超级军网求近代史大神验证部分史实，赔款问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 04:27:46
罗辑思维：这个节目我是最近今天才补看的。 不管罗胖是不是公知。我看他在讲述中讲到了一些赔款的问题。
比如庚子赔款4.6亿两白银，但是30年前普法战争 ，法国赔偿50亿法郎（罗胖说=5亿白银）。 据说法国是3年就搞定了。 19世界后期 TB的水平已经那么烂了？
法国30年前都能3年还清的款项，清朝要花几十年来还？罗辑思维：这个节目我是最近今天才补看的。 不管罗胖是不是公知。我看他在讲述中讲到了一些赔款的问题。
比如庚子赔款4.6亿两白银，但是30年前普法战争 ，法国赔偿50亿法郎（罗胖说=5亿白银）。 据说法国是3年就搞定了。 19世界后期 TB的水平已经那么烂了？
法国30年前都能3年还清的款项，清朝要花几十年来还？
比如庚子赔款4.6亿两白银，但是30年前普法战争 ，法国赔偿50亿法郎（罗胖说=5亿白银）。 据说法国是3年就搞定了。 19世界后期 TB的水平已经那么烂了？
法国30年前都能3年还清的款项，清朝要花几十年来还？罗辑思维：这个节目我是最近今天才补看的。 不管罗胖是不是公知。我看他在讲述中讲到了一些赔款的问题。
比如庚子赔款4.6亿两白银，但是30年前普法战争 ，法国赔偿50亿法郎（罗胖说=5亿白银）。 据说法国是3年就搞定了。 19世界后期 TB的水平已经那么烂了？
法国30年前都能3年还清的款项，清朝要花几十年来还？
好像有的没赔完。
看到网上有人说50亿法郎当时相当于7.2亿两白银。
1900年的大清已经不行了，肯定是穷的。
1900年的大清已经不行了，肯定是穷的。
法国当时有非常充足的民间资本。清朝的财政是量入为出的。更何况有祖训：永不加赋。对于一个农业国来说不加农业税那就没啥进账了。一时间也不可能就扩大收入。更何况，庚子国难之前中国打了多少仗赔了多少款了已经？本身就是落后的农业国，更不要说还是多事之秋的清末了。
很多人觉得咱们历史辉煌，认为清朝很有钱，其实那时候的中国是又落后又穷的！！！
1.清政府没那么多现钱，逐年还清付出的利息比条约上记载的赔款总数还多
2.甲午的钱还没还清呢，又背上新的赔款了，年头又得拖几年，利息就更高了
3.银本位制，实际购买力比50亿法郎强多了，真心比这50亿难凑齐
4.拿三手上搞出过一个殖民大发展，不差钱来自: Android客户端
2.甲午的钱还没还清呢，又背上新的赔款了，年头又得拖几年，利息就更高了
3.银本位制，实际购买力比50亿法郎强多了，真心比这50亿难凑齐
4.拿三手上搞出过一个殖民大发展，不差钱来自: Android客户端
多读书，死不了人。大部分赔款都是用西方抵押贷款的。分期偿还。用关税、盐税作保的。而且人家银行团说你45年还，你就不能44年还。
真的不知道怎样说你们，多读点书，任何赔款都是要对应你国家的财政收入的，如果站的比重过大，那国家就基本上几十年缓不过气来，可以比较当年德国的一战赔款，普通德国人到最后连土豆秧子都成了美味，这也是小胡子上台获得支持的原因，无他，你剥夺的越狠，人家的日子就越难过，怨恨就越深，同比看甲戊赔款，2亿两白银，看似不太多，用今天的眼光来看，不到一千吨黄金，但那是一个国家三年财政收入的总和呀，就象我们现在如果收拾了小倭寇，让它用三年的国家财政收入来补偿我们，按照它得每年财政收入大约是五万亿美刀来计算，大约是十五万亿美刀，想想看，你有了这末大的一笔横财，全世界的各种物质都可以拿的回来，只要你的国家能放的下。辛亏天佑中华倭寇这样的敲骨吸髓的盘剥和随后的八国勒索都没有使得天朝的神器崩坏，要是这样的勒索放到倭寇身上，这些海盗全国都得切腹，不然就只有喝西北风。
21271173 发表于 2014-1-14 21:22
多读书，死不了人。大部分赔款都是用西方抵押贷款的。分期偿还。用关税、盐税作保的。而且人家银行团说你45 ...
句子看懂了，但是作为答案看不太懂：之所以用关税等作保通过抵押贷款来偿还，应该首先是负担太重短期还不起的结果，而不是原因吧？（当然反过来又更加重了负担这个我同意）
帝国主义欺负人不假，不至于给得起钱不要，非要搞分期付款去赚那个利息吧, 即使想控制关税也不用使这么曲折的计谋...
我觉得楼主的问题问的非常好，6楼的回答不管对不对，感觉非常简洁明了。
21271173 发表于 2014-1-14 21:22
多读书，死不了人。大部分赔款都是用西方抵押贷款的。分期偿还。用关税、盐税作保的。而且人家银行团说你45 ...
句子看懂了，但是作为答案看不太懂：之所以用关税等作保通过抵押贷款来偿还，应该首先是负担太重短期还不起的结果，而不是原因吧？（当然反过来又更加重了负担这个我同意）
帝国主义欺负人不假，不至于给得起钱不要，非要搞分期付款去赚那个利息吧, 即使想控制关税也不用使这么曲折的计谋...
我觉得楼主的问题问的非常好，6楼的回答不管对不对，感觉非常简洁明了。
天山白瑞德 发表于 2014-1-14 21:26
真的不知道怎样说你们，多读点书，任何赔款都是要对应你国家的财政收入的，如果站的比重过大，那国家就基本 ...
刚看7楼说要多读点书，我还以为7楼很托大；现在看8楼也这么说，看来我真是孤陋寡闻书读少了。向7楼道个歉！
当然，8楼的解释很曲折，我觉得8楼的意思就是：因为当年的清朝每年的财政收入相比法国要少很多很多，所以差不多数额的赔款对法国很轻松对大清很沉重。希望我理解的没错...
真的不知道怎样说你们，多读点书，任何赔款都是要对应你国家的财政收入的，如果站的比重过大，那国家就基本 ...
刚看7楼说要多读点书，我还以为7楼很托大；现在看8楼也这么说，看来我真是孤陋寡闻书读少了。向7楼道个歉！
当然，8楼的解释很曲折，我觉得8楼的意思就是：因为当年的清朝每年的财政收入相比法国要少很多很多，所以差不多数额的赔款对法国很轻松对大清很沉重。希望我理解的没错...
我们中学的时候还有法国是高利贷资本主义的说法，说明人家确实有钱。
清朝刮钱的能力确实很悲剧。
清朝刮钱的能力确实很悲剧。
每个朝代末期都是财政出的问题被推翻的，清朝也过了几百年，他那套财税制度按历史规律也应该不行了，又加上几场败丈加赔款更加剧了赤字。而法国是步入工业化的发达国家啊又赚又抢钱来的很快，中国只是个倾销地，差距明显
那时候法国的人口肯定不到中国的10% 差距怎么就那么大呢
你还真的相信清政府会有钱啊？这就好像你去乡下农村看到村里的首富家里有一台29寸大彩电，然后回头发现城里人家里都是50寸的液晶。
人口多就有钱么？你的意思是印度比美国有钱？
人口多就有钱么？你的意思是印度比美国有钱？
xusbox 发表于 2014-1-14 22:17
你还真的相信清政府会有钱啊？这就好像你去乡下农村看到村里的首富家里有一台29寸大彩电，然后回头发现城里 ...
不是说康乾的时候gpd 还世界第一云云 、、
我觉得可以让那些大臣贵族 出点钱
还是类似明末那样不肯出呢？
你还真的相信清政府会有钱啊？这就好像你去乡下农村看到村里的首富家里有一台29寸大彩电，然后回头发现城里 ...
不是说康乾的时候gpd 还世界第一云云 、、
我觉得可以让那些大臣贵族 出点钱
还是类似明末那样不肯出呢？
gdp第一？你信么？gdp就是工农业生产值，人口多，可是多数人基本只能保证温饱，还有人连温饱都保证不了，能有什么产值啊？不说远的，建国后我们人口多吧？敢说世界第一么？人家造飞机大炮坦克军舰，我们勉强养活一两亿人口，世界第一简直就是笑话。
国财政收入不一定完全显示国家经济状况，这对个对比南宋和明末就可得知。
清丨末，以农业为基础的社会结构根本没多大变化，而这个根本性变化在1980年一代才开始。俺以为社会底层没烂，看<<白鹿原>>等小说就知了，是中上层烂了，由其他上层(孙？中山，袁世凯)来革命，没下层啥事。
国财政收入不一定完全显示国家经济状况，这对个对比南宋和明末就可得知。
清丨末，以农业为基础的社会结构根本没多大变化，而这个根本性变化在1980年一代才开始。俺以为社会底层没烂，看<<白鹿原>>等小说就知了，是中上层烂了，由其他上层(孙？中山，袁世凯)来革命，没下层啥事。
这个还涉及到产业结构的问题，清朝还是小农经济，种地收租的，而法国已经是工业化国家了，1亿人在一年种地的产值在账面上比100w人在工厂里面完成的产值多，但是其质量是不可比的。
simonail 发表于 2014-1-14 21:39
刚看7楼说要多读点书，我还以为7楼很托大；现在看8楼也这么说，看来我真是孤陋寡闻书读少了。向7楼道个歉 ...
不光是这个，清朝除了庚子赔款之外，还有许多其它的赔款呢。你不能单拿出一项来比较。
刚看7楼说要多读点书，我还以为7楼很托大；现在看8楼也这么说，看来我真是孤陋寡闻书读少了。向7楼道个歉 ...
不光是这个，清朝除了庚子赔款之外，还有许多其它的赔款呢。你不能单拿出一项来比较。
罗胖的最后一部我看了，大五毛啊
simonail 发表于 2014-1-14 21:31
句子看懂了，但是作为答案看不太懂：之所以用关税等作保通过抵押贷款来偿还，应该首先是负担太重短期还 ...
你把战争赔款和借贷混淆了，俩不是一回事。战争赔款是惩罚性的，借款可不是，借款是帝国主义国家控制他国经济、进行资本输出，赢取利润的重要手段。为了保证能还得起，故而借款要以盐税、关税作保。实际上这种借款和常规的政府借款、战争借款没什么区别，而且因为数额巨大，实际利率往往也不算太高，30-40年的贷款4%-5%的利息，比我们现在房屋按揭还少。至于所谓的还上还不上技术上的问题有技术官僚去协商，反正不会出现德国那种“老子换不上，就是不还”的情况。而且盐税、关税不够了，还可以抵押矿山和铁路，因为工商业的发展，清政府还是有办法的。
但是，这些借款并不是你想借谁就借谁，借一个集团的钱就要冒着得罪另一个集团的风险。比如马关条约的赔款借款法俄银行团和英国银行团就杀得天昏地暗，最后要靠各国政府出面才搞定。而另一方面，庚子赔款后各国所谓的退还赔款也别太感激，退的都是赔款，利息可一分钱都不能少，因为赔款给的是政府，利息是银行收的。
战争赔款还不上，不还的情况只出现在一战后的德国，然后法国占领莱茵，德国全国大罢工，法国直接进退两难。之后就是英美强势介入，法国一下子被剥夺了处理德国事务主导权，连新的还款协议都是美国主导制定的，德国每年的还款压力大幅度降低，进行赔款的同时也获得了大量美英资本的投资和贷款。可以说战争赔款这东西，还真不能把战败国给逼急了，一旦破罐破摔就等于自己找抽。
句子看懂了，但是作为答案看不太懂：之所以用关税等作保通过抵押贷款来偿还，应该首先是负担太重短期还 ...
你把战争赔款和借贷混淆了，俩不是一回事。战争赔款是惩罚性的，借款可不是，借款是帝国主义国家控制他国经济、进行资本输出，赢取利润的重要手段。为了保证能还得起，故而借款要以盐税、关税作保。实际上这种借款和常规的政府借款、战争借款没什么区别，而且因为数额巨大，实际利率往往也不算太高，30-40年的贷款4%-5%的利息，比我们现在房屋按揭还少。至于所谓的还上还不上技术上的问题有技术官僚去协商，反正不会出现德国那种“老子换不上，就是不还”的情况。而且盐税、关税不够了，还可以抵押矿山和铁路，因为工商业的发展，清政府还是有办法的。
但是，这些借款并不是你想借谁就借谁，借一个集团的钱就要冒着得罪另一个集团的风险。比如马关条约的赔款借款法俄银行团和英国银行团就杀得天昏地暗，最后要靠各国政府出面才搞定。而另一方面，庚子赔款后各国所谓的退还赔款也别太感激，退的都是赔款，利息可一分钱都不能少，因为赔款给的是政府，利息是银行收的。
战争赔款还不上，不还的情况只出现在一战后的德国，然后法国占领莱茵，德国全国大罢工，法国直接进退两难。之后就是英美强势介入，法国一下子被剥夺了处理德国事务主导权，连新的还款协议都是美国主导制定的，德国每年的还款压力大幅度降低，进行赔款的同时也获得了大量美英资本的投资和贷款。可以说战争赔款这东西，还真不能把战败国给逼急了，一旦破罐破摔就等于自己找抽。
那时法国已经满世界的搞了300年的殖民地，积累了庞大的财富，再加上工业革命，清朝不能比啊
1法国比鞭朝有钱
2法国也不是三年还清，他是把外债转化为内债。
2法国也不是三年还清，他是把外债转化为内债。
收小农民小商人的税麻烦，现在干脆不收了，征税成本太高
菲律宾香蕉 发表于 2014-1-14 22:28
不是说康乾的时候gpd 还世界第一云云 、、
我觉得可以让那些大臣贵族 出点钱
还是类似明末那样不肯出 ...
二战之前是没有GDP的概念的，所以清朝GDP多是伪命题
同时，GDP对于自然经济是没有意义的
最后，同期日本的财政收入是清朝的4倍
你还相信清朝GDP多，这个言论吗？
当年GZJY拿GDP说事，TGgdp少的时候说GDP代表了最先进的生产力
现在GDP多了，就说GDP毫无用处
不是说康乾的时候gpd 还世界第一云云 、、
我觉得可以让那些大臣贵族 出点钱
还是类似明末那样不肯出 ...
二战之前是没有GDP的概念的，所以清朝GDP多是伪命题
同时，GDP对于自然经济是没有意义的
最后，同期日本的财政收入是清朝的4倍
你还相信清朝GDP多，这个言论吗？
当年GZJY拿GDP说事，TGgdp少的时候说GDP代表了最先进的生产力
现在GDP多了，就说GDP毫无用处