对天朝的强势崛起，咱能不能持一下保守态度？

高筑墙，广积粮，缓称王

我同意lz的意见
中国的发展的确有一些隐忧
现在高调地去谈论和老鹰争霸
完全是扯淡

不过上头的人也很清楚
也在不同场合反复强调和平崛起

小强上任以后全世界到处跑推销，强势推动自贸区
我相信也是因为的确看到了问题并且有了一些相应的对策

至于国内网民的民族主义情绪高涨
我觉得是双刃剑
利用得好，完全可以成为上面对外的筹码

具体到我们个人么
白天上好班，晚上顾好家，共建和谐社会

这和军事版啥关系？

这和军事版啥关系？

本来打了一大段，后来都删了，感觉楼主的通货膨胀算的有问题 ，而且宏观经济方面应该再看的全面些。

fengyijiangshan 发表于 2013-12-25 12:13
这和军事版啥关系？

本来打了一大段，后来都删了，感觉楼主的通货膨胀算的有问题 ，而且宏观经济方面应 ...
这里不是杂谈吗？？我是有感而发的

LZ实话实说2  哪里抄的   医保那一段绝对是脑补

近十年的医保太给力...  虽然说还不能完全保证病有所医  但是变化太大了

失望，还以为能有点高论呢，水透了。我接受不同意见的观点，只要你言之有理有据我一律都接受。

计算错误不说，杭州猪肉4块5涨到18块，15年前是1998年，平均工资500块不到。现在杭州工资多少？
两个小号一唱一和，是这几天撑不住了，来灭火的吗？你们说的和军事有关系吗？

中国将近4万亿的外汇储备就必须要对应发放24万亿的人民币的货币

外汇储备现在已经变成负担了

货币升值，就是倒逼企业转型。大量的，重复建设，低价竞争的低端制造业，要让市场淘汰一批，让他们死一批。避免民间资本低水平制造业的低价低端竞争，对产业升级不利。

再说以目前世界经济的情况，民间低端制造业，即使国家有心保也保不住。不如交给市场优胜劣汰。短期看中小制造企业，中小外贸公司，低端就业者的利益不保。长远对我国整体产业升级和国民经济的有序发展是有利的。哪个行业赚钱，门槛低，就一拥而上做到烂的“中国低端制造”模式必须改变。

再说以目前世界经济的情况，民间低端制造业，即使国家有心保也保不住。不如交给市场优胜劣汰。短期看中小制造企业，中小外贸公司，低端就业者的利益不保。长远对我国整体产业升级和国民经济的有序发展是有利的。哪个行业赚钱，门槛低，就一拥而上做到烂的“中国低端制造”模式必须改变。

软妹币升值能换取更低廉的外国商品，钱就更值钱了，怎么变成劫贫济富了？至于企业利润低，因为低端产业竞争激烈也是没办法，人力成本提高后，这些低端产业会被逐步地淘汰掉，那些高能耗的低附加值的产业又有什么可惜的？发展中高端产业也是必然的，否则一辈子都处于低利润和低端食物链的圈子里解脱不了

狭义货币（M1）=M0+活期存款（企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款）；  广义货币（M2）=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款。  简单的说，M2就是老百姓的财富，那些攻击中国M2的人，莫非希望中国老百姓穷？

changew 发表于 2013-12-25 12:32
软妹币升值能换取更低廉的外国商品，钱就更值钱了，怎么变成劫贫济富了？至于企业利润低，因为低端产业竞争 ...
帮助国外消费，打击国内消费，不是吗？？

楼主有几个观点都站不住脚

国际贸易举步维艰，须知现在土鳖是第一出口大国，这还不算，那最近一个月出口创新高又怎么回事？这是国际贸易举步维艰？

我反倒认为出口太多了

还有人民币升值这块。升值到一定程度后国外低价的农产品将冲销国内的高价农产品，来缓释国内农副产品价格过高的问题。貌似现在很多肉类制品都来源于国外，如果升值的话都可以吃到更低价的牛肉禽类等，楼主对这个也有意见？

通胀是你那样算的？这个6％是包含工业和农业的，央视新闻可从来都是食品CPI远高于工业制成品CPI的，其中食品的CPI中还有肉类和蔬菜类，其中肉类又是最高的，你拿个猪肉涨价来说国内CPI远远高于6％我是不是可以拿个电商的GDP增加百分比说中国GDP增长了200％？

量力而为 发表于 2013-12-25 12:39
帮助国外消费，打击国内消费，不是吗？？
出口太多才是帮助国外消费，现在的人民币价格太低了，低到别人用土鳖的产品乐此不疲，太廉价了丫

量力而为 发表于 2013-12-25 12:39
帮助国外消费，打击国内消费，不是吗？？
1.14的15次方是7点多，4块5的猪肉按照14%的增幅，15年后就是30多。阁下的数学老师死不瞑目。

changew 发表于 2013-12-25 12:41
楼主有几个观点都站不住脚

国际贸易举步维艰，须知现在土鳖是第一出口大国，这还不算，那最近一个月出口 ...

等那时候都去购买外国养殖产品，国内养殖业荒芜，世界经济一出现危机，你以为国外还会卖给你？

量力而为 发表于 2013-12-25 12:15
这里不是杂谈吗？？我是有感而发的
这里是军事畅谈……你这个应该发去讨论畅谈……

量力而为 发表于 2013-12-25 12:47
等那时候都去购买外国养殖产品，国内养殖业荒芜，世界经济一出现危机，你以为国外还会卖给你？

国内的农副品又说太高价，进口国外低价的吧你又担心外国养殖产品不卖你了，那你就天天纠结吧，这样所有的问题都不是问题了

玩了玩了，兔子要崩溃了。。LZ给兔子下了毫无新意的八大病危诊断。。

1、投资驱动难以为继
2、新项目没有进行科学论证、产能过剩、重复建设
3、国际贸易举步维艰，外贸企业利润率低，竞争率不足
4、企业破产倒闭，低端去印度越难，高端回欧美
5、社会保障制度不健全，病无所医，老无所养
6、没人敢消费
7、缺乏投资渠道
8、贫富分化加剧

LZ，你滴，脚盆的干活，快点撕拉撕拉滴呦西。。


玩了玩了，兔子要崩溃了。。LZ给兔子下了毫无新意的八大病危诊断。。

1、投资驱动难以为继
2、新项目没有进行科学论证、产能过剩、重复建设
3、国际贸易举步维艰，外贸企业利润率低，竞争率不足
4、企业破产倒闭，低端去印度越难，高端回欧美
5、社会保障制度不健全，病无所医，老无所养
6、没人敢消费
7、缺乏投资渠道
8、贫富分化加剧

LZ，你滴，脚盆的干活，快点撕拉撕拉滴呦西。。

ZF当然要保守谦虚，多想困难，留足预存量。；
普通军迷在有理由乐观的情况下，还是乐观的好，乐观使人开朗，乐观使国向上。

居安思危是好事，至于说的对不对等专家分析

我很保守，美国1812年自我感觉良好，立刻被英国人烧了总统府。到了19世纪末，他们gdp超过英国 又等了几十年上位 同一时期崛起的德国日本都年轻气盛挂了

其实这次三中全会的报告，真的很有读一读的价值
首先汇率是必然要升的，汇率不上升低端企业就没有向上爬的动力，而且外汇储备已经大到威胁国家金融结构的程度了
要缩减外汇储备就要鼓励企业走出去，特别是拿美元向外投资，或者国家采用OTC的方式向外援助美元，强行要求OTC的援助资金需要购买中国产品或者中国服务，换回中国需要的资源（中国对非洲的援助基本都是这个模式）
外贸的增长不可持续，中国在自己的层级内，基本把全世界的生产份额都生产光了，中国对外贸易的依存度达到过惊人的60%，往后只会下降，这个比例是不正常的，在中国以前，人口上亿的国家外贸依存度最高的也就达到过30%，是印尼
劳动密集型产业向外转移，就业空间就需要第三产业补充，第三产业是消化就业的大户，横向对比，中国第三产业的比重确实偏少，这次三中全会报告了特别强调了要把目前过低的第三产业比重拉上来
其实中国的基础设施还远没到边际，就以铁路为例，中国的铁路通车里程是10万公里，美国的人口是中国的五分之一，通车里程是26万公里，而且美国铁路还不用承担繁重的客运任务，美国的客运交通传统是自驾+航空。英国的人口和面积都和湖南省差不多，也有比较健全的客运任务，铁路通车里程1.6万公里，按这里的比例，客观上说中国铁路修到30万公里都不算过剩，而如果按照德国的人均铁路里程标准，还能再翻一番，足够接下来再修个几十年的
说基础设施达到瓶颈，其实主要说的是大中城市有瓶颈的趋势了，农村的城镇化还大有可为
中国经济发展需要进一步松绑，民营资本进入银行业是个很大的进展，下一步需要看上海自贸区模式的推广，换句话说就是把正面清单变成负面清单
农村人口收入的进一步增长需要真的严肃考虑土地制度，虽然未必土地私有，但土地集体所有的基础上加强土地流转的法制化制度化进程是需要的，因为真正属于农民的大宗财产就是土地，加强土地流转的制度化建设结合农村城镇化建设，农民的资产会上一个台阶

当然这都是面上的问题和解决，真的要解决起来都是一个一个的攻坚战，但我觉得都是能克服的，改革开放后中国经济最最危险的90年代前中期，银行系统坏账率一度达到震惊的50%，都闯过来了，现在不可能过不去的

相比这些社会经济问题，还是自然资源更值得担忧，不管是环境污染还是水资源的极度短缺，都是大问题。因为自然资源是不可再生的，没有就是没有，你真的没办法“解决”他们。中国的雾霾很大程度上是火力发电站造成的（城市内私家车的尾气也有贡献），必须要加大核电站的建设了，还有天然气发电，私家车也必须要按排量收路税，按排量交保险，需要遏制目前中国人喜欢买大车的倾向，还能减少城市拥堵。至于水资源，在加强节水建设之余，说不定真的要搞传说中的大西线计划引雅鲁藏布江水进长江黄河，至少藏北可以往新疆甘肃支援一些水资源。



其实这次三中全会的报告，真的很有读一读的价值
首先汇率是必然要升的，汇率不上升低端企业就没有向上爬的动力，而且外汇储备已经大到威胁国家金融结构的程度了
要缩减外汇储备就要鼓励企业走出去，特别是拿美元向外投资，或者国家采用OTC的方式向外援助美元，强行要求OTC的援助资金需要购买中国产品或者中国服务，换回中国需要的资源（中国对非洲的援助基本都是这个模式）
外贸的增长不可持续，中国在自己的层级内，基本把全世界的生产份额都生产光了，中国对外贸易的依存度达到过惊人的60%，往后只会下降，这个比例是不正常的，在中国以前，人口上亿的国家外贸依存度最高的也就达到过30%，是印尼
劳动密集型产业向外转移，就业空间就需要第三产业补充，第三产业是消化就业的大户，横向对比，中国第三产业的比重确实偏少，这次三中全会报告了特别强调了要把目前过低的第三产业比重拉上来
其实中国的基础设施还远没到边际，就以铁路为例，中国的铁路通车里程是10万公里，美国的人口是中国的五分之一，通车里程是26万公里，而且美国铁路还不用承担繁重的客运任务，美国的客运交通传统是自驾+航空。英国的人口和面积都和湖南省差不多，也有比较健全的客运任务，铁路通车里程1.6万公里，按这里的比例，客观上说中国铁路修到30万公里都不算过剩，而如果按照德国的人均铁路里程标准，还能再翻一番，足够接下来再修个几十年的
说基础设施达到瓶颈，其实主要说的是大中城市有瓶颈的趋势了，农村的城镇化还大有可为
中国经济发展需要进一步松绑，民营资本进入银行业是个很大的进展，下一步需要看上海自贸区模式的推广，换句话说就是把正面清单变成负面清单
农村人口收入的进一步增长需要真的严肃考虑土地制度，虽然未必土地私有，但土地集体所有的基础上加强土地流转的法制化制度化进程是需要的，因为真正属于农民的大宗财产就是土地，加强土地流转的制度化建设结合农村城镇化建设，农民的资产会上一个台阶

当然这都是面上的问题和解决，真的要解决起来都是一个一个的攻坚战，但我觉得都是能克服的，改革开放后中国经济最最危险的90年代前中期，银行系统坏账率一度达到震惊的50%，都闯过来了，现在不可能过不去的

相比这些社会经济问题，还是自然资源更值得担忧，不管是环境污染还是水资源的极度短缺，都是大问题。因为自然资源是不可再生的，没有就是没有，你真的没办法“解决”他们。中国的雾霾很大程度上是火力发电站造成的（城市内私家车的尾气也有贡献），必须要加大核电站的建设了，还有天然气发电，私家车也必须要按排量收路税，按排量交保险，需要遏制目前中国人喜欢买大车的倾向，还能减少城市拥堵。至于水资源，在加强节水建设之余，说不定真的要搞传说中的大西线计划引雅鲁藏布江水进长江黄河，至少藏北可以往新疆甘肃支援一些水资源。

量力而为 发表于 2013-12-25 12:47
等那时候都去购买外国养殖产品，国内养殖业荒芜，世界经济一出现危机，你以为国外还会卖给你？
人民生活水平提高了，肉蛋奶及主粮的消耗也随之提高。国内的耕地有红线，但是也跟不上消耗+储备，所以才会开拓国外的农业，在乌克兰，阿根廷等国租地种粮养畜，返校国内。

经济危机的出现，我们有足够的储备来抗风险，也能解一时之难。

中国那一任boss上台不强调粮食安全，尤其是现在时局不明朗，周边压力不小，习boss 更不会吧自己的粮食压在进口上。

1、下次1,2,3列号以后排个版，否则看你贴的人还是一边看一边骂娘
2、最好不要干一边骂统计局数据不可信，转头下一行马上拿统计局数据作分析然后得出结论这种事儿
3、“国际贸易举步维艰，在天朝顶起贸易半边天的大部分是中小企业”——你玩儿呢？
4、“低端去印度越难，高端回欧美”——说的是事实，但是你也得看到，也有低端去了中西部，也有高端回不了欧美——尤其是tb已经开始涉足的行业领域
5、“消费我就不说了，社会福利保障制度不健全，病无所医，老无所养，谁敢大肆消费”我觉得你还是说点什么吧，什么是你所谓的“大肆消费”？一年换一辆车，5年换一套房算吗？
6、民生是个大问题没错，但是不要一说民生，马上就苦大仇深，市场机制就是这样的，又赔钱的，也有赚钱的，保障是让你不饿死，不是让你左手鸡，右手鸭，你们明白什么是“保障”吗？

真红闪电 发表于 2013-12-25 12:18
计算错误不说，杭州猪肉4块5涨到18块，15年前是1998年，平均工资500块不到。现在杭州工资多少？
两个小号 ...
中国的食品价格太低了

风舞雪飘零 发表于 2013-12-25 12:19
中国将近4万亿的外汇储备就必须要对应发放24万亿的人民币的货币

外汇储备现在已经变成负担了
我一直奇怪，中国可能是人类历史上唯一的发愁外汇太多哦的国家

直接买吧，只要肯卖，中国就买

顺便出个一百亿，一年移民100万出去

真红闪电 发表于 2013-12-25 12:23
货币升值，就是倒逼企业转型。大量的，重复建设，低价竞争的低端制造业，要让市场淘汰一批，让他们死一批。 ...
低价的，自己转移出去，品牌保留

其实中国的物流成本也不算高，武汉运个集装箱到上海，也就2000块，比义乌诸暨的差不多的

高筑墙，广积粮，缓称王

十八届三中的决定的目标如果能实现一部分，转型就可以取得一些成绩。但，科技等软实力方面，我真不好说什么，多自主一些吧，特别是高科技方面，咱中国人不比老外笨，真的。

谈经济要客观+全面···

冰冻的火 发表于 2013-12-25 12:07
高筑墙，广积粮，缓称王

我同意lz的意见
不是争霸

该TG顶的就一定要顶.