国土防御性飞机是否有必要？

毕竟这防空导弹多造一点，维护费用也低，岂不是比单纯的防御型飞机防御效果要好？也更便宜？

什么叫国土防御性飞机？谁规定菜刀只能切菜不能砍人？

這想法真是石破天驚!!!!!!!!!!!!!!!!!!

你的意思就是不要歼十，多造歼16？

8爷之前的飞机都是机场保卫者，标准的国土防御飞机

2013-12-20 23:51 上传

参见叙以贝卡空战吧

雷达和地空导弹……我想起了甲午海战，用威海卫的岸基大炮对抗兵舰

防空防空，十防九空

指望地空弹打下战斗是不可能的

你一个办公室.有人做决策.有人做材料.有人搞外联.这个时候有人负责收拾资料.接接电话.打扫打扫。会不会让前几种人舒服得多？

万一前几种人.除了决策外.有那么些人病了。那个打杂的多少知道情况.稍微交代也能凑合顶上来。尤其是在紧张工作那会。

这样看来.这个打杂的是有好.还是没有好？

空优机其实就是防御型的，也许LZ是想把航程砍到惨不忍睹的程度就叫国土型吧？

国土防御飞机？那不就是截击机吗？歼7歼8不正在逐渐退役吗？但就算它们退役光了也不可能只靠地面防空保卫领空的

CVN福特 发表于 2013-12-20 23:51
俺理解的国土防御型飞机如下：
可以删减的是：
1、雷达：探测能力可以放低，因为有预警机、地面雷达支持 ...
- -这种飞机稍微改进一下就能成为一款优质的多用途战机，和LZ的定义不同

可能的确与楼主定义不同吧，我只是说说个人看法~
所谓国土防御，俺认为可以拆分成国土、防御两个概念：
1、此机不用改进，本身就是照着多用途设计的，多用途战机往往不是那么精通，空战不如制空战斗机，对地不如轰炸机、战轰，但却一机多能，外加配置有所取舍，应付较低威胁时相比专用机有更好的性价比，因此可以大批量建造、广泛部署，这才叫“国土”防御。而歼20虽然空战性能优秀，可以作为尖刀在某个特定方向上突刺，但高昂的造价限制了他的规模与分布，难以覆盖全部“国土”。
2、未来乃至现在的防御，都不是在本国上空战斗了，而是尽可能前推战线，御敌于国门之外，正所谓攻势防御，然而相较于进攻的歼20，此机隐身、雷达、速度都有一定缺陷，只能借助本土体系拦截敌方攻击或作为后续力量参与己方攻击，因此即便作战半径过千公里，仍可说是防御机。

earthmanme 发表于 2013-12-21 03:07
- -这种飞机稍微改进一下就能成为一款优质的多用途战机，和LZ的定义不同

可能的确与楼主定义不同吧，我只是说说个人看法~
所谓国土防御，俺认为可以拆分成国土、防御两个概念：
1、此机不用改进，本身就是照着多用途设计的，多用途战机往往不是那么精通，空战不如制空战斗机，对地不如轰炸机、战轰，但却一机多能，外加配置有所取舍，应付较低威胁时相比专用机有更好的性价比，因此可以大批量建造、广泛部署，这才叫“国土”防御。而歼20虽然空战性能优秀，可以作为尖刀在某个特定方向上突刺，但高昂的造价限制了他的规模与分布，难以覆盖全部“国土”。
2、未来乃至现在的防御，都不是在本国上空战斗了，而是尽可能前推战线，御敌于国门之外，正所谓攻势防御，然而相较于进攻的歼20，此机隐身、雷达、速度都有一定缺陷，只能借助本土体系拦截敌方攻击或作为后续力量参与己方攻击，因此即便作战半径过千公里，仍可说是防御机。

要看是什么样的国家，奉行什么样的国防策略，貌似不存在国土防御性飞机这种说法吧（倒是有国土防御型空军这种提法）？米格21在我国是国土防御飞机，但是在原产国则其实是近距离支援飞机装备空军，而该国真正的国土防御飞机则是装备防空军的大航程的米格25/31。

空中李向阳复活的节奏？

国土防御型,乃说的是TU128么

把国土防空全部交给地面？叙利亚伊拉克南联盟还不够惨？

刚好说反了
1，雷达必须探测能力必须强，预警机和雷达只能提高你的态势感知能力，但不能代替战机本身的雷达去搜索攻击目标，面对越来越多的隐身目标，战机探测能力要更强，而且需要红外和电子等被动探测手段辅助，探测能力是不能放低的，要尽一切可能加强
2，超巡必须，防御型战机无不追求速度，只有超巡才能尽可能快的赶到截击点，前推拦截线，在对方靠近目标之前拦截，现在防区外武器泛滥，等你亚音速慢吞吞赶过去，人家已经攻击完毕回家了
3，超机动不需要，但标准是不能低于F35，也就是三代机水平

隐身是可以删掉的，国土防空作战隐身并不是必须的，隐身是进攻特质，在己方防空网中作战，隐身并不是首要指标，对方在你的领空作战，自然对布防心里有数，你想隐蔽接敌多半是掩耳盗铃

航程大自然好，但条件有限的情况下也不是必须的，因为不需要长时间缠斗和滞空，像歼10这种就是很好的国土防御战斗机，当然苏27也是，航程并不是决定性指标

挂载完全可以放弃，国土防御战机是一击脱离式的作战，不需要持久作战，进攻性战机才需要挂载能力，防御性不需要，4枚高命中率的远程导弹足矣

未来国土防御性战机什么样，T50就是很好的范本，强大的综合探测能力，超巡能力，大航程，但是对挂载能力和隐身不看重，因为后两者在国土防御作战中无关紧要

CVN福特 发表于 2013-12-20 23:51
俺理解的国土防御型飞机如下：
可以删减的是：
1、雷达：探测能力可以放低，因为有预警机、地面雷达支持 ...

刚好说反了
1，雷达必须探测能力必须强，预警机和雷达只能提高你的态势感知能力，但不能代替战机本身的雷达去搜索攻击目标，面对越来越多的隐身目标，战机探测能力要更强，而且需要红外和电子等被动探测手段辅助，探测能力是不能放低的，要尽一切可能加强
2，超巡必须，防御型战机无不追求速度，只有超巡才能尽可能快的赶到截击点，前推拦截线，在对方靠近目标之前拦截，现在防区外武器泛滥，等你亚音速慢吞吞赶过去，人家已经攻击完毕回家了
3，超机动不需要，但标准是不能低于F35，也就是三代机水平

隐身是可以删掉的，国土防空作战隐身并不是必须的，隐身是进攻特质，在己方防空网中作战，隐身并不是首要指标，对方在你的领空作战，自然对布防心里有数，你想隐蔽接敌多半是掩耳盗铃

航程大自然好，但条件有限的情况下也不是必须的，因为不需要长时间缠斗和滞空，像歼10这种就是很好的国土防御战斗机，当然苏27也是，航程并不是决定性指标

挂载完全可以放弃，国土防御战机是一击脱离式的作战，不需要持久作战，进攻性战机才需要挂载能力，防御性不需要，4枚高命中率的远程导弹足矣

未来国土防御性战机什么样，T50就是很好的范本，强大的综合探测能力，超巡能力，大航程，但是对挂载能力和隐身不看重，因为后两者在国土防御作战中无关紧要

thomas1987 发表于 2013-12-21 08:51
刚好说反了
1，雷达必须探测能力必须强，预警机和雷达只能提高你的态势感知能力，但不能代替战机本身 ...
隐身版MIG-31?

fyapply 发表于 2013-12-21 09:04
隐身版MIG-31?

差不多，米格31作为国土防空截击机已经很成熟了，照它的标准现代化改进就可以了，重点是态势感知能力的提升，隐身什么的可有可无，另外需要有真正的超巡能力而不是米格31那样靠内油开加力硬顶，这样可以把战机做的更小，这样就基本完美了

你认为奸8适合干什么

你去查查什么叫空军，什么叫防空军，以及为什么空军和防空军会整合为一个军种就能了解国土防空对武器装备有什么要求了。

  我们国家国土面积广大，我的理解是，边境沿海地区，J10 也有必要打量部署，毕竟也可以用来进攻，但是广大内陆地区，我觉得就没必要部署太多空优机了，内陆地区更多的布置雷达和防空导弹，在雷达和防空导弹有一定密度的时候，防御效果只比飞机好，没有差。。然后把有限的资金用到打造攻击型空军上来，更适合我们国家今后的发展战略。

国土防御飞机就是截击机，还是需要的，美帝的各种隐身战机、巡航弹、侦察机来临，最好的办法就是飞机拦截对付。

九天翱翔 发表于 2013-12-21 11:19
我们国家国土面积广大，我的理解是，边境沿海地区，J10 也有必要打量部署，毕竟也可以用来进攻，但是广大 ...
难道防空导弹能够覆盖东海防空识别区，就不需要在东部沿海布置飞机了？

thomas1987 发表于 2013-12-21 08:51
刚好说反了
1，雷达必须探测能力必须强，预警机和雷达只能提高你的态势感知能力，但不能代替战机本身 ...
你说的差不多是传统意义上截击机的要求，跟楼主是一个意思，但跟我说的定位不太一样。
1、之所以砍掉雷达，是因为防御战时首先靠预警机、地面雷达站发现目标，引导防御机去拦截，此时要根据不同目标来分析：强隐身目标无非是B-2、F-22（或六代机）、巡航导弹，对于B-2、巡航导弹，可以飞近攻击，自身安全完全可以保证，对于F-22，这不是防御机的任务，而是歼20的任务，防御机是部署在次要方向上的，不会遇到如此强敌。弱隐身目标，F-35、T-50，将来我们要面对的主要对手就这俩货，但他们的隐身都是被削弱的，在地面雷达、预警机引导下，机载三代半雷达完全可以在中距弹射程外发现他们。
2、对于防御战，要想快速到达拦截区域，完全可以开加力飞行，比如以2M速度飞行5min，这就是200km的距离，不算近了，发射完导弹后亚音速返航即可。
3、隐身不删，即使在防御中，隐身也是很重要的，特别是前向隐身，虽然对方可能了解我方地面布防，但在天上的飞机可是随时变动的，必须实时更新，隐身依旧有利于压缩对方雷达探测距离，在拦截战中占据先机。
4、航程大是为了参与进攻，上个帖子说了这是一款多用途战机，对面打击能力还是可以的，专用机毕竟数量少，进攻战后期此机可以跟进攻击，强化打击力度。另外南海、东海方向都需要大航程战机日常巡逻。
5、挂载也是考虑多用途的定位，前面说了既然机动、速度有所削弱，就可以布置更大的弹仓，替代歼16、飞豹的任务，减少机型，有利于后勤维护。
总之，俺的国土防空机是一款攻守兼备的多用途战斗机，而非专职隐身截击机，截击能力必然不如截击机，只是客串，但却有更多其它功能，保留的性能对成本增加的也不多（超巡、雷达可都是成本里的大头），利于广泛部署。定位不同，咱俩对具体性能的要求自然也就不同了。

没国土防御飞机，那歼20是什么

你的设想很怪，以最注重国土防御机的毛子为例，国土防御性飞机无一不比同期的战斗机的雷达更加强大，速度更快，但隐身差，挂载也不是特别突出，全部与你的相反。

难道毛子军事专家还不如你？

CVN福特 发表于 2013-12-20 23:51
俺理解的国土防御型飞机如下：
可以删减的是：
1、雷达：探测能力可以放低，因为有预警机、地面雷达支持 ...

你的设想很怪，以最注重国土防御机的毛子为例，国土防御性飞机无一不比同期的战斗机的雷达更加强大，速度更快，但隐身差，挂载也不是特别突出，全部与你的相反。

难道毛子军事专家还不如你？

我觉得没必要分什么国土防御性飞机 和F-22比，性能差不多的也不差那点小钱，效费比高的也拦不住对手。

cxfree 发表于 2013-12-21 13:13
你的设想很怪，以最注重国土防御机的毛子为例，国土防御性飞机无一不比同期的战斗机的雷达更加强大，而不 ...
除了毛子，以后基本不会有国家再去搞专职截击机了，比较昂贵，俺的设想你可以看做放大版粽子，国土防御不仅仅指国土防空，对方的地面目标也在打击之列。
再比如，现在一说起国土防空机，很多人脑中最先闪现的恐怕是歼10吧？歼10也是攻守兼备的，带副油箱作战半径上千公里，此机一个道理，只不过对地能力相比歼10强化了而已（歼10不还有多用途的歼10C么~）

没有什么特定的防御机……战斗机还是那个机，看你怎么配置怎么用。当年su27，最早就是配备给苏联国土防空军使用的，那可是个独立军种。。。   



至于过于依赖地面雷达引导和防空导弹，历史上很多战例已经证明这种模式太不灵活，有很大缺陷，会吃亏的了。

没有什么特定的防御机……战斗机还是那个机，看你怎么配置怎么用。当年su27，最早就是配备给苏联国土防空军使用的，那可是个独立军种。。。   



至于过于依赖地面雷达引导和防空导弹，历史上很多战例已经证明这种模式太不灵活，有很大缺陷，会吃亏的了。

我觉得没必要分什么国土防御性飞机 和F-22比，性能差不多的也不差那点小钱，效费比高的也拦不住对手。
对啊。搞不同的机型还不如一种型号扩大生产数量来的便宜划算。性能还更好。

九天翱翔 发表于 2013-12-20 21:42
毕竟这防空导弹多造一点，维护费用也低，岂不是比单纯的防御型飞机防御效果要好？也更便宜？
截击机有8爷～现在的先进战机完全可以完成截击，空军，海军都是进攻性兵种，不把战火烧到敌人那里就没有最大意义了～～

fyapply 发表于 2013-12-21 09:04
隐身版MIG-31?
标准al-31版 20   标准版WS-15也就是加强超巡和超机动～

进攻是最好的防御～

重型截击机，米格31不错。

这是要让F16，J10卖废铁呀。

九天翱翔 发表于 2013-12-21 11:19
我们国家国土面积广大，我的理解是，边境沿海地区，J10 也有必要打量部署，毕竟也可以用来进攻，但是广大 ...
飞机是高机动性的，导弹是缓慢的甚至固定的。要取得同等级防御能力，导弹“有一定密度”是多大密度？

离开切实的效费比计算，一切都是空谈。