌握，太行也不会差，但需要时间，我们人力物力都不缺，只是缺少时间，这个很无奈！
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
应该是说，AL31更成熟，问题更少，更好理解更容易掌握，太行也不会差，但需要时间，我们人力物力都不缺，只是缺少时间，这个很无奈！
潜伏ing 发表于 2014-2-11 01:02
5719厂只是修理厂，充其量可以对某部件提高性能，但对改发动机设计似乎不行吧。
J20这样的工程那是全国大协作的，能把发动机的寿命从600小时，延长到1500小时，整整多了900小时，可见对AL31发动机部件的性能不是一般的提高，大协作自然这样的对发动机，如此深刻理解，自然会有大用处！
5719厂只是修理厂，充其量可以对某部件提高性能，但对改发动机设计似乎不行吧。
J20这样的工程那是全国大协作的，能把发动机的寿命从600小时，延长到1500小时，整整多了900小时，可见对AL31发动机部件的性能不是一般的提高，大协作自然这样的对发动机，如此深刻理解，自然会有大用处！
0oooooo0 发表于 2014-2-11 12:52
首先国家要加大投入，其次引入竞争机制，可以考虑整机总体方案设计、关键部件外包。
列入国家重大专项就可以了。
首先国家要加大投入，其次引入竞争机制，可以考虑整机总体方案设计、关键部件外包。
列入国家重大专项就可以了。
祈祷的螳螂 发表于 2014-2-10 19:44
能把别人设计制造的发动机进行魔改但就是看不见某山装在恶棍屁股上，这叫人怎么能相信呢？
我是做机械设计的，改进机械的确要比新设计机械容易得多。。。。。。。
能把别人设计制造的发动机进行魔改但就是看不见某山装在恶棍屁股上，这叫人怎么能相信呢？
我是做机械设计的，改进机械的确要比新设计机械容易得多。。。。。。。
青色麦浪 发表于 2014-2-10 22:44
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
不是那么说的，我们公司仿制国外的机械，然后改进得比国外的还新进，这个很正常，改进比新设计制造要容易得多的。
楼主的意思我们吃AL-31比太行还要透?
不是那么说的，我们公司仿制国外的机械，然后改进得比国外的还新进，这个很正常，改进比新设计制造要容易得多的。
笑死啊M 发表于 2014-2-11 23:11
列入国家重大专项就可以了。
能够很好的解决10A发动机降转的故障，那就是大功一件！
希望10B能解决这个隐患
列入国家重大专项就可以了。
能够很好的解决10A发动机降转的故障，那就是大功一件！
希望10B能解决这个隐患
147670 发表于 2014-2-11 23:33
能够很好的解决10A发动机降转的故障，那就是大功一件！
希望10B能解决这个隐患
太行的问题，需要辩证的看！
打个不太恰当的比喻吧，太行学生考试只考了60分，我们只看到他丢了40分，却忽略了他还答对了60分呢！
我们只看到绝对的比较，他只考了60分，而其他同学什么三姨夫，F119都是8,9十分，我们却忽略了比较的条件太行同学只复习了一个月，而其他同学都复习了一年了！如果太行同学也复习了一年那又会怎么样呢？
同样，太行试验的次数是少，问题也不少，但就是试验了这样少的情况下，我们研制的发动机也还是可以用的，这本身也说明了我们的水平并不低，我们只是受制于各种人为限定的条条框框罢了！
我的意思只有一个，我们应该客观的看待问题，不要绝对化，表面化，情绪化！
更不能主观先入，一棒子打死！要客观的发展的，理性的看待事物！
能够很好的解决10A发动机降转的故障，那就是大功一件！
希望10B能解决这个隐患
太行的问题，需要辩证的看！
打个不太恰当的比喻吧，太行学生考试只考了60分，我们只看到他丢了40分，却忽略了他还答对了60分呢！
我们只看到绝对的比较，他只考了60分，而其他同学什么三姨夫，F119都是8,9十分，我们却忽略了比较的条件太行同学只复习了一个月，而其他同学都复习了一年了！如果太行同学也复习了一年那又会怎么样呢？
同样，太行试验的次数是少，问题也不少，但就是试验了这样少的情况下，我们研制的发动机也还是可以用的，这本身也说明了我们的水平并不低，我们只是受制于各种人为限定的条条框框罢了！
我的意思只有一个，我们应该客观的看待问题，不要绝对化，表面化，情绪化！
更不能主观先入，一棒子打死！要客观的发展的，理性的看待事物！
笑死啊M 发表于 2014-2-11 23:46
太行的问题，需要辩证的看！
打个不太恰当的比喻吧，太行学生考试只考了60分，我们只看到他丢了40分，却 ...
很遗憾，需要从甘先生所在的单位和平台条件看。
他能负责的也就是维护和改进配套的发动机机件的技术、材料、测试以及返修的探伤等等。
对新研发的发动机还是无能为力的。
==========================
所以，对屡屡在飞训任务中添乱的AL-31FN“降转”这个故障，大修厂在上面解决故障和排除隐患责无旁贷。
如您所提，不去解决问题而去搞新发的研发测试，长时间高推力的验证---大修厂搞这个长试对返修设备
有一定的技术改进和测试用途。但是对研发而言，您认为大修厂能干嘛
太行的问题，需要辩证的看！
打个不太恰当的比喻吧，太行学生考试只考了60分，我们只看到他丢了40分，却 ...
很遗憾，需要从甘先生所在的单位和平台条件看。
他能负责的也就是维护和改进配套的发动机机件的技术、材料、测试以及返修的探伤等等。
对新研发的发动机还是无能为力的。
==========================
所以，对屡屡在飞训任务中添乱的AL-31FN“降转”这个故障，大修厂在上面解决故障和排除隐患责无旁贷。
如您所提，不去解决问题而去搞新发的研发测试，长时间高推力的验证---大修厂搞这个长试对返修设备
有一定的技术改进和测试用途。但是对研发而言，您认为大修厂能干嘛
笑死啊M 发表于 2014-2-10 19:21
把一厢情愿的冷嘲热讽，化成学习思考的动力比什么不强？
要不然，只能人云亦云，更缺少自信！
友情支持一下！
把一厢情愿的冷嘲热讽，化成学习思考的动力比什么不强？
要不然，只能人云亦云，更缺少自信！
友情支持一下！
好吧，我一直不知道魔改是什么意思，于是baidu了一下，结果发现了百度图片里的奇葩，链接不贴了，大家自己看看
300长剑 发表于 2014-2-10 19:34
在没有配件的情况下修理黑鹰发动机和直升机上高原还有修理LM2500电视报道过的，以前我说这话还没有人相信呢
我相信，同样我也认为太行是仿制F100，因为在太行设计时能参考的只有F100。况且以当时那种环境 我们得到f100并不骓。
在没有配件的情况下修理黑鹰发动机和直升机上高原还有修理LM2500电视报道过的，以前我说这话还没有人相信呢
我相信，同样我也认为太行是仿制F100，因为在太行设计时能参考的只有F100。况且以当时那种环境 我们得到f100并不骓。