【讨论】”美国衰落论“

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:12:29
从20世纪50年代开始,”美国衰落论“就是美国政治文化和政治生活中长盛不衰的话题。”美国衰落论“已经有60年以上的历史了,其论者也跨越了两三代人。

20世纪50年代初人们认为,美国不可一世的军事力量在朝鲜战争中被挫败,以后不会再耀武扬威;

1957年苏联发射第一颗人造卫星后,人们惊呼美国的航天技术以至整个科技力量将被苏联超越;

越南战争是美国的滑铁卢,1975年美国被迫最终从南越撤出,标志着美国政治军事影响和道义威望的丧失;

70年代美国经济危机深化并遭受世界石油危机,以美元为中心的布雷顿森林体系崩溃,美国经济的主导地位似乎一蹶不振;

70年代中后期苏联战略扩张势头迅猛,美国处于守势,”苏联即将超越美国“成为很有影响的预测;

80年代日本、西德作为经济大国崛起,欧洲联合趋势增强,不少论者判断世界经济将成为”三足鼎立“,美国的经济超级大国地位在20世纪末或21世纪初就要被日本所取代;

在冷战结束后的第一场大规模战争——海湾战争中,美国要日本等盟国出钱,说明美国已经无力执世界经济之牛耳;

2001年的911事件严重震撼了美国,”美国从此风光不再“的论调再次上升;

2003年美国不顾国际社会反对发动伊拉克战争,陷入政治孤立,甚至几乎同法国和德国吵翻,说明美国软实力严重下降,霸权地位岌岌可危;

2008年国际金融危机以来,”美国衰落论“又一次转回到经济金融领域。

算起来,这次的”美国衰退论“至少是60多年来的第10轮了。呵呵。为什么美国”衰落“了60多年却始终还是那个唯一的超级大国?很奇怪,求大家理性探讨。从20世纪50年代开始,”美国衰落论“就是美国政治文化和政治生活中长盛不衰的话题。”美国衰落论“已经有60年以上的历史了,其论者也跨越了两三代人。

20世纪50年代初人们认为,美国不可一世的军事力量在朝鲜战争中被挫败,以后不会再耀武扬威;

1957年苏联发射第一颗人造卫星后,人们惊呼美国的航天技术以至整个科技力量将被苏联超越;

越南战争是美国的滑铁卢,1975年美国被迫最终从南越撤出,标志着美国政治军事影响和道义威望的丧失;

70年代美国经济危机深化并遭受世界石油危机,以美元为中心的布雷顿森林体系崩溃,美国经济的主导地位似乎一蹶不振;

70年代中后期苏联战略扩张势头迅猛,美国处于守势,”苏联即将超越美国“成为很有影响的预测;

80年代日本、西德作为经济大国崛起,欧洲联合趋势增强,不少论者判断世界经济将成为”三足鼎立“,美国的经济超级大国地位在20世纪末或21世纪初就要被日本所取代;

在冷战结束后的第一场大规模战争——海湾战争中,美国要日本等盟国出钱,说明美国已经无力执世界经济之牛耳;

2001年的911事件严重震撼了美国,”美国从此风光不再“的论调再次上升;

2003年美国不顾国际社会反对发动伊拉克战争,陷入政治孤立,甚至几乎同法国和德国吵翻,说明美国软实力严重下降,霸权地位岌岌可危;

2008年国际金融危机以来,”美国衰落论“又一次转回到经济金融领域。

算起来,这次的”美国衰退论“至少是60多年来的第10轮了。呵呵。为什么美国”衰落“了60多年却始终还是那个唯一的超级大国?很奇怪,求大家理性探讨。
@Buggie @Pinochet


没几个人真的相信:可预见的将来,美国会像英国那样衰落,最多只是GDP的份额下降而已。大家只是不赞同你和白云居士讨论问题的方法而已:
1. 谈美国,只讲优势不谈问题
2. 谈中国,只讲问题不谈进步
3. 为了证明自己的观点,引用数据经常使用春秋笔法。

没几个人真的相信:可预见的将来,美国会像英国那样衰落,最多只是GDP的份额下降而已。大家只是不赞同你和白云居士讨论问题的方法而已:
1. 谈美国,只讲优势不谈问题
2. 谈中国,只讲问题不谈进步
3. 为了证明自己的观点,引用数据经常使用春秋笔法。


美国的巅峰是苏联解体后的这10年,但2001年中国加入世贸组织的同时美国开始第二次阿富汗战争,这之后中国迅速融入世界实力一日千里,美国则陷入两场战争泥潭,这是美国相对衰落的标志性的一年。

美国的巅峰是苏联解体后的这10年,但2001年中国加入世贸组织的同时美国开始第二次阿富汗战争,这之后中国迅速融入世界实力一日千里,美国则陷入两场战争泥潭,这是美国相对衰落的标志性的一年。



@wish小号  
@67MM  
@真·酱油帝  
@我还是我  
@kobekb  
@天下无敌号  
妹纸, 我来了, 你在哪???
模拟城市 发表于 2014-1-16 20:47
@Buggie @Pinochet


@wish小号  
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@真·酱油帝  
@我还是我  
@kobekb  
@天下无敌号  
妹纸, 我来了, 你在哪???
风♂心灵の息 发表于 2014-1-16 20:53
美国的巅峰是苏联解体后的这10年,但2001年中国加入世贸组织的同时美国开始第二次阿富汗战争,这之后中国迅 ...
没错,911是美国衰落的转折点,911最大的象征意义就是打破的美国作为超级大国的尊严。超级大国,还是会被恐怖袭击,哈哈哈,尊严一败涂地。
风♂心灵の息 发表于 2014-1-16 20:53
美国的巅峰是苏联解体后的这10年,但2001年中国加入世贸组织的同时美国开始第二次阿富汗战争,这之后中国迅 ...
2011年,前哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗科学与国际事务中心研究人员贝克利(Michael Beckley)在一篇文章当中从经济、科技和军事等若干指标出发进行研究,最终得出的结论是,美国比中国愈发富有,愈发有创新精神,军事力量愈发强大,两者之间的相对差距还超过了1991年。
美国衰落只有两轮,第一轮是布雷顿森林体系崩溃后,石油美元体系救了美国。
第二轮就是现在,08年之后到如今,看看还有什么东西能填窟窿救美元。
不管怎么样,随之而来的是巨大的通货膨胀。
中国不也可持续崩溃30年了吗,这么多次事件是真但没有一次正中美国的命门“美元霸权”的,而西德日本这种人口比美国还少的注定动摇不了美国根本,但13亿多人口的中国会和他们一样吗?哪一天中国的GDP超过美国,贸易总额远超美国,加上强大的军事力量作为保证,美元还能够安安心心坐在全球贸易结算货币的位子上么?
企业级 发表于 2014-1-16 21:14
美国衰落只有两轮,第一轮是布雷顿森林体系崩溃后,石油美元体系救了美国。
第二轮就是现在,08年之后到如 ...
不管怎么样,随之而来的是巨大的通货膨胀。
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正好说反了,呵呵。其实平时多看看新闻,就不会出这种洋相了。
模拟城市 发表于 2014-1-16 21:12
2011年,前哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗科学与国际事务中心研究人员贝克利(Michael Beckley)在一篇文章当中 ...
超过1991年的结论是怎么得出的?
3楼说的很明白了
模拟城市 发表于 2014-1-16 21:29
不管怎么样,随之而来的是巨大的通货膨胀。
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到底是谁不会中文出洋相?
硬伤啊。
wish小号 发表于 2014-1-16 21:16
中国不也可持续崩溃30年了吗,这么多次事件是真但没有一次正中美国的命门“美元霸权”的,而西德日本这种人 ...
呵呵,中国未来最大的问题就是人口问题,中国老年人2050年将超4亿 将占总人口的三分之一,“人口红利即将消失”、“未富先老”等人口结构问题将涌现。

而反观美国,未来最大的优势恰恰就是人口优势。3亿美国人:人口增长将转换为经济增长。在所有发达国家中,美国是唯一生育率达到所谓2.1的置换率的国家,这个比例是维持代际人口稳定所必需的。在未来的10年中,美国人口的相对快速增长,将会转换为经济的较快增长。这不是乐观,而只是简单的数学计算。日本和很多欧洲国家面临长期的真实GDP增长停滞甚至倒退,整体经济、投资于青年人和国防等着眼于未来的财政资源也是如此。而与此同时,美国劳动力的增长会保证经济增长。

联合国预期现在到2050年这段时期,欧洲和日本的人口将减少1.37亿,而美国的人口将会再增长1.15亿。人口统计并不是决定地缘地位的唯一因素,但是历史告诉我们,它会改变一个国家的命运。1950年,全世界人口最多的12个国家中有6个是发达国家。现在,这个名单中只有3个是发达国家。到2050年,只有1个发达国家还在这个名单当中,那就是美国。呵呵
模拟城市 发表于 2014-1-16 21:47
呵呵,中国未来最大的问题就是人口问题,中国老年人2050年将超4亿 将占总人口的三分之一,“人口红利即将 ...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%B8%AD%E4%BD%8D%E6%95%B0%E5%B9%B4%E9%BE%84%E5%88%97%E8%A1%A8
不多说,自己看,至于生育率,现在二胎已经放宽了,况且美元能撑到2050年吗?

wish小号 发表于 2014-1-16 21:16
中国不也可持续崩溃30年了吗,这么多次事件是真但没有一次正中美国的命门“美元霸权”的,而西德日本这种人 ...


是的,如果不是中国的存在,那目前还看不到美国衰落的可能的。

美国的问题再多,只要其实体经济还摆在那儿,就不会动摇其霸主地位,“美元霸权”也是基于其实体经济的实力。中国不同于其他任何一个所谓挑战美国的国家的是,中国在实体经济的规模上超越了美国,而且差距还在不断迅速扩大。有很多与实体经济相关的指标,美国都保持了上百年的第一,而现在却被中国超越了。举一个典型而核心的例子:制造业。日本在制造业的最高点曾占到了世界的20.7%,可同年美国却占24.7%,依然无法超越美国。

近4、50年来美国制造业占世界的比重起起伏伏,会有一定周期性的波动,但多数年份都能保持在世界的四分之一,也就是25%以上,在2000年以前只有极个别年份会低于25%,但从未低于23%。而周期的峰值会达到世界的30%或出头一点,最近的峰值就是2001年和2002年连续两年都达到了30%,可自此之后占世界的比重就一路下跌,自2004年至今就没再上过25%,到2012年下降到了只有17.45%,这是在2000年以前从未出现过的,比2000年以前的极个别的最低值还要低一大截。

而中国制造业占世界的比重却一路上升,在1995年的时候占世界的比重差不多只有4.19%,到2004年也只有8.97%,而到了2012年就已经占到了世界的22.37%。去年2013年的数据还没有出来,但根据已知的数据推算,以初步核算的数据来说,大概应该会达到世界的四分之一,也就是25%左右,最低也不会低于24%。大概再用2、3年的时间,也就是到2015、16年就应该可以达到美国曾经的峰值水平世界的30%,而再以后的话。。。

个人预测,到2020年,中国制造业的规模会达到世界的40%左右。美国的“美元霸权”无论怎样去占其他国家的便宜,都无法改变其制造业规模的相对萎缩,这种萎缩会反过来动摇“美元霸权”。

wish小号 发表于 2014-1-16 21:16
中国不也可持续崩溃30年了吗,这么多次事件是真但没有一次正中美国的命门“美元霸权”的,而西德日本这种人 ...


是的,如果不是中国的存在,那目前还看不到美国衰落的可能的。

美国的问题再多,只要其实体经济还摆在那儿,就不会动摇其霸主地位,“美元霸权”也是基于其实体经济的实力。中国不同于其他任何一个所谓挑战美国的国家的是,中国在实体经济的规模上超越了美国,而且差距还在不断迅速扩大。有很多与实体经济相关的指标,美国都保持了上百年的第一,而现在却被中国超越了。举一个典型而核心的例子:制造业。日本在制造业的最高点曾占到了世界的20.7%,可同年美国却占24.7%,依然无法超越美国。

近4、50年来美国制造业占世界的比重起起伏伏,会有一定周期性的波动,但多数年份都能保持在世界的四分之一,也就是25%以上,在2000年以前只有极个别年份会低于25%,但从未低于23%。而周期的峰值会达到世界的30%或出头一点,最近的峰值就是2001年和2002年连续两年都达到了30%,可自此之后占世界的比重就一路下跌,自2004年至今就没再上过25%,到2012年下降到了只有17.45%,这是在2000年以前从未出现过的,比2000年以前的极个别的最低值还要低一大截。

而中国制造业占世界的比重却一路上升,在1995年的时候占世界的比重差不多只有4.19%,到2004年也只有8.97%,而到了2012年就已经占到了世界的22.37%。去年2013年的数据还没有出来,但根据已知的数据推算,以初步核算的数据来说,大概应该会达到世界的四分之一,也就是25%左右,最低也不会低于24%。大概再用2、3年的时间,也就是到2015、16年就应该可以达到美国曾经的峰值水平世界的30%,而再以后的话。。。

个人预测,到2020年,中国制造业的规模会达到世界的40%左右。美国的“美元霸权”无论怎样去占其他国家的便宜,都无法改变其制造业规模的相对萎缩,这种萎缩会反过来动摇“美元霸权”。
美国衰落不是明摆着的吗,看看二战刚结束的时候是什么劲头,现在又是什么劲头?不过这个衰落并不是被谁追上了,而是世界被拉平了,这是自然规律,而不是美国有什么失误
中国现在事实上同时受到了美国双层战略的剥削,中国一方面输出原材料和提供廉价劳动力,另一方面也以巨大的外汇储备形式向美国输出资金。

美国建立的这一新型剥削体系是任何早期的帝国体系都没有建立的。大英帝国由于一战和二战而欠下大量外债,而它本国的私人公司无法生产和出口足够多的产品来偿还这些外债,于是英国只好通过提高利率从国外借入更多地钱、削减政府开支和抑制国内收入增长来平衡国际收支,最后不得不放弃帝国梦。

但是面对战争导致的巨额国际收支赤字,美国却仍然维持低利率,仍然扩大政府开支和财政赤字。两个帝国之间的巨大反差源自英国信守的是单一的债务标准,而美国现在实行的是双重的债务标准,并操纵美元,把赤字变成自己对全球的征税。
zxphony00 发表于 2014-1-16 21:59
是的,如果不是中国的存在,那目前还看不到美国衰落的可能的。

美国的问题再多,只要其实体经济还摆 ...
你啊,多去练几年再来和我辩论,别在这里丢人现眼了,还个人预测,呵呵
模拟城市 发表于 2014-1-16 22:11
美国-新型帝国

面对第三世界国家的国际收支赤字,美国要求其出卖一切并实行财政紧缩来实现国际收支平 ...
到现在你都没搞明白一个基本经济概念,“货币”不是财富,而是一种财富的度量和交换工具。。。
模拟城市 发表于 2014-1-16 22:14
你啊,多去练几年再来和我辩论,别在这里丢人现眼了,还个人预测,呵呵
到底谁“丢人现眼”大家有目共睹
Buggie 发表于 2014-1-16 20:54
@wish小号  
@67MM  
@真·酱油帝  
呼叫俺干啥?请俺吃饭?

没空
模拟城市 发表于 2014-1-16 22:11
美国-新型帝国

面对第三世界国家的国际收支赤字,美国要求其出卖一切并实行财政紧缩来实现国际收支平 ...
中国现在事实上同时受到了美国双层战略的剥削,中国一方面输出原材料和提供廉价劳动力,另一方面也以巨大的外汇储备形式向美国输出资金。

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知不知道现在中国是石油,铁矿,很多有色金属的最大进口国?还输出原材料,这点常识都没有。足以见你这种为黑中国而黑的精神美国人内心有多阴暗!
美帝科学的说算作增速放缓,但是你要广义的说他衰弱也不是不可以,毕竟相比苏联完蛋去球,中国还在摸索阶段的时候,美帝在国际经济、政治乃至军事科技上的地位是在降低。但是单凭这个推断其衰败甚至步入灭亡就太草率了
lz想在这里讨论,尤其是寒假的时段,那真是……
讨论武器啥的,去相关版块,还行,否则,那真是找砖头,尤其是遇到大姨妈来的斑猪,直接拍死你
模拟城市 发表于 2014-1-16 08:12
2011年,前哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗科学与国际事务中心研究人员贝克利(Michael Beckley)在一篇文章当中 ...
你要是信这种东西,在美国会被忽悠到死。美国收钱的文人那是你要什么结论写什么结论,这都做不到,肯尼迪学院的学费不是白交了。

模拟城市 发表于 2014-1-16 09:11
美国-新型帝国

面对第三世界国家的国际收支赤字,美国要求其出卖一切并实行财政紧缩来实现国际收支平 ...
中国受到美国双层剥削,然后中国人越来越富,美国人越来越穷?

请问你的逻辑是什么?是怎么得出这种奇葩的结论的?

算了,我就问LZ一件事:你到过美国多少次?总共多少天?
2014-1-17 04:52 上传




http://www.ecominoes.com/2012/11 ... falls-32-since.html
中国受到美国双层剥削,然后中国人越来越富,美国人越来越穷?

请问你的逻辑是什么?是怎么得出这种奇 ...
每天,每次8小时,醒了就回来了
yuval 发表于 2014-1-16 16:04
每天,每次8小时,醒了就回来了


高人
wish小号 发表于 2014-1-16 21:53
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%B8%AD%E4%BD%8D%E6%95%B0%E5%B9%B4%E9%BE%84%E5%88 ...
现在二胎已经放宽了
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在一个上学难、看病难、就业难、住房难的社会里,有多少家庭真的愿意生二胎,现在还不好说。
general_j 发表于 2014-1-17 03:33
中国受到美国双层剥削,然后中国人越来越富,美国人越来越穷?

请问你的逻辑是什么?是怎么得出这种奇 ...
中国受到美国双层剥削,然后中国人越来越富,美国人越来越穷?
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两个数据:
1.去年8月份,美国人均GDP就已经回到危机前峰值;

2.受股价飙升和房价稳步复苏提振,去年第三季度美国人总财富创下历史最高水平。去年第三季度,美国家庭净资产增长2.6%至77.3万亿美元。净资产为房产、股票、银行存款和其它资产减去抵押贷款、信用卡和其它债务。其中美国股市上涨致家庭净资产增长了9170亿美元,房价上涨贡献了4280亿美元。

净资产增长对经济来说是一个鼓舞人的迹象,随着美国人财富增长,他们通常会加大消费,这将刺激经济更快增长。
Pinochet 发表于 2014-1-17 01:46
中国现在事实上同时受到了美国双层战略的剥削,中国一方面输出原材料和提供廉价劳动力,另一方面也以巨大 ...
美国苹果公司为什么要在中国生产iPhone? 两点原因:

1 大量廉价劳动力

2 稀土
模拟城市 发表于 2014-1-17 08:30
美国苹果公司为什么要在中国生产iPhone? 两点原因:

1 大量廉价劳动力
1、世界上有大量廉价劳动力的国家很多。比中国廉价的很多,为什么这些国家成不了世界工厂?
2、没有几个在中国设厂主要是为了用中国的稀土资源。又不是国际市场上买不到!
简单的思辨能力都没有,你筛选点不靠谱的所谓“美国越来越强大”的论据,意义是什么?
模拟城市 发表于 2014-1-17 08:30
美国苹果公司为什么要在中国生产iPhone? 两点原因:

1 大量廉价劳动力
美国为什么要在中国生产服装?
美国为什么要在中国生产电脑?
美国为什么要在中国生产电器?
美国为什么要在中国生产国旗和军服?
美国为什么要在中国生产港机还要遮起来?
美国为什么要在中国生产家具杯具玩具工具自慰具?
百病良医小白兔 发表于 2014-1-17 08:39
1、世界上有大量廉价劳动力的国家很多。比中国廉价的很多,为什么这些国家成不了世界工厂?
2、没有几个 ...
1.因为中国是世界人口最多的发展中国家
2.自己看图,就不多说了
http://www.cnbeta.com/articles/248387.htm
模拟城市 发表于 2014-1-16 19:27
中国受到美国双层剥削,然后中国人越来越富,美国人越来越穷?
-------------------------------------- ...
呵呵,谈中国的时候,“房价上涨”导致中国人变穷。谈美国的时候,“房价上涨”就变成家庭净资产增长了?这双重标准玩的。拿人均GDP来衡量富不富,那美国人才恢复,中国人这些年不是富了很多倍?!

看这个图表吧,Mean Household Income才是衡量富裕程度的指标:



还达到峰值,峰值在2000年呢。看2000年以后,是不是“越来越穷”?
刚到公司  打开论坛就看到这贴  这是咋,新年送脸下乡的福利吗?话说要辩论楼猪要放到晚上来啊  咱一般人可没你这么好的工作环境可以一大早随便上网的啊
general_j 发表于 2014-1-17 08:52
呵呵,谈中国的时候,“房价上涨”导致中国人变穷。谈美国的时候,“房价上涨”就变成家庭净资产增长了? ...
呵呵,数据只到2010年的老黄历就别拿出来自取其辱了吧。