疑问:美帝为什么要搞SLS?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:37:07
SLS最高LEO也不过130吨,与40年前的土星5没有提高,整个芯级采用液氢液氧,外加研发费用,价格估计也便宜不了。

简单的把土星5做个小改进,把下面级的5台F1换成4台RD170(尺寸应该比5台F1还小点),上面的J2换成J2X,估计能把LEO提高到接近150。省钱又更强。

SLS的优点只是能够覆盖70~130。今后还有53吨的重型猎鹰可以用,差别仅仅是70~100吨这部分。用改进土星5虽然有时会浪费点,但考虑到这种火箭毕竟打不了多少,省下一大笔研发费用,感觉还是划算的,并且基本无风险。SLS最高LEO也不过130吨,与40年前的土星5没有提高,整个芯级采用液氢液氧,外加研发费用,价格估计也便宜不了。

简单的把土星5做个小改进,把下面级的5台F1换成4台RD170(尺寸应该比5台F1还小点),上面的J2换成J2X,估计能把LEO提高到接近150。省钱又更强。

SLS的优点只是能够覆盖70~130。今后还有53吨的重型猎鹰可以用,差别仅仅是70~100吨这部分。用改进土星5虽然有时会浪费点,但考虑到这种火箭毕竟打不了多少,省下一大笔研发费用,感觉还是划算的,并且基本无风险。
SLS: space   launching    system      
土星5的起飞重量2900吨
4台RD-170都飞不起来
而且美国人不可能在SLS这样的大项目上用俄国的发动机
纸飞机 发表于 2013-12-16 16:29
土星5的起飞重量2900吨
4台RD-170都飞不起来
而且美国人不可能在SLS这样的大项目上用俄国的发动机
4台RD170推力也有3200多吨了,比5台F1的3400多吨只差一点点,飞肯定能飞起来。如果嫌起飞推重比小了点,那么可以稍微少装一点煤油和液氧。由于比冲309 VS 265,高出16%,超过太多,即使少装一点煤油和液氧,性能同样有所提高。或者恶心一点,4台中间再加一台RD-191,尺寸也还是能放下,推力也超过5台F1了。

如果一定不用俄国发动机,那也可以改进F1,把比冲提高到280应该没有问题(spaceX都把开式循环比冲做到288了),也提高了5%比冲。加上J2X超过当年J2一大截,新火箭比土星5还是强不少。

甚至完全不改进(换换计算机啥的),直接重新生产当年的土星5,也比新设计SLS划算。


300亿研发费用,不算高。整系统其实都是延续航天飞机,无论是燃料储存箱还是助推器还是主发动机。

300亿研发费用,不算高。整系统其实都是延续航天飞机,无论是燃料储存箱还是助推器还是主发动机。
4台RD170推力也有3200多吨了,比5台F1的3400多吨只差一点点,飞肯定能飞起来。如果嫌起飞推重比小了点, ...
SLS Block1B的助推器方案,目前有俩。一个是F1B双机并联,一个是RD180三机并联。
SLS Block1一级四台RS25加SRB助推级,计划2次发射,载荷是猎户座和德尔塔上面级单台RL10B2,LEO70吨;
SLS Block1B助推器换液体助推,上面级是现在正在选型的先进上面级,LEO105吨,货运载人两种版本,将是NASA22年后深空任务唯一的载人火箭,取代Block1;
SLS Block2主要就是加二子级,一台J2X,LEO130吨。
不知所谓 发表于 2013-12-16 21:16
4台RD170推力也有3200多吨了,比5台F1的3400多吨只差一点点,飞肯定能飞起来。如果嫌起飞推重比小了点, ...
RD-170的海平面推力是740吨,4台加起来是2960吨,少了很多
不过装5台是可能的,实际上RD-170的横向尺寸比F-1还略小点
SPACEX的 Merlin 1D比冲是282,主要靠的是室压较高


航天项目除了满足需求还有拉动技术的目的
否则NASA就不是NASA了
用RD180不是不可以 问题是这发动机很成熟又是俄国人设计的
NASA是想套出国家的这笔钱来维持一众航天公司的能力
基本上看用固推加RS68的设计最能符合需求
毕竟没有现成可以改进的煤油机
用回F1的话又太古老 要改也是改成面目全非的F1了
这里面有保持人员和生产线的因素在里面 不可能扔下SSME和固推的成果不用
而RD180最不受待见
纯花钱买来的发动机 死活都跟美国人没关系

航天项目除了满足需求还有拉动技术的目的
否则NASA就不是NASA了
用RD180不是不可以 问题是这发动机很成熟又是俄国人设计的
NASA是想套出国家的这笔钱来维持一众航天公司的能力
基本上看用固推加RS68的设计最能符合需求
毕竟没有现成可以改进的煤油机
用回F1的话又太古老 要改也是改成面目全非的F1了
这里面有保持人员和生产线的因素在里面 不可能扔下SSME和固推的成果不用
而RD180最不受待见
纯花钱买来的发动机 死活都跟美国人没关系
航天项目除了满足需求还有拉动技术的目的
否则NASA就不是NASA了
用RD180不是不可以 问题是这发动机很成熟 ...
SLS Block1B的先进助推器里呼声最高的还真是F1的衍生型,RD180三机并联方案基本是替补,虽然性能更高。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-16 22:03
SLS Block1B的先进助推器里呼声最高的还真是F1的衍生型,RD180三机并联方案基本是替补,虽然性能更高。
看构型吧
SLS估计不会只用一种助推器
最后这项目伴随着大量的钓鱼班子
要养活不少落马者
J2X可能就用不上了
4台RD170推力也有3200多吨了,比5台F1的3400多吨只差一点点,飞肯定能飞起来。如果嫌起飞推重比小了点, ...
SLS的意义是最大程度利用现有技术,节约研制和生产成本。
重回煤油芯级已经不太可能,4台RS25的氢氧芯级是SLS从始至终延用的。
现在好戏还没开始,当SLS Block1B助推器选型开始后肯定会非常精彩。搞不好Musk都会插一腿……

callmeK 发表于 2013-12-16 22:06
看构型吧
SLS估计不会只用一种助推器
最后这项目伴随着大量的钓鱼班子


J2X是Block2的关键,通过加装第二级在起飞推力相对Block1B不变的情况下实现130吨的LEO。
现在的SLS先进上面级是为SLS Block1B搞得,还有先进助推器项目。
Block1目前规划的就有2次发射任务,上面级就是德尔塔上面级。17年首射,将猎户座送入环绕轨道,测试SLS全系统以及猎户座高速再入能力;第二次20年,载人环月。
之后就算是SLA Block1A/B了,LEO105吨,换助推,换上面级,货运载人两种型号。NASA以后的深空任务唯一的载人火箭。
Block2就是接替1B货运型,130吨LEO。J2X是二级发动机。
callmeK 发表于 2013-12-16 22:06
看构型吧
SLS估计不会只用一种助推器
最后这项目伴随着大量的钓鱼班子


J2X是Block2的关键,通过加装第二级在起飞推力相对Block1B不变的情况下实现130吨的LEO。
现在的SLS先进上面级是为SLS Block1B搞得,还有先进助推器项目。
Block1目前规划的就有2次发射任务,上面级就是德尔塔上面级。17年首射,将猎户座送入环绕轨道,测试SLS全系统以及猎户座高速再入能力;第二次20年,载人环月。
之后就算是SLA Block1A/B了,LEO105吨,换助推,换上面级,货运载人两种型号。NASA以后的深空任务唯一的载人火箭。
Block2就是接替1B货运型,130吨LEO。J2X是二级发动机。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-16 22:14
J2X是Block2的关键,通过加装第二级在起飞推力相对Block1B不变的情况下实现130吨的LEO。
现在的SLS先进 ...
J2X据说推力过剩了
大家光从技术上讨论,没有从政治上讨论。问题是NASA有团队,有团队就得养,要养就得有项目。研发是省钱了,省钱的意思是不用给这些科学家、工程师发工资了。除非开人,否则SLS还得搞。
决定这款火箭命运的是美国未来的大型航天计划,比如重返月球,下一代空间站,载人登火等,只要国会批准上述计划的任何一个,一切都好说;反之,火箭本身运力再强,技术再先进,或者性价比再高,都是镜中花,水中月。
SLS计划花那么多钱,自然可以养很多人,也可以促进某些研发项目。可关键是,搞出来的东西怎么也得比原先的老东西强一大截才像话啊?用了一堆的新技术,还是130吨LEO,经济上又不划算--除非这种巨型火箭能打个上百发(那每发也摊了6亿多美元的研发费),或者单发成本真能比土星5低很大一截,要不无法把研发费补回来。

那搞这个项目,怎么能忽悠国会拨款的?就说是找理由花钱养人吗?或者其中能得到什么了不得的新技术?但里面的技术,其实大多是现成的......

不知所谓 发表于 2013-12-16 23:05
SLS计划花那么多钱,自然可以养很多人,也可以促进某些研发项目。可关键是,搞出来的东西怎么也得比原先的 ...


比土星5便宜多了……土星5折算下来是2400亿美元研发成本……
比原来先进?有木星,或者说朱比诺,或者说丘比特……9台RS25,8枚SRB,LEO500吨。算SLS的兄弟。
不知所谓 发表于 2013-12-16 23:05
SLS计划花那么多钱,自然可以养很多人,也可以促进某些研发项目。可关键是,搞出来的东西怎么也得比原先的 ...


比土星5便宜多了……土星5折算下来是2400亿美元研发成本……
比原来先进?有木星,或者说朱比诺,或者说丘比特……9台RS25,8枚SRB,LEO500吨。算SLS的兄弟。
SLS计划花那么多钱,自然可以养很多人,也可以促进某些研发项目。可关键是,搞出来的东西怎么也得比原先的 ...
这个发射成本和航天飞机一个价,还便宜些……考虑到美元贬值,便宜的更多……
这个本来就是航天飞机的动力系统组合一下……说实话,还不如航天飞机C……至少航天飞机C研发成本更低……
决定这款火箭命运的是美国未来的大型航天计划,比如重返月球,下一代空间站,载人登火等,只要国会批准上述 ...
你还就说反了,现实是NASA不想搞这么个玩意,花这么多钱钱给波音这种黑心杂碎搞这么个玩意……这玩意就是国会在支持,而且新星座通过多长时间了?……虽然说月球突击被取消了,不过载人小行星探测项目和载人环火登陆火卫一直都在……
SLS Block1的步进式发展过程。
J2X据说推力过剩了
但是没有更合适的可用……二级半入轨,对二级推力要求还是比较高的。
Block1B的先进上面级只是比冲高,推力未必能满足需要。
例如RL10  4机并联才44吨推力,MB60的方案也就这个水平……不用J2X真没用的了……火神倒是挺合适,不过美帝自己为了给国内航天企业吊命的钱不可能砸给欧洲吧?
楠宫萧vn 发表于 2013-12-16 23:21
土星五号折算下来是2400亿美元研发成本
你这些可笑的数据是哪儿来的?自己拍脑袋瞎编的?我在航天港发的数据你没看过?
楠宫萧vn 发表于 2013-12-16 23:21
比土星5便宜多了……土星5折算下来是2400亿美元研发成本……
比原来先进?有木星,或者说朱比诺,或者 ...
土星5的研发成本已经花过了啊,现在再造,基本是重开生产线及制造成本而已。SLS是要新研发的。
但是没有更合适的可用……二级半入轨,对二级推力要求还是比较高的。
Block1B的先进上面级只是比冲高, ...
你还怕美国人没有氢氧机用?
大不了第二级照用RS25
航空周刊报道SLS的项目经理说 J2X差不多就没戏了
"Block 3", projected to fly in 2026, would use improved solid rocket motors to lift up to 150 tonnes to LEO.  HTPB propellant in composite cases, replacing replace PBAN propellant in steel cases, would provide the performance improvement
SLS计划花那么多钱,自然可以养很多人,也可以促进某些研发项目。可关键是,搞出来的东西怎么也得比原先的 ...
现在大家火箭运力都只嫌多不嫌少
像50年代张嘴就要送人去月球的年代已经过去了
100吨LEO的火箭
真是不知道拿去打什么
但航天业就是这样
不能只满足现有需求 你还得养人
所以看长9现在就是皇帝一点都不急
spx的重型猎鹰号称明年就射
现在火箭毛都没看见
SLS明显大家是在磨洋工
其他国家干脆都歇菜了
现在航天业的重点是在近地轨道尽快产生效益
比如小微卫星
还有先进推进方式的突破 比如高比冲发动机
还有就是空间科学研究 这个说起来也就是欧洲美国能搞的比较像样子
你这些可笑的数据是哪儿来的?自己拍脑袋瞎编的?我在航天港发的数据你没看过?
载人航天的专栏,你发的帖子我倒是真没看过。
目前来看,SLS Block 1A出现了3种方案,其中使用F-1A的大型液体助推器方案最猛,一级半结构对应296公里x28. ...
你这是多久前的方案了?SLS现在统一的4×RS25芯级在你那里还是3台和5台两种……而且SLS首射被推到了17年……


其实根本不是技术问题,一个是缺钱,一个是被利益集团绑架了,所以只能在航天飞机的基础上改。彻底推倒重来会危及佛罗里达众多跟航天飞机相关的就业,而大家要知道佛罗里达是美国大选重要的摇摆州哦(美国19世纪水平的总统选举制度是以州为单位选举,而且还是赢者通吃,结果导致每次选举前只有几个摇摆州有悬念,决定总统的归属,别的州早就大势已定),谁跟航天飞机过不去,谁就是跟佛罗里达过不去,谁跟佛罗里达过不去,谁就是跟总统宝座过不去。所以从布什的ARES到奥巴马的SLS,永远就是航天飞机2.0,奥巴马比布什还稍微有点远见,SLS远期计划就跟航天飞机差很远了,但SLS的近期计划还是尽量用航天飞机的东西,总之就是:先把我选上去再说哦,哪管我下台后洪水滔天
再往前找,要追溯到克林顿的Space Launch Initiative,目标是发展重型火箭的下一代发动机,300吨推力低成本的氢氧发动机,还有替代F1的400吨推力的低成本煤油发动机,结果布什上台都给停了,现在发展重型火箭没有发动机可用,其实根子就在这里。btw,氢氧机的总工跑去SpaceX造推力只有几十吨的梅林发动机。

其实根本不是技术问题,一个是缺钱,一个是被利益集团绑架了,所以只能在航天飞机的基础上改。彻底推倒重来会危及佛罗里达众多跟航天飞机相关的就业,而大家要知道佛罗里达是美国大选重要的摇摆州哦(美国19世纪水平的总统选举制度是以州为单位选举,而且还是赢者通吃,结果导致每次选举前只有几个摇摆州有悬念,决定总统的归属,别的州早就大势已定),谁跟航天飞机过不去,谁就是跟佛罗里达过不去,谁跟佛罗里达过不去,谁就是跟总统宝座过不去。所以从布什的ARES到奥巴马的SLS,永远就是航天飞机2.0,奥巴马比布什还稍微有点远见,SLS远期计划就跟航天飞机差很远了,但SLS的近期计划还是尽量用航天飞机的东西,总之就是:先把我选上去再说哦,哪管我下台后洪水滔天
再往前找,要追溯到克林顿的Space Launch Initiative,目标是发展重型火箭的下一代发动机,300吨推力低成本的氢氧发动机,还有替代F1的400吨推力的低成本煤油发动机,结果布什上台都给停了,现在发展重型火箭没有发动机可用,其实根子就在这里。btw,氢氧机的总工跑去SpaceX造推力只有几十吨的梅林发动机。
其实根本不是技术问题,一个是缺钱,一个是被利益集团绑架了,所以只能在航天飞机的基础上改。彻底推倒重来 ...
佛罗里达好像航天公司不多啊
航天飞机退役以后下岗了没几个人


因为美国国会有些老爷们要给自己的选区拉来政府投资,有些痛感我大花旗国居然连个远超欧洲日本中国的运载火箭都没有实在没面子,最后就有了SLS

因为美国国会有些老爷们要给自己的选区拉来政府投资,有些痛感我大花旗国居然连个远超欧洲日本中国的运载火箭都没有实在没面子,最后就有了SLS
土星5是3级的。
SLS是两级火箭,飞的也更远。
当时的设计和生产的基本都退了。拿什么生产火箭啊。当然是重新研制设计,图纸和技术资料的最大用途就是给后来的人做参考。技术最好的传承是手把手地带
楠宫萧vn 发表于 2013-12-17 09:02
你这是多久前的方案了
http://www.spacelaunchreport.com/sls0.html
http://www.spacelaunchreport.com/sls6.html


美国就是重新在土星五号上发展sls,也会重新设计的,不会原封照用。美帝实际有过两套巨型运载火箭系统,一套是土星五,另一套就是航天飞机,航天飞机的火箭系统的运载能力也是非常大的。美国人可以选择任意一个作基础,一般来说选择新的、手还没生的航天飞机作基础并不出乎意外。其实你看Block 0,基本可以看作是头顶式的航天飞机C。当然土星五号的遗产也可以应用,F-1a,J-2x都可以用用。两大划时代的科技遗产伺候sls一人,sls真是过得无比滋润啊。当然,也有人汆捣使用毛子发动机(AJ1E6),个人觉得,实现的可能性不大。





美国就是重新在土星五号上发展sls,也会重新设计的,不会原封照用。美帝实际有过两套巨型运载火箭系统,一套是土星五,另一套就是航天飞机,航天飞机的火箭系统的运载能力也是非常大的。美国人可以选择任意一个作基础,一般来说选择新的、手还没生的航天飞机作基础并不出乎意外。其实你看Block 0,基本可以看作是头顶式的航天飞机C。当然土星五号的遗产也可以应用,F-1a,J-2x都可以用用。两大划时代的科技遗产伺候sls一人,sls真是过得无比滋润啊。当然,也有人汆捣使用毛子发动机(AJ1E6),个人觉得,实现的可能性不大。



callmeK 发表于 2013-12-17 11:40
佛罗里达好像航天公司不多啊
航天飞机退役以后下岗了没几个人

航空航天从业人数佛罗里达排美国第二

popcorn234 发表于 2013-12-17 11:06
其实根本不是技术问题,一个是缺钱,一个是被利益集团绑架了,所以只能在航天飞机的基础上改。彻底推倒重来 ...


TRW发展的是300吨级的TR-106, 被格鲁曼公司收买后受NASA委托搞的后继型号是500吨级的TR-107,也曾是NASA重型火箭的备用发动机。

SpaceX放弃了800吨级别的Merlin2,现在搞的300吨(Raptor, 661,000 lbf 推力, 2013十月最新消息)的甲烷液氧发动机(比冲380)据说明年要试车,密苏里实验基地因此要改造。

SpaceX可能吹牛,但到目前为止,发展速度实在惊人。2012年Raptor还只是上面级的发动机,现在计划扩展成为一个系列(2012年11月消息,2013年十月证实), 几年后大有可能代替现在的猎鹰9而出现新的猎鹰系列。

以后的事情真很难说。现在波音洛马以及后面的议员们已经对SpaceX开仗,最近关于有历史意义的39号发射场的争议就是战争的第一回合,目前,Musk好像赢了第一回合。

http://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_%28rocket_engine%29
popcorn234 发表于 2013-12-17 11:06
其实根本不是技术问题,一个是缺钱,一个是被利益集团绑架了,所以只能在航天飞机的基础上改。彻底推倒重来 ...


TRW发展的是300吨级的TR-106, 被格鲁曼公司收买后受NASA委托搞的后继型号是500吨级的TR-107,也曾是NASA重型火箭的备用发动机。

SpaceX放弃了800吨级别的Merlin2,现在搞的300吨(Raptor, 661,000 lbf 推力, 2013十月最新消息)的甲烷液氧发动机(比冲380)据说明年要试车,密苏里实验基地因此要改造。

SpaceX可能吹牛,但到目前为止,发展速度实在惊人。2012年Raptor还只是上面级的发动机,现在计划扩展成为一个系列(2012年11月消息,2013年十月证实), 几年后大有可能代替现在的猎鹰9而出现新的猎鹰系列。

以后的事情真很难说。现在波音洛马以及后面的议员们已经对SpaceX开仗,最近关于有历史意义的39号发射场的争议就是战争的第一回合,目前,Musk好像赢了第一回合。

http://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_%28rocket_engine%29
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
1960~1973, ...
关于SLS我还是相信NASA官网提供的资料。17年首飞,16年台试都是4发芯级。
Block1会执行两次任务,没有Block0发射计划。
EM1/2的任务也许会有变更,由环月变更为L2点任务。
芯级被简化为统一的4发版本,上面级仅保留三种。