引进安-158传闻凸显中国特种飞机之尴尬

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来源:大公网
链接:http://news.takungpao.com/military/exclusive/2013-12/2093347.html

  标题:引进安-158传闻凸显中国特种飞机之尴尬

  近日,有外媒报道称,中国因为需要数千架乌克兰的安-158民航飞机,所以乌克兰将获得与中国在我国共同生产该飞机的许可。安-158(AN-158)是安东诺夫自行研制的喷气式100座级民用支线飞机,在舒适度上安-158可与最现代化的干线飞机相提并论,而且能在各种机场上起降。尽管这个消息尚未得到权威方面的证实,但很多长期关注中国军事的网友,已经开始讨论,如何利用安-158平台发展中国的特种飞机平台——这种讨论,正是中国军用特种飞机面临种种尴尬的体现。

  特种军用飞机主要是指预警机、侦察巡逻机、电子战飞机以及空中指挥机等,特种飞机是一种生产批量很小的飞机, 但这类飞机执行任务时,一般飞行时间都要长达数小时甚至更多,再加上还要进行各种机载设备的操作,成员工作强度非常大。从成本、效益观点看, 单独研制代价太高, 除经济发达、实力雄厚的美国曾专门研制过某些特种飞机外, 大多数现役特种飞机都是在现有飞机型号基础上改装并发展而成的,也就是选定合适的现有飞机作为改装原型, 按照执行特定任务的要求进行改装。因此迄今为止, 大部分军用特种飞机都是以成熟的现役飞机为改装原型的改型机。像美国最新的P-8反潜巡逻机是民航客机波音737的改型, 在美国空军内的E-3、E-8及C-137皆改装自波音707, 巡逻反潜机伊尔- 38也是民航客机伊尔- 18的改型机。

  随着中国空军体系不断完善,以运-8为平台的一系列高新机正成为空军特种作战的中坚,比如最近的东海防空识别圈训练,就多次出现了运-8高新机的身影。在运-8高新平台技术逐渐成熟之前,中国的特种机平台可谓是五花八门,比如早期的轰-6,从澳大利亚引进的一种小型喷气式公务机平台“里尔”,以及最近曝光率很高的图-154M。很少有人知道的是,图-154M是民航90年代初淘汰的机型,但尽管如此,使用喷气式发动机的图-154M的速度优势仍然可以让运-8乃至其改进型运-9这两种慢腾腾的螺旋桨飞机平台望尘莫及。所以在完善运-8高新工程品种的同时,中国必须要考虑下一代特种飞机的载机平台。

  一般来说,任何特种飞机的改装一般都会恶化基本飞机的性能,因此唯有自主设计、生产的平台才能有利于减小改装工作量,并且最好是成熟的并具有系列化背景的运输类飞机。它们和特种飞机所要求的技术特性在性能上比较相近, 具有广泛的选择余地。特别是民用运输机, 经过严格的适航审定, 安全性有更好的保证, 成为特种飞机改装的首选。有人认为已经首飞成功的运-20不仅为中国提供了军用的大型运输平台,同时将彻底改变我国军用特种大飞机飞行平台受制于人的现象,可以发展预警机、加油机、反潜巡逻机等,但从前文所述的情况来看,军用的大型运输机并不是发展军用特种飞机的最佳平台:在国外,特别是西方发达的航空工业国家,他们在研发预警机、加油机、海上巡逻机的时候几乎没有人用军用大型运输机作为平台,而清一色都是用民航客机作为基础平台。这是因为民航客机的使用环境不同于军用大型运输机,它更多考虑的是低油耗、大航程、舒适性,可以高强度的频繁使用。而这些使用条件和设计的要求,恰好和军用特种飞机的要求更靠近。

  综上所述,以军用运输机为基础的运-8系列并不能很好的满足中国军队对特种飞机的需要,而改装从国外引进的客机又要受到各方面因素的影响。那么我们只能把目光投向国产民航客机平台,满足“自主设计、自主生产”平台的,只有国产ARJ21中程支线客运飞机和C-919中短程干线客机。然而,关注中国航空的人士都知道,这两型飞机虽然经常有各种进展见诸于媒体,但是伴随着各种进展的却是不绝于耳的“推迟交付”。在第15届北京航展上,中国商飞公司称原定计划2014年6月首飞的C919最终确定在2015年首飞。而2008年年底首飞的ARJ21在花了5年的时间后仍未交付客户,交付时间也已多次推迟。然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”,因此指望这两型飞机成熟,再完成核心技术(比如动力系统)的国产化,从而为中国军用航空工业提供一个可靠的平台,不知道要等到何年何月。

  中国航空工业的发展最近几年的发展尽管吸引了全球无数的目光,但我们却要看到,在支援飞机领域,包括运输机、加油机的发展却非常有限,解放军装备仍主要集中于提供局部区域的作战能力和有限的力量投送能力,导致中国空军在距离本土稍微远的地方实施和支援作战的能力受到严格限制。英国《简氏防务周刊》曾报道说:如果不算教练机,美国空军约42%的飞机主要用来执行空中加油、运输、情报监视和侦察这类支援任务,而解放军的支援飞机只占飞机总数的26%。

  解放军未来必然要建设更为均衡的空中力量,然而在这个建设的过程之中,一个或者多个让人满意的特种军用飞机平台,依然是一个绕不过去的门槛,而这个平台是依靠外力,还是自力更生,仍然充满着大量的未知因素。
来源:大公网
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  标题:引进安-158传闻凸显中国特种飞机之尴尬

  近日,有外媒报道称,中国因为需要数千架乌克兰的安-158民航飞机,所以乌克兰将获得与中国在我国共同生产该飞机的许可。安-158(AN-158)是安东诺夫自行研制的喷气式100座级民用支线飞机,在舒适度上安-158可与最现代化的干线飞机相提并论,而且能在各种机场上起降。尽管这个消息尚未得到权威方面的证实,但很多长期关注中国军事的网友,已经开始讨论,如何利用安-158平台发展中国的特种飞机平台——这种讨论,正是中国军用特种飞机面临种种尴尬的体现。

  特种军用飞机主要是指预警机、侦察巡逻机、电子战飞机以及空中指挥机等,特种飞机是一种生产批量很小的飞机, 但这类飞机执行任务时,一般飞行时间都要长达数小时甚至更多,再加上还要进行各种机载设备的操作,成员工作强度非常大。从成本、效益观点看, 单独研制代价太高, 除经济发达、实力雄厚的美国曾专门研制过某些特种飞机外, 大多数现役特种飞机都是在现有飞机型号基础上改装并发展而成的,也就是选定合适的现有飞机作为改装原型, 按照执行特定任务的要求进行改装。因此迄今为止, 大部分军用特种飞机都是以成熟的现役飞机为改装原型的改型机。像美国最新的P-8反潜巡逻机是民航客机波音737的改型, 在美国空军内的E-3、E-8及C-137皆改装自波音707, 巡逻反潜机伊尔- 38也是民航客机伊尔- 18的改型机。

  随着中国空军体系不断完善,以运-8为平台的一系列高新机正成为空军特种作战的中坚,比如最近的东海防空识别圈训练,就多次出现了运-8高新机的身影。在运-8高新平台技术逐渐成熟之前,中国的特种机平台可谓是五花八门,比如早期的轰-6,从澳大利亚引进的一种小型喷气式公务机平台“里尔”,以及最近曝光率很高的图-154M。很少有人知道的是,图-154M是民航90年代初淘汰的机型,但尽管如此,使用喷气式发动机的图-154M的速度优势仍然可以让运-8乃至其改进型运-9这两种慢腾腾的螺旋桨飞机平台望尘莫及。所以在完善运-8高新工程品种的同时,中国必须要考虑下一代特种飞机的载机平台。

  一般来说,任何特种飞机的改装一般都会恶化基本飞机的性能,因此唯有自主设计、生产的平台才能有利于减小改装工作量,并且最好是成熟的并具有系列化背景的运输类飞机。它们和特种飞机所要求的技术特性在性能上比较相近, 具有广泛的选择余地。特别是民用运输机, 经过严格的适航审定, 安全性有更好的保证, 成为特种飞机改装的首选。有人认为已经首飞成功的运-20不仅为中国提供了军用的大型运输平台,同时将彻底改变我国军用特种大飞机飞行平台受制于人的现象,可以发展预警机、加油机、反潜巡逻机等,但从前文所述的情况来看,军用的大型运输机并不是发展军用特种飞机的最佳平台:在国外,特别是西方发达的航空工业国家,他们在研发预警机、加油机、海上巡逻机的时候几乎没有人用军用大型运输机作为平台,而清一色都是用民航客机作为基础平台。这是因为民航客机的使用环境不同于军用大型运输机,它更多考虑的是低油耗、大航程、舒适性,可以高强度的频繁使用。而这些使用条件和设计的要求,恰好和军用特种飞机的要求更靠近。

  综上所述,以军用运输机为基础的运-8系列并不能很好的满足中国军队对特种飞机的需要,而改装从国外引进的客机又要受到各方面因素的影响。那么我们只能把目光投向国产民航客机平台,满足“自主设计、自主生产”平台的,只有国产ARJ21中程支线客运飞机和C-919中短程干线客机。然而,关注中国航空的人士都知道,这两型飞机虽然经常有各种进展见诸于媒体,但是伴随着各种进展的却是不绝于耳的“推迟交付”。在第15届北京航展上,中国商飞公司称原定计划2014年6月首飞的C919最终确定在2015年首飞。而2008年年底首飞的ARJ21在花了5年的时间后仍未交付客户,交付时间也已多次推迟。然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”,因此指望这两型飞机成熟,再完成核心技术(比如动力系统)的国产化,从而为中国军用航空工业提供一个可靠的平台,不知道要等到何年何月。

  中国航空工业的发展最近几年的发展尽管吸引了全球无数的目光,但我们却要看到,在支援飞机领域,包括运输机、加油机的发展却非常有限,解放军装备仍主要集中于提供局部区域的作战能力和有限的力量投送能力,导致中国空军在距离本土稍微远的地方实施和支援作战的能力受到严格限制。英国《简氏防务周刊》曾报道说:如果不算教练机,美国空军约42%的飞机主要用来执行空中加油、运输、情报监视和侦察这类支援任务,而解放军的支援飞机只占飞机总数的26%。

  解放军未来必然要建设更为均衡的空中力量,然而在这个建设的过程之中,一个或者多个让人满意的特种军用飞机平台,依然是一个绕不过去的门槛,而这个平台是依靠外力,还是自力更生,仍然充满着大量的未知因素。
哎,每次看到推迟推迟,心中就有说不出的痛啊
PS:我擦,。二楼?!
        不合格啊
an158太小了,比737还小,没有什么能军用的地方啊
除了机型问题 最重要的还是发动机 发动机
落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”???

拿研发的地块去开发房地产创造营收用来支持飞机研发么??

真是这样的话真的是很聪明
别人说用乌克兰的这款小飞机做特种飞机楼主信了也就算了还自作聪明的由此推出中国客机研发的尴尬真是好笑!那么小的飞机你打算委托它什么重任?别忘了这里是超大不是其他地方,乱说话会被笑话的!
官僚主义!你们啊,何时醒悟干点事实啊!
别人说用乌克兰的这款小飞机做特种飞机楼主信了也就算了还自作聪明的由此推出中国客机研发的尴尬真是好笑! ...
你对着超大主编说这番话真是搞笑。
没办法,在民用客机方面兔子的差距更大。
然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”。
“讽刺”这个词说的好。
斑竹为何篡改正文标题?
http://news.takungpao.com/military/exclusive/2013-12/2093347.html
商飞忙于房地产 解放军或被迫引进安-158
小新人 发表于 2013-12-9 14:38
an158太小了,比737还小,没有什么能军用的地方啊
如果把“安158”的发动机 装4个“安70”上,你觉得效果怎么样?
或者直接把“安158”放大一倍,装4个发动机
又是推迟啊,一把心酸泪

hq61a 发表于 2013-12-9 15:21
然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“ ...


常识吧,研保工程是型号工程的基本组成部分。
像1966年波音买下Paine Field,1967总装厂房“高歌猛进”滴落成,而747原型机却是“不断推迟”到1969年才上天

此文作者是典型的既要马儿跑得快又不许马儿吃口草,低级黑的赤果果了吧
hq61a 发表于 2013-12-9 15:21
然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“ ...


常识吧,研保工程是型号工程的基本组成部分。
像1966年波音买下Paine Field,1967总装厂房“高歌猛进”滴落成,而747原型机却是“不断推迟”到1969年才上天

此文作者是典型的既要马儿跑得快又不许马儿吃口草,低级黑的赤果果了吧
落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”???

拿研 ...
这洗地水平......啧啧!
祈祷的螳螂 发表于 2013-12-9 14:58
别人说用乌克兰的这款小飞机做特种飞机楼主信了也就算了还自作聪明的由此推出中国客机研发的尴尬真是好笑! ...
某语录,舆论也是生产力。
没吃到大客项目或者少吃的怨妇,红眼病都多少年了,伤肺是有原罪滴
ARJ21就是干这个活的啊

商飞不争气怪不了别人
老温我啊没做过一件好事
vce 发表于 2013-12-9 15:28
斑竹为何篡改正文标题?
http://news.takungpao.com/military/exclusive/2013-12/2093347.html
...
版主可能觉得那个标题在超大不合适,就如同李晓健觉得这个标题在大公网不合适一样
2013-12-9 16:17 上传

大公网这篇文章水平低得一塌糊涂
1、158虽然已经交付,但是在欧美适航方面进度不会比21快,要是不想纳入先进民航客机的体系直接用自己的平台就是了,21进度拖延主要就在FAA认证上,而且用户也充分认识到通过认证的必要性。
2、国内支线客机的市场很小,根本撑不起158这个型号的引进建厂。

另,从10年前,就有很多技术贩子各种忽悠要引进苏联民机,最后真的能成功引入的,只有半个-卡32。
hq61a 发表于 2013-12-9 15:21
然而颇具讽刺意味的是,落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“ ...
没什么讽刺的,商飞/商发用的钱来源合法,作为企业经营合法业务受法律保护。
没有任何证据表明这两家企业把主要精力去搞了房地产。
另,很多没干过企业的人站着说话,根本不了解对这类落户大城市的企业而言,只要有富余的钱,大规模做房地产恰恰是对国资负责的行为。

TC4 发表于 2013-12-9 16:36
大公网这篇文章水平低得一塌糊涂
1、158虽然已经交付,但是在欧美适航方面进度不会比21快,要是不想纳入先 ...


外媒原文:另外,中国目前需要约6000架AN-158民航飞机,我们将获得与中国在其境内共同生产该飞机的许可。

如果GE什么的愿意把发动机交到中国国内来生产,或者向乌克兰那样,什么都往国内卖,ARJ21当然是首选。
至于房地产,引用前几天21世纪经济报道的而已:

http://biz.21cbh.com/2013/11-30/zNNTQzXzk2NTgzNA.html

为回答上述问题,21世纪经济报道记者依据商飞和权威媒体在此前公开的信息,对这一耗资可能达到600亿的项目进行了梳理,注意到在研制进展滞后于计划的同时,落户上海的商飞、商发等相关单位却在基建工程上“高歌猛进”,并且持续牵引着地方政府对这一项目的热情。

然而供应商管理难题、订单来源单一以及竞争对手发力等飞机制造商难以控制的因素,在一段时间内会持续存在, C919要实现与波音、空客平起平坐仍阻碍重重,首飞延迟或许只是一系列困难的预演。


TC4 发表于 2013-12-9 16:36
大公网这篇文章水平低得一塌糊涂
1、158虽然已经交付,但是在欧美适航方面进度不会比21快,要是不想纳入先 ...


外媒原文:另外,中国目前需要约6000架AN-158民航飞机,我们将获得与中国在其境内共同生产该飞机的许可。

如果GE什么的愿意把发动机交到中国国内来生产,或者向乌克兰那样,什么都往国内卖,ARJ21当然是首选。
至于房地产,引用前几天21世纪经济报道的而已:

http://biz.21cbh.com/2013/11-30/zNNTQzXzk2NTgzNA.html

为回答上述问题,21世纪经济报道记者依据商飞和权威媒体在此前公开的信息,对这一耗资可能达到600亿的项目进行了梳理,注意到在研制进展滞后于计划的同时,落户上海的商飞、商发等相关单位却在基建工程上“高歌猛进”,并且持续牵引着地方政府对这一项目的热情。

然而供应商管理难题、订单来源单一以及竞争对手发力等飞机制造商难以控制的因素,在一段时间内会持续存在, C919要实现与波音、空客平起平坐仍阻碍重重,首飞延迟或许只是一系列困难的预演。

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2013-12-9 16:50 上传


vce 发表于 2013-12-9 15:48
某语录,舆论也是生产力。
没吃到大客项目或者少吃的怨妇,红眼病都多少年了,伤肺是有原罪滴


什么罪都不重要,赶紧把C-919飞起来才最重要

《C-919大飞机的困惑:时间表不可靠 预算几近用完》,这种经常付诸于报端的言论可不是本文发明的。
vce 发表于 2013-12-9 15:48
某语录,舆论也是生产力。
没吃到大客项目或者少吃的怨妇,红眼病都多少年了,伤肺是有原罪滴


什么罪都不重要,赶紧把C-919飞起来才最重要

《C-919大飞机的困惑:时间表不可靠 预算几近用完》,这种经常付诸于报端的言论可不是本文发明的。
斑竹为何篡改正文标题?
http://news.takungpao.com/military/exclusive/2013-12/2093347.html
...
原标题真是犀利啊
引进别的也就算了,引进安-158.。。安-158也就古巴用用,还真以为是什么好东西?
就算要引进,干嘛不和鹅毛一起搞安-148?不比找乌克兰好得多
雨溅前尘 发表于 2013-12-9 16:46
外媒原文:另外,中国目前需要约6000架AN-158民航飞机,我们将获得与中国在其境内共同生产该飞机的许可 ...
中国到现在也没买6000架波音+空客飞机,客运市场干线订购量远大于支线在未来几十年都不会改变的,这6000架谁买单......
21世纪在牵涉央企的报道时经常水平低劣,所谓的基建忙,所投入的项目都是造飞机必须的基建项目,看起来钱多,还当年一味鼓吹要忍耐的债罢了。
雨溅前尘 发表于 2013-12-9 16:17
安-158的来历你要搞清楚啊……
加油机大型预警机大型电子战机一般用大客机来改,可是他以安158来推出中国研制客机的尴尬不是明显的黑吗?
vce 发表于 2013-12-9 15:48
某语录,舆论也是生产力。
没吃到大客项目或者少吃的怨妇,红眼病都多少年了,伤肺是有原罪滴
什么情况?求解。
prime_max 发表于 2013-12-9 15:16
你对着超大主编说这番话真是搞笑。
完了,没注意到是主编。这回死翘翘了
资讯君对商飞不是一般的那什么呵呵。
完了,没注意到是主编。这回死翘翘了
管他是啥主编!
我想文章意思是说运八平台,你说的是大型平台,两码事。
现在大飞机平台是挺难的

祈祷的螳螂 发表于 2013-12-9 14:58
别人说用乌克兰的这款小飞机做特种飞机楼主信了也就算了还自作聪明的由此推出中国客机研发的尴尬真是好笑! ...


大公网评论员 李小健 这位作者是超大前大版主,哈哈哈。。。。看走眼了吧
祈祷的螳螂 发表于 2013-12-9 14:58
别人说用乌克兰的这款小飞机做特种飞机楼主信了也就算了还自作聪明的由此推出中国客机研发的尴尬真是好笑! ...


大公网评论员 李小健 这位作者是超大前大版主,哈哈哈。。。。看走眼了吧
反正我是不信的,数千架,6000架
什么时候真见了数千架什么时候再信
就像真见到了Su-35再信一样
huor 发表于 2013-12-9 19:28
反正我是不信的,数千架,6000架
什么时候真见了数千架什么时候再信
就像真见到了Su-35再信一样
我也不信,民航总机数有那么多吗
killbills 发表于 2013-12-9 14:53
落户上海的商飞、商发等相关单位在飞机制造上不停的延迟,却在房地产等基建工程上“高歌猛进”???

拿研 ...

你还真说对了,有的企业缺经费没米下锅,就是靠了投资房地产的利润,得以继续搞研究
从一开始上商飞就感觉不靠谱,核心技术2030年前想都别想。W的政绩,面子工程。发动机没突破之前上任何项目都要三思而后行,没有大毛,不知会出啥洋相。
prime_max 发表于 2013-12-9 15:16
你对着超大主编说这番话真是搞笑。
超大为了小钱钱,当然要跟大公网合作整出这么一篇文章来
lonqixia 发表于 2013-12-9 19:37
你还真说对了,有的企业缺经费没米下锅,就是靠了投资房地产的利润,得以继续搞研究
比如某隐形机??