德国的军队步枪都没有苏军的莫辛甘纳好

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:53:24
可是为什么苏军被打得那么惨,德军的素质虽然比较高但是也搞不到哪里去啊
是因为闪电战的原因吗?可是为什么苏军被打得那么惨,德军的素质虽然比较高但是也搞不到哪里去啊
是因为闪电战的原因吗?
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是SVT的性能确实高于二战初期德军主力步枪……
毛子装备绝对不差,战略思想也不错,初期被抽出翔的原因是多方面的。
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...
可是精度不是很重要的吗?是因为杀伤力不够K8强?汤姆圆盘冲锋枪也比德械的MP38强啊
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...
不过德械的鲁格确实是渣渣,根本就是用来打猎的
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...
倒是我认为德械的大炮比苏军的厉害多了,毕竟是工业强国,就好像保卫战的时候一样,坦克直接生产出来跟德军打都打成这鸟样。还不如木头棉花浸水加个木板来个轮来得快
拉不开栓用脚蹬啊~
youg22 发表于 2014-1-11 20:16
可是精度不是很重要的吗?是因为杀伤力不够K8强?汤姆圆盘冲锋枪也比德械的MP38强啊

很重要不等于最重要,火力比精度更重要,全装备狙的部队就是个死。莫辛纳甘的射速很低,比毛瑟都低,更别说恩菲尔德了,半自动的那些就完全不用提了。至于杀伤力,二战步枪大多都是杀伤力过剩的,三八大盖属于特例。

AK47的精度、射程都远比不上二战那一堆的手动半自动,但如果不考虑后勤等问题,你愿意你的军队大量装备AK还是莫辛纳干?

再说了,武器装备不等于一切,否则常公就不会胜利转进台湾了。

楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...


。。那个时代的步枪除了精度和可靠性还有多少指标?
射速?都是前端闭锁,能有多大区别?
威力?哪家全威力弹打不死人?
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...


。。那个时代的步枪除了精度和可靠性还有多少指标?
射速?都是前端闭锁,能有多大区别?
威力?哪家全威力弹打不死人?
不知所谓 发表于 2014-1-11 20:28
很重要不等于最重要,火力比精度更重要,全装备狙的部队就是个死。莫辛纳甘的射速很低,比毛瑟都低,更 ...
您家毛瑟每分钟射速600发?
hukehao111 发表于 2014-1-11 20:42
。。那个时代的步枪除了精度和可靠性还有多少指标?
射速?都是毛瑟式枪机,能有多大区别?
威力?哪家 ...
老莫不是毛瑟式枪机
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:43
老莫不是毛瑟式枪机

呃,好吧,都是前端闭锁。
楠宫萧vn 发表于 2014-1-11 20:13
莫辛甘纳除了精度和可靠性其他都是渣渣……
毛瑟98K虽然性能平庸但是总体性能强于老莫没有任何异议。倒是S ...
而且看日军的一类甲军等师团在东北抽出翔来就知道老毛子很牛
顺便问下:掌上论坛签到在哪?


苏联前期一败涂地的主要原因是自身准备不足,部队的战略战术混乱,缺乏合格的高级将领,重武器数量不足,大清洗造成部队训练不系统,士兵作战技能低下,基层军官素质差,战术素养低劣等等。

和武器性能无关。


等到了1945年洗关东军的时候,经过了苏德战场残酷洗礼的苏联军队,不管在武器装备,部队士气,指挥艺术,后勤保障,战略战术等方面都处在当时的一流水平,就是一个颠峰状态的时期。打倭寇早已经名存实亡的关东军不要太轻松啊。



苏联前期一败涂地的主要原因是自身准备不足,部队的战略战术混乱,缺乏合格的高级将领,重武器数量不足,大清洗造成部队训练不系统,士兵作战技能低下,基层军官素质差,战术素养低劣等等。

和武器性能无关。


等到了1945年洗关东军的时候,经过了苏德战场残酷洗礼的苏联军队,不管在武器装备,部队士气,指挥艺术,后勤保障,战略战术等方面都处在当时的一流水平,就是一个颠峰状态的时期。打倭寇早已经名存实亡的关东军不要太轻松啊。

hedongli321 发表于 2014-1-11 21:28
苏联前期一败涂地的主要原因是自身准备不足,部队的战略战术混乱,缺乏合格的高级将领,重武器数量不足,大 ...
最主要的还是指挥不力~
其实对付这种孤军深入的部队,特别是在我方有大纵深国土面积的时候,要是指挥好了,直接包饺子~
hukehao111 发表于 2014-1-11 20:42
您家毛瑟每分钟射速600发?
我什么时候说毛瑟一分钟600发了?莫辛纳干的拉机柄在枪机中间,又是水平放置的,毛瑟的在枪机末端,向下弯曲。这点区别导致莫辛纳干的射速比毛瑟低。当然没有AK差距那么大,但至少可以说莫辛纳干总体不如毛瑟。
呃,没人提闪电战 装甲部队的使用和战术空军的成功
看到过说毛子没做战略防御的充分准备,比如飞机都在一线机场
加上肃反把军事将领扫荡了一遍
hedongli321 发表于 2014-1-11 21:28
苏联前期一败涂地的主要原因是自身准备不足,部队的战略战术混乱,缺乏合格的高级将领,重武器数量不足,大 ...
果然大清洗很牛么......海军陆军空军死伤过半,未打先伤。窝里反威力最大啊
不过德军的指挥能力还算可以的,虽然后期连孩子都上了,果然面包的力量是强大的
顺便问下:掌上论坛签到在哪?
pengdongqing 发表于 2014-1-11 21:42
呃,没人提闪电战 装甲部队的使用和战术空军的成功

德军空军没怎么听说厉害,倒时他们的坦克突击用超适合
你看后期装甲部队因为步兵没跟上- -原地驻守给老毛子打了个半死
虽然是后勤线太长- -战力补充慢的缘故
德军空军没怎么听说厉害,倒时他们的坦克突击用超适合  你看后期装甲部队因为步兵没跟上- -原地驻守给 ...
这..41年的lw,在海峡虽然损失较大,可是已经成功地基本以一己之力保证了北欧的胜利,在北非以1当10打得风生水起,再在41年12月之前配合芬兰,依战略基本封锁了除个别岛屿之外的列宁格勒地区,击沉马拉号的时候,鲁德尔就已经算是功成名就了,
至于到后期,几大战斗机联队各积累了过万,近万的战绩,就算扣除水分,在二战期间恐怕也是无出其右的,
没怎么听说,恐怕..
我鳖翻译那些哈特曼什么的书恐怕不是只为了消遣
islander 发表于 2014-1-11 22:44
这..41年的lw,在海峡虽然损失较大,可是已经成功地基本以一己之力保证了北欧的胜利,在北非以1当10打得 ...
受教了,我只听说过德军在占领法国之后,英军的空军还能翱翔在德战区,所以我以为德空军不怎么样,起码没有英军厉害,现在看来是德军无暇兼顾啊
倒是日本在太平洋打得挺欢的,可惜德军海军没怎么听说过,就我目前知识来看好像在当时也就是个二流部队,跟意大利的地面部队一样垃圾- -
不知所谓 发表于 2014-1-11 21:40
我什么时候说毛瑟一分钟600发了?莫辛纳干的拉机柄在枪机中间,又是水平放置的,毛瑟的在枪机末端,向下 ...
"
很重要不等于最重要,火力比精度更重要,全装备狙的部队就是个死。莫辛纳甘的射速很低,比毛瑟都低,更别说恩菲尔德了,半自动的那些就完全不用提了。至于杀伤力,二战步枪大多都是杀伤力过剩的,三八大盖属于特例。

AK47的精度、射程都远比不上二战那一堆的手动半自动,但如果不考虑后勤等问题,你愿意你的军队大量装备AK还是莫辛纳干?"
你用AK来举例子代替98k,意思不就是说98k对莫辛纳干的射速优势跟AK一样大咯?您这是在狡辩么?
请您告诉我二战啥情况下能打出栓动步枪的最大射速?再说前端闭锁实战中最浪费时间的是破坏瞄准线而不是拉枪栓。再说了,你说这点因素对栓动步枪射速的影响本来就不大,与其一个小时能多射一两发子弹,还是打得准一点比较好,尤其是实战条件下这点射速优势其实不存在。。。
youg22 发表于 2014-1-11 20:16
可是精度不是很重要的吗?是因为杀伤力不够K8强?汤姆圆盘冲锋枪也比德械的MP38强啊
那么纠结步枪的精度干嘛?德军步兵师以机枪为防御体系的主角~
hukehao111 发表于 2014-1-11 23:07
"
很重要不等于最重要,火力比精度更重要,全装备狙的部队就是个死。莫辛纳甘的射速很低,比毛瑟都低, ...
我拿AK举例,是说火力比精度重要!AK精度射程都不如手动步枪,但仍然比那些手动步枪强很多。

至于莫辛纳干和毛瑟,绝不是一小时差1、2发,恐怕一分钟就差1、2发了。

不知所谓 发表于 2014-1-11 23:14
我拿AK举例,是说火力比精度重要!AK精度射程都不如手动步枪,但仍然比那些手动步枪强很多。

至于莫辛 ...


。那我可不可以用scar-L对比AK证明精度比火力重要?
你这是偷换概念。
随你怎么说吧,你的理论简直可笑,用一个无法证明也许也无法实现的所谓“射速优势”就可以得出98k比莫辛纳干好的结论?多看看再说好吗。
https://www.youtube.com/watch?v=hjeCPX_4fZA&bpctr=1389454857

我真心觉得98K粉们真的很搞笑,对比恩菲尔德的时候就说"栓动步枪射速优势无法发挥“,对比莫辛纳干就是”火力优势“
不知所谓 发表于 2014-1-11 23:14
我拿AK举例,是说火力比精度重要!AK精度射程都不如手动步枪,但仍然比那些手动步枪强很多。

至于莫辛 ...


。那我可不可以用scar-L对比AK证明精度比火力重要?
你这是偷换概念。
随你怎么说吧,你的理论简直可笑,用一个无法证明也许也无法实现的所谓“射速优势”就可以得出98k比莫辛纳干好的结论?多看看再说好吗。
https://www.youtube.com/watch?v=hjeCPX_4fZA&bpctr=1389454857

我真心觉得98K粉们真的很搞笑,对比恩菲尔德的时候就说"栓动步枪射速优势无法发挥“,对比莫辛纳干就是”火力优势“
白驹过隙 发表于 2014-1-11 23:11
那么纠结步枪的精度干嘛?德军步兵师以机枪为防御体系的主角~
德械机枪很厉害么...没印象
倒是对马克芯重机枪印象一直很深刻
youg22 发表于 2014-1-11 23:36
德械机枪很厉害么...没印象
倒是对马克芯重机枪印象一直很深刻
德军的防御体系里机枪才是重点,所以纠结于步枪的好坏意义不是太大~如果真的还那么在意精度射程毛瑟就没必要造短枪管了~
一个是系统性的问题,另一个是个案,怎么好扯到一块??
光步枪厉害就能赢?这什么逻辑?况且当时的莫辛纳甘还是老批次脚蹬枪,综合水平不如98K。而且前期苏军指挥混乱,大林子总是干涉军务.打仗输赢问题多方面的,主要是战术和后勤。装备上确实相差不多
白驹过隙 发表于 2014-1-11 23:44
德军的防御体系里机枪才是重点,所以纠结于步枪的好坏意义不是太大~如果真的还那么在意精度射程毛瑟就没 ...
可是进攻是德军的强项啊.....防御阵地也能被炮击啊
像我以前玩过的英雄连
2个机枪阵地,5个炮兵班
6个重机枪班、2个步枪班进驻
同盟两个炮弹过来全都没了= =
hukehao111 发表于 2014-1-11 23:22
。那我可不可以用scar-L对比AK证明精度比火力重要?
你这是偷换概念。
随你怎么说吧,你的理论简直可 ...
SCAR火力上比AK差吗?既然火力不差,那精度好的当然更好,这有问题吗?
我什么时候说过恩菲尔德的射速没有用?我哪说过?找出来看看啊?恩菲尔德推广不多,应该是后端闭锁造成的,绝不是射速快大家嫌它浪费子弹。
毛瑟比M1当然就是个渣,可在手动步枪中,他是被仿制最多的,M1903、三八大盖都是他的衍生品,你是不是说,美日都很傻?不知道去仿莫辛纳干这种精度更好的东西,跑去仿毛瑟?
不知所谓 发表于 2014-1-12 00:38
SCAR火力上比AK差吗?既然火力不差,那精度好的当然更好,这有问题吗?
我什么时候说过恩菲尔德的射速没 ...
哦,原来7.62x39没有比5.56nato枪口动能更大,或者枪口动能更大不算”火力优势“?。。您的世界观真可怕
其实这只是例子中的一个,您非要找抽脸的话。。
按照您的理论,我们可以得出以下结论:
scar不如AEK971,
scar不如81
scar不如m4
scar不如M14
scar不如费德洛夫M1916
够了吗?scar射速可没这些枪快,子弹动能也没优势,按您的理论,实实在在的是”火力差“
麻烦您老人家看了我发的视频再来说话好吗?
或者你要是能够证明自己比那个视频里面的人更加专业的话我倒是也无所谓。。
仿制多就好啊?我看没人仿的恩菲尔德虐仿毛瑟的m1903像虐小狗一样。
http://www.youtube.com/watch?v=PsDLjfA1Ylw
另外您有任何具体的毛瑟比莫辛纳干射速快,而且在何种情况下具体快多少的证据吗?没有请问您能闭上嘴巴吗?哦,不好意思是离开您的可怜的键盘。毕竟恩菲尔德靠自己的后端闭锁和大容量弹仓能够保证一个确确实实的,极大的射速优势,毛瑟对比莫辛纳干,都是前端闭锁,容量也是5发,怎么就能通过射速体现出您所谓的”火力优势“?您那点理由实在没法算数,至少就我所知没人能证明k98比g98(直柄)射速快。
wangchen123 发表于 2014-1-11 23:56
一个是系统性的问题,另一个是个案,怎么好扯到一块??
个案么- -其实陆军的步枪是一直占比重比较大的
毕竟是消耗战的主力
= =应该比个案强一点点吧
毕竟都是制式武器
也反映出他们的制造水平和生产线
受教了,我只听说过德军在占领法国之后,英军的空军还能翱翔在德战区,所以我以为德空军不怎么样,起码没 ...
皇家空军,那也是相当厉害啊,还别轻易看不起谁,法国瞧着差劲不,人家民航当年占领北非,跨洋到南美,美帝的航空公司竞争不过,汉莎当初要有这底子,一不用和苏联还有蒋光头合作半拉子,飞机再让日本人炸了,二来英国佬要吃更大的亏,当时德国佬只能靠民航培养军事飞行员
虽然美国后来强大了,可英国佬和德国佬时髦值暴表的喷火和bf109打起来的时候,美帝陆航海航的小胖飞机基本只有卖萌的份
当时飞机短腿速度慢,地面雷达不可靠,互相渗透进对方防区都相对轻松,毛子41年被打得一塌糊涂,还能派又大又慢的敞篷四发重轰去打击德国佬
德国海军,也是和空军相似,一战被剥削不行,不过42年之前,特别是吨位战,还是非常成功,英国佬没物资,急了眼拿殖民地和美帝换旧船,真是大英药丸的节奏,而且潜艇部队也打沉过战列舰,不论在斯卡帕还是地中海,后来潜艇的技术发展落后于反潜,再没空中掩护,就惨了,再后来21型出来太晚,倒是便宜了毛子,美帝,还有我鳖..
德国佬的水面部队挪威一战就打伤了,剩下又大又金贵的船容易受重点照顾,停自己港里都挨炸,出去一条俾斯麦招来人家整支舰队追着打,不过德国佬水面舰队打沉过战巡,打沉过航母,还是有些高光时刻
意大利总体表现是比较差,法国亦然,可是笑话人家,就有点不妥了,法国一战表现那叫一个坚强,意大利在苏德南线配合罗马尼亚,初期进展也挺不错,而我鳖倒是实在不入流,得亏了兵法和思想工作以及地下才能坚持
欧洲当年和现在亚洲有些相似,波兰捷克的,也是武装到了牙齿
蜂房 发表于 2014-1-11 21:43
看到过说毛子没做战略防御的充分准备,比如飞机都在一线机场
加上肃反把军事将领扫荡了一遍
这个有个观点是当时苏联其实是处于攻击准备阶段而不是防御,斯大林想先发制人,晚个一年搞不好就是苏联先动手了,姑且不论真假,和当时苏联边境区域奇怪的没有防御纵深的军队部署比较吻合
不知所谓 发表于 2014-1-12 00:38
SCAR火力上比AK差吗?既然火力不差,那精度好的当然更好,这有问题吗?
我什么时候说过恩菲尔德的射速没 ...
英77这样的奇葩口径也影响推广
youg22 发表于 2014-1-11 23:36
德械机枪很厉害么...没印象
倒是对马克芯重机枪印象一直很深刻
MG34、42划时代的的东东啊
q901541q 发表于 2014-1-12 14:01
MG34、42划时代的的东东啊
MG34射速太快了
枪管热度和后勤是一个大问题
倒是我觉得捷克作为支援火力蛮不错的,还有勃朗宁
youg22 发表于 2014-1-12 14:52
MG34射速太快了
枪管热度和后勤是一个大问题
倒是我觉得捷克作为支援火力蛮不错的,还有勃朗宁
不不斯布机的赫赫威名还是不容亵渎的,给士兵的心里压力太大,在当时的机枪水平来说,太逆天了……
mmnn5892245 发表于 2014-1-12 15:43
不不斯布机的赫赫威名还是不容亵渎的,给士兵的心里压力太大,在当时的机枪水平来说,太逆天了……
所以说這划时代的东西更多来说是用来威慑的么
偶尔射上那么一两枪,压制一下敌人- -