超级军网飞豹改攻击机大讨论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:09:57
豹子是一款还算合格的歼击轰炸机，尤其是在歼轰-7A开始研制后，其大战斗半径打击能力已经成为我空军、海航必不可缺的利器。
不过随着越来越多的战斗机开始多用途化，只能司职对地对海打击的飞豹肯定在未来的地位会越来越尴尬。
实际上飞豹也是主要在我军内部替换强-5的，不过飞豹毕竟是歼轰机，虽具有低空突防能力，但低空低速能力不佳，与其本身气动外形有关。
飞豹项目开启比较早，所以许多设计上都是四十年前的东西，所以很多人都说飞豹是二代机。
我国在近期的需求上，陆上争端也只有跟印度，估计也打不起来，而且飞豹能不能上高原还是另一码事，改飞豹必要性其实并不强烈。
这个无头帖子就是搞头脑风暴的，没有任何现实性考量。
如果飞豹要改攻击机，增强低空低速的能力，各位大大有没有好意见可以提出。完全不设限制，大规模改动也可以接受。
我的想法是，把飞豹改成可变后掠翼，虽然结构复杂但像狂风一样获得低空低速的打击能力。
不过随着越来越多的战斗机开始多用途化，只能司职对地对海打击的飞豹肯定在未来的地位会越来越尴尬。
实际上飞豹也是主要在我军内部替换强-5的，不过飞豹毕竟是歼轰机，虽具有低空突防能力，但低空低速能力不佳，与其本身气动外形有关。
飞豹项目开启比较早，所以许多设计上都是四十年前的东西，所以很多人都说飞豹是二代机。
我国在近期的需求上，陆上争端也只有跟印度，估计也打不起来，而且飞豹能不能上高原还是另一码事，改飞豹必要性其实并不强烈。
这个无头帖子就是搞头脑风暴的，没有任何现实性考量。
如果飞豹要改攻击机，增强低空低速的能力，各位大大有没有好意见可以提出。完全不设限制，大规模改动也可以接受。
我的想法是，把飞豹改成可变后掠翼，虽然结构复杂但像狂风一样获得低空低速的打击能力。
不过随着越来越多的战斗机开始多用途化，只能司职对地对海打击的飞豹肯定在未来的地位会越来越尴尬。
实际上飞豹也是主要在我军内部替换强-5的，不过飞豹毕竟是歼轰机，虽具有低空突防能力，但低空低速能力不佳，与其本身气动外形有关。
飞豹项目开启比较早，所以许多设计上都是四十年前的东西，所以很多人都说飞豹是二代机。
我国在近期的需求上，陆上争端也只有跟印度，估计也打不起来，而且飞豹能不能上高原还是另一码事，改飞豹必要性其实并不强烈。
这个无头帖子就是搞头脑风暴的，没有任何现实性考量。
如果飞豹要改攻击机，增强低空低速的能力，各位大大有没有好意见可以提出。完全不设限制，大规模改动也可以接受。
我的想法是，把飞豹改成可变后掠翼，虽然结构复杂但像狂风一样获得低空低速的打击能力。
不过随着越来越多的战斗机开始多用途化，只能司职对地对海打击的飞豹肯定在未来的地位会越来越尴尬。
实际上飞豹也是主要在我军内部替换强-5的，不过飞豹毕竟是歼轰机，虽具有低空突防能力，但低空低速能力不佳，与其本身气动外形有关。
飞豹项目开启比较早，所以许多设计上都是四十年前的东西，所以很多人都说飞豹是二代机。
我国在近期的需求上，陆上争端也只有跟印度，估计也打不起来，而且飞豹能不能上高原还是另一码事，改飞豹必要性其实并不强烈。
这个无头帖子就是搞头脑风暴的，没有任何现实性考量。
如果飞豹要改攻击机，增强低空低速的能力，各位大大有没有好意见可以提出。完全不设限制，大规模改动也可以接受。
我的想法是，把飞豹改成可变后掠翼，虽然结构复杂但像狂风一样获得低空低速的打击能力。
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改炸弹卡车？有意义？还不如把钱花在多买些20～让筷子系的去丢蛋蛋～～
没有必要。脸对脸对吐的时代过去了。
换一下软件，换一下弹药，就可以上阵顶小强了。
换一下软件，换一下弹药，就可以上阵顶小强了。
重新设计一架，比改快得多，改还受到原有设计的限制。
能升级则升，没有其它了
继续加强结构比较合适吧，进气道改DSI。
还折腾豹子干什么，小强的任务交给无人机是不是更好
想来想去，在TG引进Su27/30系并自主发展后，豹子的空间越来越小了，航电上的小步改进可能，气动上的大改估计没必要了！
其实这也关系到西飞的未来定位，从长远和现在的产业格局上看，西飞还是在立足大运，战轰，民航大飞机比较有前途。
其实这也关系到西飞的未来定位，从长远和现在的产业格局上看，西飞还是在立足大运，战轰，民航大飞机比较有前途。
什么年代了还在扯低空攻击？变后掠翼更是昏聩。
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了，而牛牛的狂风是战损率最高的参战飞机，最后只能撤出攻击任务。狂风已经用实战证明其是一款失败的飞机，居然还要去学它，这真是毁兔子的节奏
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了，而牛牛的狂风是战损率最高的参战飞机，最后只能撤出攻击任务。狂风已经用实战证明其是一款失败的飞机，居然还要去学它，这真是毁兔子的节奏
飞豹现在干的很多活其实就是攻击机的活。各种AI任务都能干。不少豹子都是强击机师里面的。
飞豹没有必要改了，因为有石榴！
什么年代了还在扯低空攻击？变后掠翼更是昏聩。
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了， ...
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换上了掠夺者，而A10在此战的表现相当出色。
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了， ...
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换上了掠夺者，而A10在此战的表现相当出色。
飞豹现在干的很多活其实就是攻击机的活。各种AI任务都能干。不少豹子都是强击机师里面的。
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
starolf 发表于 2013-12-12 13:54
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换 ...
掠夺者更多的是用于遮断轰炸而不是突防，A10更是完全面对逃窜的伊军进行蹂躏，基本上对手的防空已经都不存在了，这时已经无所谓低空突防了。
再往后的打击南联盟更明显了，完全是精确打击，根本就没有低空突防的什么事情，而且执行低空打击的f117还被击落了一架。
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换 ...
掠夺者更多的是用于遮断轰炸而不是突防，A10更是完全面对逃窜的伊军进行蹂躏，基本上对手的防空已经都不存在了，这时已经无所谓低空突防了。
再往后的打击南联盟更明显了，完全是精确打击，根本就没有低空突防的什么事情，而且执行低空打击的f117还被击落了一架。
这个问题是，强五就不是一款真正意义的攻击机，至少不是西方传统意义的近距支援型攻击机，这点和飞豹没多大区别。
专业攻击机目前发展趋势很不明朗，中小规模的一边倒战争也显示不出攻击机的价值。
对于传统的近距支援型攻击机而言，皮实耐用，外场勤务简单是很重要的，这方面并不是飞豹的优势所在，更不要提VG这种麻烦之王了，A10为了简单，连能大幅度改善低速性能的前缘自动襟翼都取消了，也不是一个偶然。
这个问题是，强五就不是一款真正意义的攻击机，至少不是西方传统意义的近距支援型攻击机，这点和飞豹没多大区别。
专业攻击机目前发展趋势很不明朗，中小规模的一边倒战争也显示不出攻击机的价值。
对于传统的近距支援型攻击机而言，皮实耐用，外场勤务简单是很重要的，这方面并不是飞豹的优势所在，更不要提VG这种麻烦之王了，A10为了简单，连能大幅度改善低速性能的前缘自动襟翼都取消了，也不是一个偶然。
还折腾豹子干什么，小强的任务交给无人机是不是更好
地球上无人机最多性能最好的GLA也没敢用无人机来取代攻击机，反而还保留了地球上最大规模和最高质量的攻击机队
地球上无人机最多性能最好的GLA也没敢用无人机来取代攻击机，反而还保留了地球上最大规模和最高质量的攻击机队
又是攻击机啊。。。 怎么老放不下这茬啊。。。
starolf 发表于 2013-12-12 13:56
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
问题在于不少攻击机干的都是AI任务啊。BAI也是AI的一种啊。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产的A12，全是以AI任务为主的。只有A10是个特例以CAS为主。强5实质上也是干AI的活更多一些，而不是CAS。
starolf 发表于 2013-12-12 13:56
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
问题在于不少攻击机干的都是AI任务啊。BAI也是AI的一种啊。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产的A12，全是以AI任务为主的。只有A10是个特例以CAS为主。强5实质上也是干AI的活更多一些，而不是CAS。
另外一点是，lz到底想赋予这个攻击机什么样的功能和要求？比如以下几点
1、作战的强度和等级是什么水平的？反游击打酱油，一边倒的大扫除，搏命的大绝杀？
2、作战环境是怎样的？步枪？小捣蛋？鹅毛的立体防空体系？
3、标准的战术和武器应用方式？近战？远攻？远近结合？
总之，先把方向给明确了再说吧。
1、作战的强度和等级是什么水平的？反游击打酱油，一边倒的大扫除，搏命的大绝杀？
2、作战环境是怎样的？步枪？小捣蛋？鹅毛的立体防空体系？
3、标准的战术和武器应用方式？近战？远攻？远近结合？
总之，先把方向给明确了再说吧。
掠夺者更多的是用于遮断轰炸而不是突防，A10更是完全面对逃窜的伊军进行蹂躏，基本上对手的防空已经都不 ...
狂风执行的本来就是对机场的遮断打击，而不是攻击机的CAS任务。
如果对手的防空不存在了，狂风的损失怎么来的，A10的损失怎么来的呢？
再说了，伊军的崩溃可不是从空袭开始就有的，否则根本不需要持续42天的空袭了。战斗A10大战威风的时候，伊军还没有崩溃。
对南空袭根本没有地面战，也就根本不需要以地面部队为支援对象的CAS。
现在最直接的现实就是，USAF还保留着200多的攻击机。
狂风执行的本来就是对机场的遮断打击，而不是攻击机的CAS任务。
如果对手的防空不存在了，狂风的损失怎么来的，A10的损失怎么来的呢？
再说了，伊军的崩溃可不是从空袭开始就有的，否则根本不需要持续42天的空袭了。战斗A10大战威风的时候，伊军还没有崩溃。
对南空袭根本没有地面战，也就根本不需要以地面部队为支援对象的CAS。
现在最直接的现实就是，USAF还保留着200多的攻击机。
问题在于不少攻击机干的都是AI任务啊。BAI也是AI的一种啊。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产 ...
这里说的攻击机就是指以CAS为主的近路支援飞机，而不是以AI任务为主的战斗轰炸机。
以A10 SU25 等为典型。
小强算轻型战轰。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产 ...
这里说的攻击机就是指以CAS为主的近路支援飞机，而不是以AI任务为主的战斗轰炸机。
以A10 SU25 等为典型。
小强算轻型战轰。
dsandy1 发表于 2013-12-12 14:20
问题在于不少攻击机干的都是AI任务啊。BAI也是AI的一种啊。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产 ...
A4~7本来就不是用来近距支援的。
A4可以看做喷气时代的舰载俯冲轰炸机，A5是核打击时代的特色机型，A6是标准的舰载中型水平轰炸机，A7属于舰载轻型水平轰炸机，陆基型也是一样。
要说AI，飞豹本身就是专业的AI机型，也谈不上什么改不改了。
dsandy1 发表于 2013-12-12 14:20
问题在于不少攻击机干的都是AI任务啊。BAI也是AI的一种啊。
看看美帝，A4、A5、A6、A7，以及后来流产 ...
A4~7本来就不是用来近距支援的。
A4可以看做喷气时代的舰载俯冲轰炸机，A5是核打击时代的特色机型，A6是标准的舰载中型水平轰炸机，A7属于舰载轻型水平轰炸机，陆基型也是一样。
要说AI，飞豹本身就是专业的AI机型，也谈不上什么改不改了。
cxfree 发表于 2013-12-12 13:42
什么年代了还在扯低空攻击？变后掠翼更是昏聩。
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了， ...
狂风的损失基本是在用撒布器搞伊拉克机场时，换其它飞机来干这活不见得能讨得了好去，不能干脏活累活的最后还挨骂吧
什么年代了还在扯低空攻击？变后掠翼更是昏聩。
沙漠风暴已经证明有人机低空打击不适应新形势的战术了， ...
狂风的损失基本是在用撒布器搞伊拉克机场时，换其它飞机来干这活不见得能讨得了好去，不能干脏活累活的最后还挨骂吧
YsMilan 发表于 2013-12-12 14:39
狂风的损失基本是在用撒布器搞伊拉克机场时，换其它飞机来干这活不见得能讨得了好去，不能干脏活累活的 ...
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
狂风的损失基本是在用撒布器搞伊拉克机场时，换其它飞机来干这活不见得能讨得了好去，不能干脏活累活的 ...
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
CJQS 发表于 2013-12-12 14:33
A4~7本来就不是用来近距支援的。
A4可以看做喷气时代的舰载俯冲轰炸机，A5是核打击时代的特色机型， ...
所以我说了嘛：
1. 多数攻击机都是以AI任务为主，而不是以CAS任务为主。
2. 飞豹也是以AI任务为主，所以它本身干的就是攻击机的活。
A4~7本来就不是用来近距支援的。
A4可以看做喷气时代的舰载俯冲轰炸机，A5是核打击时代的特色机型， ...
所以我说了嘛：
1. 多数攻击机都是以AI任务为主，而不是以CAS任务为主。
2. 飞豹也是以AI任务为主，所以它本身干的就是攻击机的活。
cxfree 发表于 2013-12-12 14:42
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
同样认为抗弹能力较好的也是牛牛。
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
同样认为抗弹能力较好的也是牛牛。
已经改完了，豹B就是
dsandy1 发表于 2013-12-12 14:49
所以我说了嘛：
1. 多数攻击机都是以AI任务为主，而不是以CAS任务为主。
2. 飞豹也是以AI任务为主，所 ...
这个属于偷换概念了，lz说的以改进低空低速性能为目标的机型肯定不是为了AI。遮断类任务，更看重弹程系数和突防能力。
所以我说了嘛：
1. 多数攻击机都是以AI任务为主，而不是以CAS任务为主。
2. 飞豹也是以AI任务为主，所 ...
这个属于偷换概念了，lz说的以改进低空低速性能为目标的机型肯定不是为了AI。遮断类任务，更看重弹程系数和突防能力。
starolf 发表于 2013-12-12 14:32
这里说的攻击机就是指以CAS为主的近路支援飞机，而不是以AI任务为主的战斗轰炸机。
以A10 SU25 等为典 ...
我的意思就是，攻击机定义并不是狭义的CAS飞机。AI也属于攻击机范畴。
而飞豹本身就是执行AI任务的，它也做的很好。而飞豹之前的小强也是做AI任务的，飞豹很好的接了小强的班。
所以没必要让飞豹“去改攻击机”，因为它本身就是一个不错的攻击机。
至于专用CAS飞机，那当然是另行论证另行发展，和豹子扯不上边。
这里说的攻击机就是指以CAS为主的近路支援飞机，而不是以AI任务为主的战斗轰炸机。
以A10 SU25 等为典 ...
我的意思就是，攻击机定义并不是狭义的CAS飞机。AI也属于攻击机范畴。
而飞豹本身就是执行AI任务的，它也做的很好。而飞豹之前的小强也是做AI任务的，飞豹很好的接了小强的班。
所以没必要让飞豹“去改攻击机”，因为它本身就是一个不错的攻击机。
至于专用CAS飞机，那当然是另行论证另行发展，和豹子扯不上边。
cxfree 发表于 2013-12-12 14:42
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
谁告诉你是代替狂风的？
海湾战争时掠夺者主要用途是挂铺路钉为狂风指示目标的好不...
12架掠夺者给狂风引导的激光制导炸弹数量是自己投放数量的3倍
判定狂风不合用，紧急征调掠夺者替代狂风进行打击任务的是的是牛牛自己。
谁告诉你是代替狂风的？
海湾战争时掠夺者主要用途是挂铺路钉为狂风指示目标的好不...
12架掠夺者给狂风引导的激光制导炸弹数量是自己投放数量的3倍
CJQS 发表于 2013-12-12 14:52
这个属于偷换概念了，lz说的以改进低空低速性能为目标的机型肯定不是为了AI。遮断类任务，更看重弹程系数 ...
不是我偷换概念，而是LZ，LZ把攻击机的概念大大狭义化了。我的回复只是提醒LZ攻击机不等于CAS飞机，小强也不是CAS飞机。
至于豹子改CAS飞机的想法，我的观点很明确，扯淡。豹子做的就是AI的活，CAS飞机有没有必要再发展还是个问题，就算有必要也该另行设计而不是找豹子硬改。
这个属于偷换概念了，lz说的以改进低空低速性能为目标的机型肯定不是为了AI。遮断类任务，更看重弹程系数 ...
不是我偷换概念，而是LZ，LZ把攻击机的概念大大狭义化了。我的回复只是提醒LZ攻击机不等于CAS飞机，小强也不是CAS飞机。
至于豹子改CAS飞机的想法，我的观点很明确，扯淡。豹子做的就是AI的活，CAS飞机有没有必要再发展还是个问题，就算有必要也该另行设计而不是找豹子硬改。
我的意思就是，攻击机定义并不是狭义的CAS飞机。AI也属于攻击机范畴。
而飞豹本身就是执行AI任务的，它 ...
出于区分CAS和AI平台，我通常只管CAS平台叫攻击机。
其他无异议，CAS确实和飞豹无关。
而飞豹本身就是执行AI任务的，它 ...
出于区分CAS和AI平台，我通常只管CAS平台叫攻击机。
其他无异议，CAS确实和飞豹无关。
dsandy1 发表于 2013-12-12 15:00
不是我偷换概念，而是LZ，LZ把攻击机的概念大大狭义化了。我的回复只是提醒LZ攻击机不等于CAS飞机，小强 ...
这么说就没问题了。
不是我偷换概念，而是LZ，LZ把攻击机的概念大大狭义化了。我的回复只是提醒LZ攻击机不等于CAS飞机，小强 ...
这么说就没问题了。
starolf 发表于 2013-12-12 13:54
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换 ...
中国现在如果需要的话重新研制一款A10那样的高亚音速攻击机当作炸弹卡车毫不费力，根本不需要拿飞豹去改。
狂风的战损只能证明战轰并不适合执行低空超低空打击任务，和攻击机无关。
正好，狂风悲剧之后，UK立马换 ...
中国现在如果需要的话重新研制一款A10那样的高亚音速攻击机当作炸弹卡车毫不费力，根本不需要拿飞豹去改。
中国现在如果需要的话重新研制一款A10那样的高亚音速攻击机当作炸弹卡车毫不费力，根本不需要拿飞豹去改 ...
是的，TB开发攻击机有很多方案可以选择，但不包括用飞豹去改。
是的，TB开发攻击机有很多方案可以选择，但不包括用飞豹去改。
飞豹本来就是攻击机,还改什么?
干部改称公务员?
干部改称公务员?
starolf 发表于 2013-12-12 13:56
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
A-10主要是空中战场遮断+密接支援吧
starolf 发表于 2013-12-12 13:56
飞豹干的是BAI类任务，甚至是防空巡逻…
而攻击机的主业是CAS，和BAI不是一个路数。
A-10主要是空中战场遮断+密接支援吧
cxfree 发表于 2013-12-12 14:02
掠夺者更多的是用于遮断轰炸而不是突防，A10更是完全面对逃窜的伊军进行蹂躏，基本上对手的防空已经都不 ...
美军也打算替换掉A-10，唉，密接支援任务说是今后要给肥电。
可是A-10真的很酷，难道攻击机最重要退出历史舞台，就跟巡洋舰和战列舰一样了吗
掠夺者更多的是用于遮断轰炸而不是突防，A10更是完全面对逃窜的伊军进行蹂躏，基本上对手的防空已经都不 ...
美军也打算替换掉A-10，唉，密接支援任务说是今后要给肥电。
可是A-10真的很酷，难道攻击机最重要退出历史舞台，就跟巡洋舰和战列舰一样了吗
afer198215 发表于 2013-12-12 14:14
又是攻击机啊。。。 怎么老放不下这茬啊。。。
确实不好放下啊，这东西
又是攻击机啊。。。 怎么老放不下这茬啊。。。
确实不好放下啊，这东西
CJQS 发表于 2013-12-12 14:24
另外一点是，lz到底想赋予这个攻击机什么样的功能和要求？比如以下几点
1、作战的强度和等级是什么水平的 ...
我觉得新时代的攻击机应该主要还是为了弥补武直火力投送有限以及战场遮断方面吧。
首先攻击机不负责制空权取得，不跟别人打空战，但至少要具备一定的空战能力，主要对付其他飞行器，如直升机和无人机。
出现的战场强度应该具有比较强的通用性，不可能因为出现大规模的装甲集群作战，防空火力太强之类就完全弃置。当然最主要还是虐杀地面目标为主。
另外想要改飞豹，就是想让其获得高空的精确打击能力和低空火力覆盖的能力相结合的，武器的搭载尽可能要种类齐全一些，既包括雷霆、雷石、飞腾这类武器，也应该有类似小牛、反辐射、火箭巢这类武器。
另外一点是，lz到底想赋予这个攻击机什么样的功能和要求？比如以下几点
1、作战的强度和等级是什么水平的 ...
我觉得新时代的攻击机应该主要还是为了弥补武直火力投送有限以及战场遮断方面吧。
首先攻击机不负责制空权取得，不跟别人打空战，但至少要具备一定的空战能力，主要对付其他飞行器，如直升机和无人机。
出现的战场强度应该具有比较强的通用性，不可能因为出现大规模的装甲集群作战，防空火力太强之类就完全弃置。当然最主要还是虐杀地面目标为主。
另外想要改飞豹，就是想让其获得高空的精确打击能力和低空火力覆盖的能力相结合的，武器的搭载尽可能要种类齐全一些，既包括雷霆、雷石、飞腾这类武器，也应该有类似小牛、反辐射、火箭巢这类武器。