说说风电

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:18:30
   今天在飞扬看了个关于煤转气和风电的帖子,结合近来在论坛里看到的大家关于风电的讨论,感觉很多人对风电有很多的不了解始终误解,作为一个风电体制中人,就把我所了解的和大家探讨一下。文笔不好,勿笑
    关于分风电大家吐槽最多的就是电价和电能质量,电价这一块,风电的电价确实要比火电高许多,在我工作的蒙西地区,风电的上网价是五毛一每千瓦时,火电是三毛二每千瓦时,最夸张的光伏发电要一块多每千瓦时,而居民电价最低是四毛一,如果国家不给于补贴的话,风电等新能源是没法生存下去的,这是事实。但是,如果计算社会成本的话,风电的社会成本就比火电的社会成本要低很多,火电发电的污染治理,运输过程中的燃料损耗等成本是一个相当可观的数字,有人计算过,火电的社会成本大概是每度八毛,风电的社会成本大概是五毛二左右,综合来看,风电较火电还是有一定的优势的。
    再说电能质量,在风电机组不太成熟的时候,电能质量确实不高,对电网有一定的影响。现在变桨恒速,变桨变速风电机的大规模应用和IGBT的成熟,现在风电的质量在谐波,频率这些电能的主要指标上已经和其他发电方式没有区别。以前的恒速恒频风电机组在启动时需要吸收大量的无功功率,对电网造成很大的负担,现在随着IGBT的的大规模普及和无功补偿设施的使用,这方面也不存在着什么问题了,特别近年来同步发电机在风电上应用后,风机自己可以发出无功,已经彻底解决了从电网大量吸收无功的问题。
       还有一个大家比较关心的问题是风电在电网中的地位,风电由于随机性和不可预测性,是不能在电网里担当主力的,调峰这种活还是需要火电来干,风电在电网的最大好处就是可以减少对火电的依赖,在风电启动时降低火电的出力,减少点污染啦什么的。现在四大电力集团都在大力发展风电,我所在的龙源已经是世界第一大风电企业,降火电启动风电不过是把发电量左手倒右手,还可以多赚钱,何乐而不为。   今天在飞扬看了个关于煤转气和风电的帖子,结合近来在论坛里看到的大家关于风电的讨论,感觉很多人对风电有很多的不了解始终误解,作为一个风电体制中人,就把我所了解的和大家探讨一下。文笔不好,勿笑
    关于分风电大家吐槽最多的就是电价和电能质量,电价这一块,风电的电价确实要比火电高许多,在我工作的蒙西地区,风电的上网价是五毛一每千瓦时,火电是三毛二每千瓦时,最夸张的光伏发电要一块多每千瓦时,而居民电价最低是四毛一,如果国家不给于补贴的话,风电等新能源是没法生存下去的,这是事实。但是,如果计算社会成本的话,风电的社会成本就比火电的社会成本要低很多,火电发电的污染治理,运输过程中的燃料损耗等成本是一个相当可观的数字,有人计算过,火电的社会成本大概是每度八毛,风电的社会成本大概是五毛二左右,综合来看,风电较火电还是有一定的优势的。
    再说电能质量,在风电机组不太成熟的时候,电能质量确实不高,对电网有一定的影响。现在变桨恒速,变桨变速风电机的大规模应用和IGBT的成熟,现在风电的质量在谐波,频率这些电能的主要指标上已经和其他发电方式没有区别。以前的恒速恒频风电机组在启动时需要吸收大量的无功功率,对电网造成很大的负担,现在随着IGBT的的大规模普及和无功补偿设施的使用,这方面也不存在着什么问题了,特别近年来同步发电机在风电上应用后,风机自己可以发出无功,已经彻底解决了从电网大量吸收无功的问题。
       还有一个大家比较关心的问题是风电在电网中的地位,风电由于随机性和不可预测性,是不能在电网里担当主力的,调峰这种活还是需要火电来干,风电在电网的最大好处就是可以减少对火电的依赖,在风电启动时降低火电的出力,减少点污染啦什么的。现在四大电力集团都在大力发展风电,我所在的龙源已经是世界第一大风电企业,降火电启动风电不过是把发电量左手倒右手,还可以多赚钱,何乐而不为。
楼主比较看好哪些风电上市企业,湘电股份和金风科技,华悦风电好像不行了吧?

做配件的有哪些牛逼的上市企业?

龙源马上就要ipo了吧。
支持清洁能源(太阳能暂时除外)。
楼主比较看好哪些风电上市企业,湘电股份和金风科技,华悦风电好像不行了吧?

做配件的有哪些牛逼的上市 ...
造风机的都很难,现在风电的发展受到电网容量影响慢下来了,华锐就是个垃圾企业,不管产品还是售后,我们公司有的电厂在用,故障率高的无法忍受。金凤还好,他的质量有保证,不过很难卖 现在国电搞了个联合动力,国电系的风电全是他们的,别的企业进不来了,也就联合动力好过点 。                 龙源早就上市了,在香港。
楼主比较看好哪些风电上市企业,湘电股份和金风科技,华悦风电好像不行了吧?

做配件的有哪些牛逼的上市 ...
配件,齿轮箱很多用株洲的,发动机做的挺多的,至于电机啦,开关,plc,不是abb,就是西门子,国内很少见
湘电咋样,发展潜力如何
看股票,湘电股份比金风科技貌似要稍微强势些,其实这两个都是盘整突破的样子,都差不多。

看一些公开资料,湘电股份后劲比较足。
我感觉风电和光伏配合,然后建抽水蓄能电站来使得供电平滑。这样就与水电站没区别了。可惜太阳能风能丰富的地方往往缺水,真凄凉。要是海边风电场可以和潮汐电站结合,这样就比较好了。
我感觉风电和光伏配合,然后建抽水蓄能电站来使得供电平滑。这样就与水电站没区别了。可惜太阳能风能丰富的 ...
我不知道你这个供电平滑是什么意思,看你的意思是利用风电调峰,调谷,在电力系统里,调峰有指定的调峰电厂,利用风电这点容量来调峰谷没有意义。而且就像中国南方缺电的地方,风电一直是发多少送多少,南方一直都是缺电状态,调峰就得靠外来输电。在北方,风电冬季和春季相对来说弃电比较严重。但是也不是说电多的用不了,而是局部窝电导致的,像蒙西地区,本来就是火电,风电聚集地,当地用不了那么多电,必须往华北电网送,而且华北电网随时都能足量容纳,但是由于电网建设和人为的将蒙西电网独立于国家电网,导致送不出去,只能限制负荷,如果华北和蒙西电网畅通的话,华北雾霾问题也不会这么严重。  还有,太阳能发电绝对是扯淡,效率太低,现在的光伏发电都在亏损,发电公司都不愿意搞,全是国家硬塞的.
精英反对者 发表于 2013-12-13 14:59
我不知道你这个供电平滑是什么意思,看你的意思是利用风电调峰,调谷,在电力系统里,调峰有指定的调峰电 ...
不是这个意思,风电和太阳能最大的麻烦是供电不稳定。没法持续供电。电网要接纳这些不稳定的电,很是麻烦。所以风电和太阳能老是被电网歧视。如果用风电和太阳能产生的电力拿来提高水库里面的水位,然后在另一边用水力发电,那么只要库容达到一定的量,那么输出的电就是均匀的,就是用这个抽水蓄能的方式把风电和太阳能的不稳定的电,变成稳定的供给。如果这个水库是在海边,还可以综合利用潮汐的能量。更加方便。
大号流氓电
大号流氓电
皮皮里版主是什么意思?
2013-12-13 19:07 上传

ppl 发表于 2013-12-13 19:07
听他们自嘲
远看不起眼,近看巨大,风叶都好几十米长~
ppl 发表于 2013-12-13 19:07
听他们自嘲
这是在转么?
老兄好啊,你在飞扬看到的那个帖子是我发的^_^既然你把它看完了,那我想表达的内容你大概也知道了。请教一个问题:风力发电的输出波动情况如何?我记得有人说风力发电最大的问题就是其输出波峰与用电波峰正好错开——白天用电高峰,但风力发电出力少;风力发电的高峰是晚上,但这却不是用电高峰期。这就给电网运行带来了很大的麻烦。请问是否如此?
看股票,湘电股份比金风科技貌似要稍微强势些,其实这两个都是盘整突破的样子,都差不多。

看一些公开资 ...
今天刚买金风科技,后巿应该能突破吧。。。
老兄好啊,你在飞扬看到的那个帖子是我发的^_^既然你把它看完了,那我想表达的内容你大概也知道了。请教一 ...
一般是这样的,也不是什么大麻烦,现在很多外行人心中的电网还是不够大,中国现在的输配电已经可以做到大区域电力分配,而且大工业用电全天基本平稳,什么峰谷之类的对电网影响不是太大。风电只能做电网的补充,做不了骨干,风电不出力有火电,风电出力的时候降低火电出力就没问题了,实在输不出去,直接限电就可以,现在就是这么干的
精英反对者 发表于 2013-12-13 21:24
一般是这样的,也不是什么大麻烦,现在很多外行人心中的电网还是不够大,中国现在的输配电已经可以做到大 ...
多谢,继续请教:
1、“中国现在的输配电已经可以做到大区域电力分配”,请问这个“大区域”是多大?
2、目前国内风电的主要储能方式是什么?
多谢,继续请教:
1、“中国现在的输配电已经可以做到大区域电力分配”,请问这个“大区域”是多大?
2 ...
这个大区域理论上是全国。但是有一些体制壁垒导致市场壁垒,不算太严重但影响也不小。

目前针对风电没有任何有实际意义的储能措施,可以遇见的近期内,也不能指望任何储能措施,抽水蓄能虽可用,但是太少,主要用作全网调峰,对风电的帮助有限。
我不知道你这个供电平滑是什么意思,看你的意思是利用风电调峰,调谷,在电力系统里,调峰有指定的调峰电 ...
龙源的兄弟,要加强学习啦,光伏的认知严重落后了,总部的思想已经变了。
btzhy2012 发表于 2013-12-13 23:11
这个大区域理论上是全国。但是有一些体制壁垒导致市场壁垒,不算太严重但影响也不小。

目前针对风电没 ...
既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在理论上,应该可以进行“远程蓄能”,比如内蒙西部风场发出的电可以输送到河套地区,依托黄河搞抽水蓄能。
LZ,同样的造价,火电的输出电力是风电的多少啊?

zlaser 发表于 2013-12-13 23:27
既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在理论上,应该可以进行“远程蓄能”,比如内蒙西部风场发出的电 ...


和你说了,抽水蓄能资源很紧张,不是想搞就搞的,目前主要的用途还是核电配套和大网调峰调频,能够给风电的支持极少。

河套地区基本没有站址可用,黄河河套更是早就所有水电站址都开发殆尽。并且如果能无障碍经济的送到到河套,那么问题基本已经解决了,华北电网根本不需要什么储能就能消化比目前多好几倍的波动性。

另外,在河道上搞抽水蓄能目前还在探索,没有实例。现有抽水蓄能都是利用地形在高差较大的上下库之间平衡。
zlaser 发表于 2013-12-13 23:27
既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在理论上,应该可以进行“远程蓄能”,比如内蒙西部风场发出的电 ...


和你说了,抽水蓄能资源很紧张,不是想搞就搞的,目前主要的用途还是核电配套和大网调峰调频,能够给风电的支持极少。

河套地区基本没有站址可用,黄河河套更是早就所有水电站址都开发殆尽。并且如果能无障碍经济的送到到河套,那么问题基本已经解决了,华北电网根本不需要什么储能就能消化比目前多好几倍的波动性。

另外,在河道上搞抽水蓄能目前还在探索,没有实例。现有抽水蓄能都是利用地形在高差较大的上下库之间平衡。

ITJY 发表于 2013-12-14 00:12
LZ,同样的造价,火电的输出电力是风电的多少啊?


风电/火电,功率大约一半,能量大约1/5,但是火电还有燃料成本是个大头。
ITJY 发表于 2013-12-14 00:12
LZ,同样的造价,火电的输出电力是风电的多少啊?


风电/火电,功率大约一半,能量大约1/5,但是火电还有燃料成本是个大头。
btzhy2012 发表于 2013-12-14 00:34
和你说了,抽水蓄能资源很紧张,不是想搞就搞的,目前主要的用途还是核电配套和大网调峰调频,能够给风 ...
在河道边的山上建水库呢?
zlaser 发表于 2013-12-14 00:45
在河道边的山上建水库呢?
河套边的“山”,你想想也知道不行啊。要能行早就干了。

想想为什么??
btzhy2012 发表于 2013-12-14 00:47
河套边的“山”,你想想也知道不行啊。要能行早就干了。

想想为什么??
黄河不行就再往南,既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在西南山区建抽水蓄能电站接收内蒙发出的风电应该也可以。

zlaser 发表于 2013-12-14 00:52
黄河不行就再往南,既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在西南山区建抽水蓄能电站接收内蒙发出的风电 ...


钱哪,先不说地方壁垒,光是送过去,成本就很高了。电网在大家眼里面都是应该免费服务的么?

对了,顺便说一句,抽水蓄能现在还真的是免费服务的,电网买单。
zlaser 发表于 2013-12-14 00:52
黄河不行就再往南,既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在西南山区建抽水蓄能电站接收内蒙发出的风电 ...


钱哪,先不说地方壁垒,光是送过去,成本就很高了。电网在大家眼里面都是应该免费服务的么?

对了,顺便说一句,抽水蓄能现在还真的是免费服务的,电网买单。
btzhy2012 发表于 2013-12-14 00:59
钱哪,先不说地方壁垒,光是送过去,成本就很高了。电网在大家眼里面都是应该免费服务的么?

对了, ...
我确实有这个想法:为全国的风电、潮汐、光伏等发电方式建立一个独立的专用电网来向抽水蓄能电站送电,然后再由抽水蓄能电站发电后上网。

zlaser 发表于 2013-12-14 01:04
我确实有这个想法:为全国的风电、潮汐、光伏等发电方式建立一个独立的专用电网来向抽水蓄能电站送电,然 ...


经济上不可行啊。其实也没必要。如果纯技术范畴考虑的的话,内蒙风电只要整个华北网统一平衡(这个经济上几乎没有什么可观代价),就算是全开发完了,那点波动性也算不了什么 ,完全可以消化。

问题是技术之外还有各方错综复杂的利益,涉及到中央部门,地方政府,电网,电网的省一级公司,独立小电网公司,发电公司,发电公司的火电板块和风电板块,热负荷用户,尤其是谁也得罪不起的民用热负荷。。。方方面面错综复杂,就是那句话,触动利益比触动灵魂要难得多。

这些都理顺了,我估计第六代boss都要退休了,这还是一切顺利的情况。

所以,我们从业人员应该有零打碎敲的觉悟,宁可一直不将军,不可一日不拱卒。
zlaser 发表于 2013-12-14 01:04
我确实有这个想法:为全国的风电、潮汐、光伏等发电方式建立一个独立的专用电网来向抽水蓄能电站送电,然 ...


经济上不可行啊。其实也没必要。如果纯技术范畴考虑的的话,内蒙风电只要整个华北网统一平衡(这个经济上几乎没有什么可观代价),就算是全开发完了,那点波动性也算不了什么 ,完全可以消化。

问题是技术之外还有各方错综复杂的利益,涉及到中央部门,地方政府,电网,电网的省一级公司,独立小电网公司,发电公司,发电公司的火电板块和风电板块,热负荷用户,尤其是谁也得罪不起的民用热负荷。。。方方面面错综复杂,就是那句话,触动利益比触动灵魂要难得多。

这些都理顺了,我估计第六代boss都要退休了,这还是一切顺利的情况。

所以,我们从业人员应该有零打碎敲的觉悟,宁可一直不将军,不可一日不拱卒。
精英反对者 发表于 2013-12-13 14:59
我不知道你这个供电平滑是什么意思,看你的意思是利用风电调峰,调谷,在电力系统里,调峰有指定的调峰电 ...
国家为光伏差能过剩买单嘛... ...
青海光伏发电基地真TM 壮观,一个基地就5公里X5公里,已建和在建容量竟然达到300万千瓦,拉西瓦才420万呢。
龙源的兄弟,要加强学习啦,光伏的认知严重落后了,总部的思想已经变了。
嗯?我今年在白鹭培训,集团公司的人提起光伏一副无奈的表情,意思全是政治任务,不到半年变了?
风电一般般,用来听音响时声音比水电暖一点,比火电又柔和一些。不过新疆的风电用来煮饭就不行,风沙大,硌牙。接上电脑玩游戏就不行了,没有核电快。。。
多谢,继续请教:
1、“中国现在的输配电已经可以做到大区域电力分配”,请问这个“大区域”是多大?
2 ...
理论上全国,实际上因为骨干网容量限制不可能,现在内蒙和华北基本可以做到大区域调派,但是因为我帖子里说的人为因素,有时候不畅通。               储能这个没有,电网让发多少就发多少,不让发或风小就不发,就这么简单。
既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在理论上,应该可以进行“远程蓄能”,比如内蒙西部风场发出的电 ...
你知道现在内蒙的风电很吓人的,哪的建多少抽水电站?不可能,也没必要
既然“大区域”在理论上可以是全国,那么在理论上,应该可以进行“远程蓄能”,比如内蒙西部风场发出的电 ...
你知道现在内蒙的风电很吓人的,哪的建多少抽水电站?不可能,也没必要
风电一般般,用来听音响时声音比水电暖一点,比火电又柔和一些。不过新疆的风电用来煮饭就不行,风沙大,硌 ...
我说哥们你是来搞笑了吧?你从电网里用的电能分的清那个是火电发的,那个是水电发的?至于电能质量,看我主贴,现在风电和火电没区别
我确实有这个想法:为全国的风电、潮汐、光伏等发电方式建立一个独立的专用电网来向抽水蓄能电站送电,然 ...
能给我说说为什么要这么干?为什么不直接并了电网里有
嗯?我今年在白鹭培训,集团公司的人提起光伏一副无奈的表情,意思全是政治任务,不到半年变了?
现在光伏干得好比风电挣钱。格尔木目前算是运气不好