小飞猪作品:JF-17VSLCA的简单对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:00:40


转的小飞猪的作品,看起来跟新浪砖家的观点不同,发出来大家可以探讨一下
JF-17VSLCA的简单对比
首先需要说明的是JF-17目前并没有太多的可比性,这是因为JF-17已经形成了比较完整的作战能力,具备发射SD-10主动雷达制导空空导弹、C-802AK反舰导弹以及投放精确制导炸弹的能力,而LCA目前只发射过R-73近距格斗空空导弹,投放过激光制导炸弹,就整体作战能力而言,要低于JF-17,这里只能假设LCA已经形成了完整的作战能力。
空战对比,尤其是超视距空战对比来看,机载火控雷达和主动雷达制导空空导弹,JF-17配备的KLJ-7对于战斗机大小的目标可以提供130公里的探测距离,LCA配备的以色列EL/M-2032雷达,从它的机头孔径和供电能力来看,差不多也是这个级别,主动雷达制导空空导弹方面,JF-17配备的是SD-10主动雷达制导空空导弹,有效射程在70公里左右,而LCA配备的以色列德比主动雷达制导空空导弹,它的有效射程较近,一般认为德比主要是填补AIM-120和怪蛇-4的火力空白而研制,因此在有效射程方面要低于AIM-120、SD-10这样的主动雷达制导空空导弹,这样在关键的超视距空战方面,JF-17处于优势地位。
近距格斗方面,首先比较的是空战推重比,根据2011年版的世界飞机手册,JF-17的空重大约为6380公斤,内油2300公斤,而LCA的空重为6500公斤,内油大约是2500公斤,以标准空战状态,(半油,2枚红外弹,飞行员及炮弹)JF-17的内油大约是1150公斤,2枚PL-5E-2加挂架大约是200公斤,飞行员及炮弹大约是100公斤,这样JF-17的空战状态重量大约是7830公斤,而LCA的内油大约是1250公斤,2枚R-73加挂架大约250公斤,飞行员及炮弹也以100公斤计算,那以LCA的空战状态重量大约是8100公斤,以两者的发动机推力,JF-17配备的是RD-93,加力推力大约是8300公斤,而LCA配备的是F404-GE-IN20涡扇发动机,加力推力大约是8500公斤,这样JF-17的空战推重比大约是1.06,而LCA大约是1.05左右。
从飞机布局来看,JF-17是带边条的梯形翼,展弦比相对较大,诱导阻力小,因此高亚音速条件下,全机升阻比较高,而LCA采用的是无尾三角翼布局,其展弦比小,有消息说LCA可能是世界上展弦比最小的战斗机,展弦比小,诱导阻力就越大,加上推重比的差距,所以在常规空战区域(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2),JF-17的主要空战性能如加速、爬升、稳定盘旋等性能都要于优于LCA。LCA的优势在于,它的机翼展弦比小,激波阻力相对较小,因此在超音速条件下的性能较好,不过LCA采用的固定进气道,超过一定速度以后,其进气道总压恢复降低,会影响它的发动机推力,所以在一定程度限制它的性能,因此从整体上来讲,JF-17在大部分空战包线范围压制LCA没有问题,而LCA的优势应该集中在包线区域的右上角。
因此对于LCA的来说,其一个主要的改进方向应该是用F414发动机替代原来的F404发动机,将发动机推力由8500公斤提高到9700公斤,从而提高飞机的推重比,虽然印度空军已经确定采购F414,安装在LCA MK2型上面,但是却将LCA飞机加长,同时换装AESA、综合电子战系统等设备,这样就造成飞机空重也随之增加,以人水多加面,面多加水的感觉,这样不顾实际性能把所有东西都堆到LCA上面的做法,实际上并不利于该机作战能力的提高。
原文链接http://www.dsjunshi.com/top81bbs ... 6480&id=5666480

转的小飞猪的作品,看起来跟新浪砖家的观点不同,发出来大家可以探讨一下
JF-17VSLCA的简单对比
首先需要说明的是JF-17目前并没有太多的可比性,这是因为JF-17已经形成了比较完整的作战能力,具备发射SD-10主动雷达制导空空导弹、C-802AK反舰导弹以及投放精确制导炸弹的能力,而LCA目前只发射过R-73近距格斗空空导弹,投放过激光制导炸弹,就整体作战能力而言,要低于JF-17,这里只能假设LCA已经形成了完整的作战能力。
空战对比,尤其是超视距空战对比来看,机载火控雷达和主动雷达制导空空导弹,JF-17配备的KLJ-7对于战斗机大小的目标可以提供130公里的探测距离,LCA配备的以色列EL/M-2032雷达,从它的机头孔径和供电能力来看,差不多也是这个级别,主动雷达制导空空导弹方面,JF-17配备的是SD-10主动雷达制导空空导弹,有效射程在70公里左右,而LCA配备的以色列德比主动雷达制导空空导弹,它的有效射程较近,一般认为德比主要是填补AIM-120和怪蛇-4的火力空白而研制,因此在有效射程方面要低于AIM-120、SD-10这样的主动雷达制导空空导弹,这样在关键的超视距空战方面,JF-17处于优势地位。
近距格斗方面,首先比较的是空战推重比,根据2011年版的世界飞机手册,JF-17的空重大约为6380公斤,内油2300公斤,而LCA的空重为6500公斤,内油大约是2500公斤,以标准空战状态,(半油,2枚红外弹,飞行员及炮弹)JF-17的内油大约是1150公斤,2枚PL-5E-2加挂架大约是200公斤,飞行员及炮弹大约是100公斤,这样JF-17的空战状态重量大约是7830公斤,而LCA的内油大约是1250公斤,2枚R-73加挂架大约250公斤,飞行员及炮弹也以100公斤计算,那以LCA的空战状态重量大约是8100公斤,以两者的发动机推力,JF-17配备的是RD-93,加力推力大约是8300公斤,而LCA配备的是F404-GE-IN20涡扇发动机,加力推力大约是8500公斤,这样JF-17的空战推重比大约是1.06,而LCA大约是1.05左右。
从飞机布局来看,JF-17是带边条的梯形翼,展弦比相对较大,诱导阻力小,因此高亚音速条件下,全机升阻比较高,而LCA采用的是无尾三角翼布局,其展弦比小,有消息说LCA可能是世界上展弦比最小的战斗机,展弦比小,诱导阻力就越大,加上推重比的差距,所以在常规空战区域(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2),JF-17的主要空战性能如加速、爬升、稳定盘旋等性能都要于优于LCA。LCA的优势在于,它的机翼展弦比小,激波阻力相对较小,因此在超音速条件下的性能较好,不过LCA采用的固定进气道,超过一定速度以后,其进气道总压恢复降低,会影响它的发动机推力,所以在一定程度限制它的性能,因此从整体上来讲,JF-17在大部分空战包线范围压制LCA没有问题,而LCA的优势应该集中在包线区域的右上角。
因此对于LCA的来说,其一个主要的改进方向应该是用F414发动机替代原来的F404发动机,将发动机推力由8500公斤提高到9700公斤,从而提高飞机的推重比,虽然印度空军已经确定采购F414,安装在LCA MK2型上面,但是却将LCA飞机加长,同时换装AESA、综合电子战系统等设备,这样就造成飞机空重也随之增加,以人水多加面,面多加水的感觉,这样不顾实际性能把所有东西都堆到LCA上面的做法,实际上并不利于该机作战能力的提高。
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好分析,不知道枭龙以后的发展方向在何处,能有更给力的中推么?
好分析,不知道枭龙以后的发展方向在何处,能有更给力的中推么?
手机发的,转的小飞猪的文章,想修改注明是小飞猪的作品,可是手机办不了,汗
LCA确实是吹出来的,和小龙也就半斤八两。
LCA可是要压过歼20的,至少要比歼10强吧,现在只能和小龙比,叫阿三情和何以堪啊,必定要再折腾几十年才行啊!
错了。LCA刚刚通过IOC-2.飞猪说的短弹+激光制导炸弹是IOC1。IOC2肯定是包括中弹的。就格斗来说,小龙的头瞄配PL5E2对付LCA的头显配怪蛇5实际上很够呛。
位卑未敢忘国忧 发表于 2013-12-21 10:20
LCA确实是吹出来的,和小龙也就半斤八两。
LCA跟发财比最多只能到6两,三角翼和高翼载,推力不足,低空低速性能差决定了它不是多用途战机的料。LCA充其量只能作为国土防空拦截用机,跟7爷、8爷的角色相同,甚至连8F的高空高速和中距拦射能力都没有,也就只能作为MIG-21的替代机使用。SU-30MKI和阵风才是挑大梁的机型,但阵风到现在仍然没有签约,还存在着很大变数,以啊三的一贯的办事效率看,等它的新中型机形成战斗力,估计粽子量产型已经开始出口小巴了。所以在同时拥有50多架F-16系列、200多架7爷系列、170多架幻影III/5系列,配备爱立眼、ZDK-03预警机、IL-78加油机,并且发财已经量产50架的今天,啊三的整体空军战斗力没有丝毫优势可言。
位卑未敢忘国忧 发表于 2013-12-21 10:20
LCA确实是吹出来的,和小龙也就半斤八两。
但两者的最大区别在于,枭龙是由中国提供全套技术支持,而LCA是印度自己在那瞎憋(当然了,在三哥眼里其技术远远超过中国)。中国有更为先进的歼10系列、歼11系列、两款四代机,有需要的话是完全可以将这些已经成熟的经验技术分享给枭龙的日后升级,但三哥想升级LCA那是难上加难,还得依靠外国技术去硬憋。
mikeowen 发表于 2013-12-21 11:06
LCA可是要压过歼20的,至少要比歼10强吧,现在只能和小龙比,叫阿三情和何以堪啊,必定要再折腾几十年才行 ...
歼10B叫做三代半,具备压制所有三代机的能力,这半代的差距也是非常大的。如果三代机不升级成三代半的话,在三代半和四代机的眼里,三代机仅仅就是靶子。
错了。LCA刚刚通过IOC-2.飞猪说的短弹+激光制导炸弹是IOC1。IOC2肯定是包括中弹的。就格斗来说,小龙的头瞄 ...
是我错了。

IOC是头显配R73。FOC是怪蛇5还有德比。所以现在还没中弹。FOC要2015年。

不过就格斗来说,PL5真不是头显+R73的对手。导弹差一代。头瞄差好几代了。
歼10B叫做三代半,具备压制所有三代机的能力,这半代的差距也是非常大的。如果三代机不升级成三代半的话 ...
没有头瞄,挂个三代PL8,敢说压制所有三代。只能呵呵了
2013-12-21 11:25 上传


LCA大约在2011年选择DERBY主动雷达制导空空导弹作为中距弹,但是一直没有看到试射的报道,甚至连挂飞的新闻都没有
只进行过地面展示
2013-12-21 11:30 上传

LCA和小龙BlockI在时间上就已经拉开差距了,现在的小龙已经是BlockII了!
其实LCA有些技术还是比发财先进的,问题是用了后的效果没体现出来
LCA憋MK1憋到落伍,然后开始憋MK2。MK2用多少年能整利索?再过多少年能形成战力?现在枭龙BlockII都要马上要投产了。会不会LCA MK2形成战力时,枭龙BlockII都快找替代者了?
当年我们的军事杂志用F15、F16和苏27比了又比。可在戈兰高地的上空,你来我往的是F15、F16VS米格23,还不是MLD。
LCA大约在2011年选择DERBY主动雷达制导空空导弹作为中距弹,但是一直没有看到试射的报道,甚至连挂飞的 ...
我已经承认错误了。

不过小龙也没见过SD-10试射。PL5试射的视频则是第一时间就出来的
LCA的FOC测试要道明年才能完成,现在服役的只是完成了IOC-2
同样是不能自主研发 印度被坑的地方就是 欧洲也好俄国也好 只是把印度当买家当自动提款机 只有美国以色列有战略平衡考虑 但是印度偏又不怎么买美国货 以色列毕竟是小国 说来说去还是要赚回来

巴基斯坦就不一样了 中巴之间是有战略利益 中国并不是把巴基斯坦当提款机 所以给出的军品性价比必须高 加上中国的制造能力甩开印度一大截 整个就呵呵了
就HAL的质量控制水平,LCA的实际能力能打个七折算不错了,如果LCA和JF-17从数据上半斤八两,综合事故率、出勤率、维护性、配件供应稳定性,JF17就要高出一大截了
LCA确实是吹出来的,和小龙也就半斤八两。
材料,发动机,雷达等和其他多项技术指标看似都比小龙强,但是正如小飞猪所说,小龙形成战斗力多年,而且已经具备完善中距能力,这些光辉还都没有,战场上见面,鹿死谁手终未知
LCA可是要压过歼20的,至少要比歼10强吧,现在只能和小龙比,叫阿三情和何以堪啊,必定要再折腾几十年才行 ...
光辉总设计师引吭高歌,我真的还想再活五百年
LCA跟发财比最多只能到6两,三角翼和高翼载,推力不足,低空低速性能差决定了它不是多用途战机的料。LCA ...
三锅确实太拖拉了,阿琼都多少年了,加尔各答也在水里泡了不少年了。
印度斯坦要是在中国不得被骂死。。
是我错了。

IOC是头显配R73。FOC是怪蛇5还有德比。所以现在还没中弹。FOC要2015年。

不知道后来的批次有哪些改进,我觉得迟早得上头显
mikeowen 发表于 2013-12-21 11:06
LCA可是要压过歼20的,至少要比歼10强吧,现在只能和小龙比,叫阿三情和何以堪啊,必定要再折腾几十年才行 ...
让三哥跟毛子合作的FAGA印度版T50情何以堪
2013-12-21 13:58 上传



LCA只是换代米格21,还有30MKI升级的米格29,幻影2000,而巴基斯坦除了发财只有F16
好文,拜读了
johnqh 发表于 2013-12-21 11:25
没有头瞄,挂个三代PL8,敢说压制所有三代。只能呵呵了
当年德国mig-29测试中能打败f-16,头瞄就起了主要作用。

中国引进的su-27应该有同样的技术吧?

另外,武直头瞄已经发展到第三代了:http://news.qq.com/a/20120615/000912.htm

战斗机的不可能还是第一代吧?
"发动机推力由8500公斤提高到9700公斤,从而提高飞机的推重比,虽然印度空军已经确定采购F414,安装在LCA MK2型上面,但是却将LCA飞机加长,同时换装AESA、综合电子战系统等设备,这样就造成飞机空重也随之增加,以人水多加面,面多加水的感觉,这样不顾实际性能把所有东西都堆到LCA上面的做法,实际上并不利于该机作战能力的提高。"

=====把发动机推力提高,然后加装更强大的雷达和航电,这不正是世界各国提升战斗机战力的一贯做法吗?  这样不利于战斗力的提高, 那你想采用什么手段呢?  哦,难道说印度人买了个大推力的先进发动机后,却不利用这个有利条件增强飞机的设备,反而是更有效的提高战斗力?  你要想证明印度未来要换装的AESA比现在的所用的雷达性能低,那就请另外写文证明吧
恩,分析的不错,以后能否加上两国预警机的分析对比?
白云居士 发表于 2013-12-21 14:24
"发动机推力由8500公斤提高到9700公斤,从而提高飞机的推重比,虽然印度空军已经确定采购F414,安装在LCA M ...
飞猪的本意是发动机推力增加了但是飞机的自重也增加了推比不单没有增加反而有可能降低了

跟但丁混的 发表于 2013-12-21 14:45
飞猪的本意是发动机推力增加了但是飞机的自重也增加了推比不单没有增加反而有可能降低了


推重比到底是升了还是降了,现在也并无定论吧, 而且如果推力增加那么多,推重比想降低也并不容易。
另外, 各国新一代所谓三代半,其实重点都是加强航电和航程载荷能力, 推重比能维持住原先的水平就不错了, 因为大家都明白,在当前这个时代,不把推力的余量吃尽去增强航电武器设备和航程能力,是一种浪费和犯罪。

说到底, 国内的读者喜欢踩阿三, 国内的写手也喜欢以此来讨好读者,这没问题, 但是至少得自己的逻辑通顺吧,不能为了踩而踩, 阿三值得吐槽的点多了,何必为了它而编造一些自相矛盾的说法来献媚呢
跟但丁混的 发表于 2013-12-21 14:45
飞猪的本意是发动机推力增加了但是飞机的自重也增加了推比不单没有增加反而有可能降低了


推重比到底是升了还是降了,现在也并无定论吧, 而且如果推力增加那么多,推重比想降低也并不容易。
另外, 各国新一代所谓三代半,其实重点都是加强航电和航程载荷能力, 推重比能维持住原先的水平就不错了, 因为大家都明白,在当前这个时代,不把推力的余量吃尽去增强航电武器设备和航程能力,是一种浪费和犯罪。

说到底, 国内的读者喜欢踩阿三, 国内的写手也喜欢以此来讨好读者,这没问题, 但是至少得自己的逻辑通顺吧,不能为了踩而踩, 阿三值得吐槽的点多了,何必为了它而编造一些自相矛盾的说法来献媚呢
白云居士 发表于 2013-12-21 14:54
推重比到底是升了还是降了,现在也并无定论吧, 而且如果推力增加那么多,推重比想降低也并不容易。
...
嗯,阿三升级发动机就不应该,应该学TG,只升级航电,不升级发动机。推比在某些人嘴里还升了
就是不知道采用了什么新航电重量反而下降了
发财如果大面积采用复合材料,能否大幅减重?
枭龙,光辉,还有湾湾的IDF其实都只能勉强算得上三代机。在性能上,三者也相去不远。枭龙的性价比会高一点,实战应用会更好。LCA和IDF都是在政治的要求下,在本身能力不足的情况下硬憋出来的,各种硬伤都有。这和本已经具有更强实力,为了压低成本而弄出来的FC—1很大不同,FC—1是其定价决定了它现在的性能,使用的系统,技术都是很成熟的。
qzs_wyf 发表于 2013-12-21 12:27
LCA的FOC测试要道明年才能完成,现在服役的只是完成了IOC-2
看图装sd10和802的小龙
白云居士 发表于 2013-12-21 14:24
"发动机推力由8500公斤提高到9700公斤,从而提高飞机的推重比,虽然印度空军已经确定采购F414,安装在LCA M ...
LCA的MK2的长度由MK1的13.2增加到13.7增加了0.5米,高度也增加了,这个空重肯定随之上升
在战斗机的升级过程之中,增加发动机推力、增加设备的不少,但是增加飞机的长度的却不多见
JAS-39B的长度由JAS-39A的14.1增加到14.76米,空重由6600公斤增加到8000公斤,考虑到前者是双座教练型,去掉座舱、设备的重量,结构重量的增加也是非常可观的
况且LCA的MK2还要加装AESA、综合电子战系统,还有那个可动襟翼,还有增加内油,这此都会增加重量。
那么LCA MK2都有多少推力增加供这些重量来消耗显然是一个问题。
白云居士 发表于 2013-12-21 14:54
推重比到底是升了还是降了,现在也并无定论吧, 而且如果推力增加那么多,推重比想降低也并不容易。
...
你要注意语境啊喂。。。。。着里不是单独说LCA而是拿他跟枭龙的机动性作对比