发一点关于601所关于隐身研究成果全行业共享的间接证据

都是国家的研发单位，共享科研成果没问题。这样的话，不但可以减少重复的研发投资，更可以节省时间，而最新成果，可以在短时间内白菜化。

smt162302 发表于 2014-1-6 13:36
都是国家的研发单位，共享科研成果没问题。这样的话，不但可以减少重复的研发投资，更可以节省时间，而最新 ...
我估计楼主对共享是支持的，只是对一部分人有意见吧。

看坛里说，611的一个副所长，是隐身的牛人，好象是姓聂吧。

这个是应该的，如同DSI一样，成果共享有助于减少投资，提高资金利用率，值得提倡，但各部间的清算也需要明确，以便是付出劳动的一方得到利益。

研究所是国家事业单位，技术共享无可厚非。。。所有的研究要服务于国家整体战略规划

601那时是定位为行业老大，当然有了成果大家共享，这和今天的601不一样，包括611，没有哪家达到当时601的地位。目前就是小部门利益为主了。真正能从市场上赚钱，得从事民用航空才行，军用产品制造和研发都是鸡肋而已，让小团队得点油水，但不会成长为一个大的集团。

聂？聂海涛？主要搞“神龙”的那个吧。今年中航提名工程院院士，好像因为成果或项目还没完成，没评上。但愿没记错。

haireh 发表于 2014-1-6 13:43
看坛里说，611的一个副所长，是隐身的牛人，好象是姓聂吧。

聂？聂海涛？主要搞“神龙”的那个吧。今年中航提名工程院院士，好像因为成果或项目还没完成，没评上。但愿没记错。

李天院士中国隐身技术奠基人

shcjdby 发表于 2014-1-6 14:10
601那时是定位为行业老大，当然有了成果大家共享，这和今天的601不一样，包括611，没有哪家达到当时601的地 ...
过去现在和将来，任何一个所都不可能将某个成果据为己有而不共享，和什么行业老大无关

60度迎角的要求在公开资料里，最早研究的。

资料还是跟主贴同一本书，P108、P109，本军盲截图合并了。

过去现在和将来，任何一个所都不可能将某个成果据为己有而不共享，和什么行业老大无关
601隐身技术共享，4代机型号技术自己上

某扬有个帖子，贴了几张书的截图，国家很早就有个背景机计划，很早就在搞，好象601是组长，611是副组长，还是参与单位，还有其他的一些参与单位，国家出资出计划，组织各单位攻关，不是一个所独立搞研究。。。好象李院士从背景机计划，就一直在研究三翼面，九五、十五持续在做，做了十年左右，不是临时起意的。

不是你想不想共享，要不要共享的问题！而是：

国家出钱搞预研或基础科学研究项目，国家组织各单位参与，大家一起攻关，牵头的单位，无权、也没有道理，把预研或基础研究数据据为己有。。。因为，如果你想这样做，看起来，与/*贪/*污/*其实差不多，国家可以直接废了你，当然了，你也可以选择挑战下，到底是国家大，还是你大。。。

如果你自己找钱，比如贷款等，自己做项目，国家无权、也没有道理，要求把你的数据行业共享。。。比如粽子项目，这才是你自己的私有财产，但要注意，粽子是中航出的钱（或者名义上是中航的钱），中航的项目，是中航的私产，不是某个牵头的所（比如601）的私产，某个单位（比如601），不能据为己有，这个搞错了，又存在挑战中航的问题了。。。

还是要搞清楚公产、私产的区别，不要混为一谈。。。

当然了，实际操作中，各单位会有私心，都会想截留一些东西，但如果想明目张胆的挑战国家，挑战制度，把应该共享的东东据为己有，那就是不想活了。。。

另外，还有一种可能，就是你的背景极深，你就不共享，你就是要据为己有，其他单位拿你没办法，那就另当别论了，咱们的头脑，也要灵活一些，才好混下去。

补充下：咱天朝，过去，在相当长的时间内，是不承认单位有私产的，都是国家的公产，这个也要注意，不同的时期，国情与国情不同，不能把现在的国情，直接套成以前的国情，头脑要灵活些，才好混一辈子，一辈子时间好长啊，国情却是在变化的，要适应变化了的国情。。。

AMD11 发表于 2014-1-6 14:33
下面这段很有意思，1、五种气体布局，最有意思的两个布局：（1）带前沿延伸边条的前翼布局（鸭翼的某种布局 ...

某扬有个帖子，贴了几张书的截图，国家很早就有个背景机计划，很早就在搞，好象601是组长，611是副组长，还是参与单位，还有其他的一些参与单位，国家出资出计划，组织各单位攻关，不是一个所独立搞研究。。。好象李院士从背景机计划，就一直在研究三翼面，九五、十五持续在做，做了十年左右，不是临时起意的。

不是你想不想共享，要不要共享的问题！而是：

国家出钱搞预研或基础科学研究项目，国家组织各单位参与，大家一起攻关，牵头的单位，无权、也没有道理，把预研或基础研究数据据为己有。。。因为，如果你想这样做，看起来，与/*贪/*污/*其实差不多，国家可以直接废了你，当然了，你也可以选择挑战下，到底是国家大，还是你大。。。

如果你自己找钱，比如贷款等，自己做项目，国家无权、也没有道理，要求把你的数据行业共享。。。比如粽子项目，这才是你自己的私有财产，但要注意，粽子是中航出的钱（或者名义上是中航的钱），中航的项目，是中航的私产，不是某个牵头的所（比如601）的私产，某个单位（比如601），不能据为己有，这个搞错了，又存在挑战中航的问题了。。。

还是要搞清楚公产、私产的区别，不要混为一谈。。。

当然了，实际操作中，各单位会有私心，都会想截留一些东西，但如果想明目张胆的挑战国家，挑战制度，把应该共享的东东据为己有，那就是不想活了。。。

另外，还有一种可能，就是你的背景极深，你就不共享，你就是要据为己有，其他单位拿你没办法，那就另当别论了，咱们的头脑，也要灵活一些，才好混下去。

补充下：咱天朝，过去，在相当长的时间内，是不承认单位有私产的，都是国家的公产，这个也要注意，不同的时期，国情与国情不同，不能把现在的国情，直接套成以前的国情，头脑要灵活些，才好混一辈子，一辈子时间好长啊，国情却是在变化的，要适应变化了的国情。。。

对了，上面有人提到611在隐身方面的人，参与国家预研的，611方面是王福成。

下面这段很有意思，1、五种气体布局，最有意思的两个布局：（1）带前沿延伸边条的前翼布局（鸭翼的某种布局 ...
好资料，至少证明了601的院士不是白吃饭的。

下面这段很有意思，1、五种气体布局，最有意思的两个布局：（1）带前沿延伸边条的前翼布局（鸭翼的某种布局 ...
从这个可以看出，60度可控，从预研（96左右）就是重点研究方向，应该是军方的一个重要指标。

另外，有个ID在“从A版、离子鱼的只言片语看鹘鹰310纠结的心路历程”这个高楼贴中，硬说J20隐身数据算错了，计算方法错了，不知道，是不是用的李天院士的计算方法？

haireh 发表于 2014-1-6 13:43
看坛里说，611的一个副所长，是隐身的牛人，好象是姓聂吧。
你说的是桑建华，聂海涛搞空天的

haireh 发表于 2014-1-6 14:46
另外，有个ID在“从A版、离子鱼的只言片语看鹘鹰310纠结的心路历程”这个高楼贴中，硬说J20隐身数据算错了 ...
原来隐身数据是风洞里吹的

成果共享。

同一本书，P120

重新看书和截图，挺累的，自我放松歪楼一下。

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-1-6 14:50
原来隐身数据是风洞里吹的
哦，你正好来了，请问下，你的意思，是李天院士的隐身计算方法本身就是错的，还是611应用李天院士的计算方法错误？

哈哈 611的一群垃圾混饭吃的。果然还是601最好。J20应该赶紧下马让位给骨头鹰。

haireh 发表于 2014-1-6 15:00
哦，你正好来了，请问下，你的意思，是李天院士的隐身计算方法本身就是错的，还是611应用李天院士的计算 ...
原来隐身数据是风洞里吹的

长发皇后 发表于 2014-1-6 15:03
哈哈 611的一群垃圾混饭吃的。果然还是601最好。J20应该赶紧下马让位给骨头鹰。
阁下这种非黑即白的恶意手段还是滚吧。

xmyyc 发表于 2014-1-6 14:24
过去现在和将来，任何一个所都不可能将某个成果据为己有而不共享，和什么行业老大无关
那是过去，现在很困难了，人为设置的障碍很多，除非中航或更高的层级规定的整体转让或人员交流，否则都十分的困难，和当年不能比。当年601亲自创建了自己未来的竞争对手611，当年一汽亲自设计了自己最大的竞争对手二汽，包括厂房、车型和人员培训，现在怎么可能。现在都是屁股决定脑袋，开会有的炒，因为知根知底，所以吵得更厉害，甚至还要有些封锁消息才行，因为内部厂所之间的争吵最致命，还涉及到内部领导人士任命。我敢肯定的说，内部同一集团下互相竞争厂所之间的关系最恶劣，反而和客户之间的关系很好，就说发动机，同为中航旗下，有人就希望国产发动机的飞机掉下来，有任何问题就成了口诛笔伐的大问题，因为这涉及到整个集团内部的领导人竞争问题。

这段也证明一些坊间传说：
（1）二元喷管红外抑制试验，仅靠喷管的外形的改进，可减少红外辐射35%
（2）吸波结构的腹鳍设计，达到一定的效果，621所的吸波结构材料在一定的情况下可用。
（3）全尺寸座舱风挡镀膜试验，达到预研的指标要求。

鱼党和沈蜜不厌其烦说: 歼20项目是空军关照送给611，气动和隐形设计是李天指导下完成，结构是601帮忙搞的; 现在又大造言论:气动、结构和隐形原设计都出问题! 这就有趣了，请问是谁责任? 它们不是在掌掴李天和601吗?

整天整天这个党那个党，累不累？还想给本军盲带一顶帽子，又歪曲本军盲的资料。大师，这可是一个人品问题，别抒情了，好不好。我呸。

13128611786 发表于 2014-1-6 15:24
鱼党和沈蜜不厌其烦说: 歼20项目是空军关照送给611，气动和隐形设计是李天指导下完成，结构是601帮忙搞的;  ...

整天整天这个党那个党，累不累？还想给本军盲带一顶帽子，又歪曲本军盲的资料。大师，这可是一个人品问题，别抒情了，好不好。我呸。

13128611786 发表于 2014-1-6 15:24
鱼党和沈蜜不厌其烦说: 歼20项目是空军关照送给611，气动和隐形设计是李天指导下完成，结构是601帮忙搞的;  ...
后来有的人又传出J20出问题的段子，又马上传出新段子：北面只派了5个年轻人，参与J20项目。。。

我理解，这样一来，就把责任推得干干净净了。。。

这些编段子的人啊，就不知道，1个谎言，需要10个谎言来圆，10个谎言，就圆不了了。。。

也许，都怪我们记性太好，怎么把那些段子都记住了，一对照，问题就来了。。。

关于大迎角飞行控制技术方面，李明院士的书更加新，截至日期是2011-03，其中的脉络还是很清楚的。这里借BaSv9EPG兄台的图，谢谢了。

AMD11 发表于 2014-1-6 15:31
整天整天这个党那个党，累不累？还想给本军盲带一顶帽子，又歪曲本军盲的资料。大师，这可是一个人品问题 ...
我这不是闹不明白你们在唱那出戏

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-1-6 15:03
原来隐身数据是风洞里吹的
复读机？？？

你在“从A版、离子鱼的只言片语看鹘鹰310纠结的心路历程”这个高楼贴中，硬说J20隐身数据算错了，计算方法错了，你们也说了，隐身算法是李院士搞的，那我当然要请问下，按你的意思，是李天院士的隐身计算方法本身就是错的，还是611应用李天院士的计算方法错误？

你或你们，能正面解答一下我的疑问吗？

大师，能不能拿点干货？我呸！

你愿意入那个无聊的团体，老子管不了，但是别乱给老子按名堂，这是一个人品问题。这里不适合你，还是滚吧。这是本军盲最后一次对大师你的警告。

13128611786 发表于 2014-1-6 15:37
我这不是闹不明白你们在唱那出戏

大师，能不能拿点干货？我呸！

你愿意入那个无聊的团体，老子管不了，但是别乱给老子按名堂，这是一个人品问题。这里不适合你，还是滚吧。这是本军盲最后一次对大师你的警告。

既想贪歼20之功劳，又要黑歼20，岂不是自打脸?{:soso_e120:}

haireh 发表于 2014-1-6 15:38
复读机？？？

你在“从A版、离子鱼的只言片语看鹘鹰310纠结的心路历程”这个高楼贴中，硬说J20隐身数 ...
原来隐身数据是风洞里吹的

这一段可能会被某些人恨死，但是本军盲还是支持文中所述，7在隐身验证方面没有代表性，在当时也就8II有一定的代表性（相对7）。如果当时有10和11就好了

还有这也是最直接的坊间说的“水泥柱子”的证明。那一代人真不容易啊。

做注：8II的整机外场试验是1995年10月，那时候已经有了Su27sk，但是没有11（还没生产出来），Su27sk等是直接给空军，不能用于这种测试（要做相应的改动）。

这一段可能会被某些人恨死，但是本军盲还是支持文中所述，7在隐身验证方面没有代表性，在当时也就8II有一定的代表性（相对7）。如果当时有10和11就好了

还有这也是最直接的坊间说的“水泥柱子”的证明。那一代人真不容易啊。

做注：8II的整机外场试验是1995年10月，那时候已经有了Su27sk，但是没有11（还没生产出来），Su27sk等是直接给空军，不能用于这种测试（要做相应的改动）。

13128611786 发表于 2014-1-6 15:47
既想贪歼20之功劳，又要黑歼20，岂不是自打脸?
呸，你这种人除了撒泼打滚、恶意中伤、乱扣帽子还有什么？小丑一个。我呸，滚吧。

shcjdby 发表于 2014-1-6 15:13
那是过去，现在很困难了，人为设置的障碍很多，除非中航或更高的层级规定的整体转让或人员交流，否则都十 ...
说的没错，反而是内部的关系才恶劣。

文字游戏而已。
光是说共享了技术。
那么这个技术是不是就比别的兄弟单位牛比却提都没提。
也就是说缺少一个行业整体情况分析，和同行业水平比较的内容。
又不是只有601一家在做隐身研究，现在做隐身研究的单位多了去了，他们都是把自己的技术共享了的。
把比别人落后的技术拿出来共享也叫共享。
所以光说共享还不能构成完整证据。


文字游戏而已。
光是说共享了技术。
那么这个技术是不是就比别的兄弟单位牛比却提都没提。
也就是说缺少一个行业整体情况分析，和同行业水平比较的内容。
又不是只有601一家在做隐身研究，现在做隐身研究的单位多了去了，他们都是把自己的技术共享了的。
把比别人落后的技术拿出来共享也叫共享。
所以光说共享还不能构成完整证据。