79年关于我军战区群众纪律的两则轶事

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:01:49
41军某团在北上安乐涉水过谢牢河时，团政委的鞋子陷在了河里。因找不到合脚的鞋穿，警卫员只好用急救包帮他缠着脚走路。后来在一处越南群众的房子里找到一只蓝色网球鞋，这才凑合穿上。政委还特别强调要警卫员给房子主人留下一些越币，务必不能违犯战场纪律。

41军某团奉命在北朗东北侧一座高地集结，因全团已断粮2天，上级命令该团就地解决给养，于是战士们纷纷下山到周围的村庄中去寻找食物。后赶到的团参谋长不知道上级有命令，发现有士兵违犯群众纪律，当即前往阻拦，甚至与两名班长拔枪对峙。41军某团在北上安乐涉水过谢牢河时，团政委的鞋子陷在了河里。因找不到合脚的鞋穿，警卫员只好用急救包帮他缠着脚走路。后来在一处越南群众的房子里找到一只蓝色网球鞋，这才凑合穿上。政委还特别强调要警卫员给房子主人留下一些越币，务必不能违犯战场纪律。

41军某团奉命在北朗东北侧一座高地集结，因全团已断粮2天，上级命令该团就地解决给养，于是战士们纷纷下山到周围的村庄中去寻找食物。后赶到的团参谋长不知道上级有命令，发现有士兵违犯群众纪律，当即前往阻拦，甚至与两名班长拔枪对峙。
回撤的时候，接到摧毁敌人物资的命令，纪律就没有这么好了，把越南的粮库折腾了一遍
太死板了，不过这支部队曾经因为不拿群众的苹果而受到毛爷爷的表扬，是有光荣传统的。
参谋长同志显然认为他的道德比士兵们吃饱更重要。话说，作为团级军官，让士兵们留下适当补偿是不是比对自己人拔枪更好？
过于教条主义了！

塔山英雄团住宿在果园不吃群众苹果，那是在国内嘛
搜缴越军粮库是我军的任务之一，这和拿老百姓的东西是两回事。因为特定情况，部队一度就地筹措给养，这也是根据上边的命令。情况好转后就不能这样了。
和参谋长拔枪对峙~这纪律也让人捉急


战争没有什么纪律能代替打胜仗，再遵守纪律敌国老百姓也不会念你什么好，照样一顶”烧杀抢掠“的帽子扣过来，军队出国打仗对敌对国老百姓该抢就抢，该烧就烧，连仗都开打了就别拉不下这张脸，胜利一方不受任何指责

战争没有什么纪律能代替打胜仗，再遵守纪律敌国老百姓也不会念你什么好，照样一顶”烧杀抢掠“的帽子扣过来，军队出国打仗对敌对国老百姓该抢就抢，该烧就烧，连仗都开打了就别拉不下这张脸，胜利一方不受任何指责
纪律一定要严,不然全部烧杀奸淫,军心大乱,仗很难打,日后重新建交也很难搞.
战后越南曾召开过记者会，指控在高平某地区发现了被残暴杀害的43名平民尸体，其中多数是妇女儿童。当年在北京的越南大使馆门前宣传栏中还展出过现场照片，只是有我方人员隔离，普通老百姓难得近前观看。鉴于国际影响，外交部后来指令过严查此事。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-12-5 16:20
纪律一定要严,不然全部烧杀奸淫,军心大乱,仗很难打,日后重新建交也很难搞.
奸淫这方面PLA还是抓得很严的；敌国作战，就地解决给养倒没啥不妥，要懂得抓大放小
参谋长同志显然认为他的道德比士兵们吃饱更重要。话说，作为团级军官，让士兵们留下适当补偿是不是 ...
他不知道筹粮命令，他要不阻止，那才是违背命令，因为三大纪律八项注意本身就是命令。
教条主义令人捉急
你战场纪律再好，越南老百姓还能像解放战争时期一样推小车拥护你，去干越南本国军队？
个别指挥员的小九九打的太不大气了
cqx7711cqx7711 发表于 2013-12-5 16:20
纪律一定要严,不然全部烧杀奸淫,军心大乱,仗很难打,日后重新建交也很难搞.
取食与敌与烧杀抢掠是两回事
战后建交与战时行为更无关了，狗日杀了我们那么多人，不也建交了？
这里说的取食与敌是在合理范围内，对于平民的取物不伤人
像鬼子那样无端三光，枪挑婴儿当然是令人发指
但我们子弟兵在外作战，后勤跟不上的时候，搞点粮食，搞点家禽神马的不应该过于苛责吧。毕竟战争有其残酷的一面。
unnamed089 发表于 2013-12-5 16:53
他不知道筹粮命令，他要不阻止，那才是违背命令，因为三大纪律八项注意本身就是命令。
参谋长是军人，更是中国军人。反击战时期不应该以本国军人战斗力为优先考虑？解决给养和私拿财务是一回事么？作为团级领导，不知道领导命令还对自己士兵举枪，合适么？合格么？
一等毅勇侯 发表于 2013-12-5 16:14
战争没有什么纪律能代替打胜仗，再遵守纪律敌国老百姓也不会念你什么好，照样一顶”烧杀抢掠“的帽子扣过来 ...
如果对方领导人也出现常大队长那种让黄河决口的就难说了，不过这种奇葩估计也就这一个吧。
沈听雪 发表于 2013-12-5 16:26
战后越南曾召开过记者会，指控在高平某地区发现了被残暴杀害的43名平民尸体，其中多数是妇女儿童。当年在北 ...

外交部还能指令军队？中央军委会搭理国务院下属的一个部门的指令吗？
一等毅勇侯 发表于 2013-12-5 17:50
外交部还能指令军队？中央军委会搭理国务院下属的一个部门的指令吗？
外交部指令严查此事和“外交部还能指令军队”是一个意思吗？外交部指令下属部门严查，下属部门会向军队追究，而华同志当年既是军委主席又是国务院总理，党国天下，什么意思还需要咬文嚼字吗？
很不错。
筹粮和维持纪律不矛盾。解释清楚，作为特定条件下的阻确行为看就行了。
kyha321 发表于 2013-12-5 17:03
参谋长是军人，更是中国军人。反击战时期不应该以本国军人战斗力为优先考虑？解决给养和私拿财务是一回事 ...
一个军人，以服从命令为天职，在下一个命令没到来之前（无论是什么原因），执行上一个命令有什么错？
除非他得到自筹补给的命令，还这么做，那才是算错。
战后越南曾召开过记者会，指控在高平某地区发现了被残暴杀害的43名平民尸体，其中多数是妇女儿童。当年在北 ...
     请问楼主，越南指控的这43名平民尸体，真像是否就是我军所为？？还是不可避免交战中出现的平民死伤？？或者是干脆越南移花接木、企图抹黑我国的宣传手段？？如果真像确实是我军某些部队泄愤屠杀，这种事应该公正调查，公布事件因果。
唯物 发表于 2013-12-5 15:17
回撤的时候，接到摧毁敌人物资的命令，纪律就没有这么好了，把越南的粮库折腾了一遍
去的时候规规矩矩的，吃了不少亏……
另：那个《高山下的花环》里面说，越军在撤离的时候在粮库门口埋了地雷，在水源下了毒……
是真的么？看来越南人还是有点准备的啊……
沈听雪 发表于 2013-12-5 16:26
战后越南曾召开过记者会，指控在高平某地区发现了被残暴杀害的43名平民尸体，其中多数是妇女儿童。当年在北 ...
不过当年不是越南派过妇女挺身队和儿童团携带武器到我军驻地进行袭扰么？
另外还有越南人利用老百姓作为肉盾进行作战的情况……
打仗就是烧杀抢掠，破坏。像62年打完退兵就是250.
文革刚结束，迂腐得很。下次出境战争绝不会出现了。
wen革刚结束，迂腐得很。下次出境战争绝不会出现了。
unnamed089 发表于 2013-12-5 18:42
一个军人，以服从命令为天职，在下一个命令没到来之前（无论是什么原因），执行上一个命令有什么错？
除 ...
很显然，士兵们在执行命令。团参谋长的命令是什么就不好说了？不过，个人很好奇，为什么他不知道团长的命令！

虾兵蟹将 发表于 2013-12-5 19:10
请问楼主，越南指控的这43名平民尸体，真像是否就是我军所为？？还是不可避免交战中出现的平民死伤 ...


事情起因是我军某师炮兵遭到越军袭击，损失惨重。
虾兵蟹将 发表于 2013-12-5 19:10
请问楼主，越南指控的这43名平民尸体，真像是否就是我军所为？？还是不可避免交战中出现的平民死伤 ...


事情起因是我军某师炮兵遭到越军袭击，损失惨重。
kyha321 发表于 2013-12-5 19:38
很显然，士兵们在执行命令。团参谋长的命令是什么就不好说了？不过，个人很好奇，为什么他不知道团长的命 ...
1楼不说了嘛，后赶来的。
这么说来，就是命令下来的时候，参谋长正在赶路。。。
unnamed089 发表于 2013-12-5 19:50
1楼不说了嘛，后赶来的。
这么说来，就是命令下来的时候，参谋长正在赶路。。。
说的好，参谋长大人姗姗来迟，1不知道战士们缺粮2天  2 不晓得团长已经下令就对着自己战士举枪，如此风骨处事，让人佩服的很。话说作为团级干部，为什么不相信自己的战士？为什么不以部队战斗力为优先考虑？为什么直接对士兵举枪？
kyha321 发表于 2013-12-5 19:59
说的好，参谋长大人姗姗来迟，1不知道战士们缺粮2天  2 不晓得团长已经下令就对着自己战士举枪，如此风骨 ...
别问那么多为什么,战场的事很难说
沈大只说后赶来,没有说姗姗来迟
战士缺粮不是没有命令就可以就地筹粮的理由,对于参谋长来说,没有命令就违犯群众纪律,阻止有何不对。
相信是相互的，为什么战士不相信参谋长，至多是耽搁筹粮下时间，参谋长总是会去了解有没有命令的吧。反过来说，参谋长是不知道命令，那两个班长细算起来，不拿参谋长的阻止当回事，倒是违反了参谋长的命令。
kyha321 发表于 2013-12-5 19:59
说的好，参谋长大人姗姗来迟，1不知道战士们缺粮2天  2 不晓得团长已经下令就对着自己战士举枪，如此风骨 ...
这个问题挺好理解，争论就没有多大意义了。团指挥所在穿插时与团主力脱离，遭到越军袭击，团长阵亡，团指是由加强该团的师副政委负责，身边只有不到一个连兵力。在先头穿插的团政委和参谋长带1个营返回接应团指，并未接到上级下达的自筹给养的命令。
沈听雪 发表于 2013-12-5 20:13
这个问题挺好理解，争论就没有多大意义了。团指挥所在穿插时与团主力脱离，遭到越军袭击，团长阵亡，团指 ...
谢谢沈大提供资料。
给养不足时出去强抢是不太好，不过给足够的金额补偿之后，强买强卖还是可以的
楼主说的事都是真的，但没有必要，毕竟是出国作战，再加上战前的动员教育，出些什么事也是不可避免的，只要是这些违反我军纪律的事不是普遍的就可以了，再者说了，十个手指头伸出来还不是一般齐，每个部队都有每个部队的性格，这些必然要反映到作战和执行纪律上面去，象东线，许和尚的部队，纪律肯定违反的要比西线扬得志司令的多，因为首长的性格和命令摆在那里，再加上骨头啃的多，伤亡消耗大，作战进程不如预期，所以，在东线很少会出现类似线我军帮越南百姓修房子，百姓也主动上缴武器和通报我军越军的军火库的事情。
据说是一个小孩用手榴弹丢到炮弹里。炸了一个火箭炮连。。。该部队报复炮兵阵地所在地的越方老百姓一个村子，杀了几十个人，，，，，

重地则掠，老祖宗的孙子兵法忘干净了吗
天朝礼仪之邦固然好，可惜几千年来也吃了不少亏……多些弹性比较合适吧，始终世界到最后比拳头大
有点迂腐了，不知道以后有类似情况会怎么样
想来还不是那‘英明领袖’战前某些类似‘要注意国际影响’之类的紧箍咒给闹的？
恐怕就是同意开打自卫还击这场仗，其都是心不甘情不愿被逼宫的无奈之举。

换做血海里打过来的老一辈----总长大人一发话，断不至如此迂腐。。
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