超级军网1949老蒋继续坐庄中国，中国今天更强吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:33:13
回帖真是搞笑，超大不少人有这种风气：看完标题和第一段，马上回复拿分走人，回复的就是笑话，回帖里居然有人说我在挺光头的，叫我删帖的，叫我光复大陆的，反正挺欢乐的。我到底挺光头还是挺老毛，请你认真看看。另外，我没想到cd是压倒性的挺老毛，很欣慰。但回帖里倒还真有挺老蒋的，这样的人估计大有人在，我遇到过不少这类人，这就是我发此帖的原因，此贴并非是不必要的。
曾经跟人辩论过：如果1949年老蒋继续统治中国，那今天中国会不会更强？很多人的观点是：会更强。其实，很多时候辩论说不清楚，写出来更好。这里面也谈到了军事方面，希望版主不要移动，借借畅谈的人气。我是写得很认真的，这是原创，码字不容易的。
我不是黑老蒋，老蒋确实算个强人，也为中国做过贡献。
仅仅是谈谈：老蒋坐庄会让中国得到什么，失去什么？
我认为会失去下面几点东西：
领土主权的完整
想肢解中国的国家很多。二战没打完，丘吉尔作为中国的盟国就迫不及待策划过tibet独立，结果被罗斯福斥责后，龟缩了。二战末期，斯大林迫使老蒋承认外蒙独立。战后，日本一直在玩中国N块论。从老蒋手上已经分出去了一大块外蒙，已开先例。之后老蒋是否能挫败其它的企图，这很难说。老毛占的地盘是越来越大，为了珍宝岛敢跟当时的牛X强国苏联开战，维护领土主权决心和行动是很坚定的。
老蒋坐庄。主权都难以保障，还谈何发展？
不平等条约的废除
国民政府除了继续默认满清遗留下来的不少不平的条约，还跟许多国家签订了其他不平等条约。
跟美国的有：
《美国在华空中摄影协议》：允许美国飞机有权在中国领空作军事调查活动；
《中美三十年船坞秘密协定》：30年内，中国所有海港，美国军舰皆可自由出入使用”；
《中美宪警联合勤务议定书》：美军肇事，须由美国宪警处理，中国警方仅有旁听权，赋予驻华美军拥有主权国的社会治安管理职能。等等
跟美国签订的不平等条约不止上面那几条，还很多，读毛选的时候，在注释里看到过一串串。
跟苏联的有《中苏友好同盟条约》等。（条约里面的旅顺口等等鹅毛特权，等等等等）
其他国家条约不一一列举了
这些条约，除了苏联的那个百度有详细说明，跟md的都没有。但这些条约绝对不是无中生有编出来的。至于为什么找不到了，这里面可能有宣传需要和正治原因。苏联解体了，但是……为了统战WW嘛，面子呢？还有……不方便说。
在新中国成立后，老毛万分霸气的宣布跟西方的不平等条约一律作废！访苏时在老毛的毫不妥协的强硬要求下，斯大林很不情愿的废除了跟国民政府签订的《中苏友好同盟条约》。试想，如果这些条约继续有效，驻华霉菌肯定会像在日本韩国那样，肆无忌惮，寻衅滋事，骚扰妇女，驻华毛军会老实吗？连普通人的人身安全都成问题，就不要谈什么国防、军事、经济等等的自主权了，这些条约就是半殖民地的翻版。套在中国脖子上，中国的力量会被大大削弱。
土地革命——工业化的前提。
曾经我的同学驳我：老蒋把三民主义搞得多好啊！我马上问他，三民主义内容是什么？丫就无语了。这种人说话，明显是从感情出发，而不是从逻辑出发。感情上支持老蒋，当然说老蒋的好话，但是逻辑上就说不通了。
国军退败，政府迁至广州时，政府总理孙科就总结，国民党的失败，完全是因为背离了三民主义路线。老蒋败退到台湾后也反思：在大陆时极度忽视民生问题(注意：“民生”可是三民主义内容的一条。可见老蒋自己都承认没走三民路线)。慢慢的，才学tg搞土地革命。如果老将坐庄，那还是四大家族的天下，土地革命搞不起来。但是土改是工业化的前提，工业化需要土地建工厂修路。
看看阿三就明白了，为什么阿三工业化程度很低，为什么阿三独立后60多年，铁路总里程数只增加了一点点，就那么一点点？因为阿三还没土改，土地是集中在大地主手里的。修条铁路，跟这个地主扯点皮，那个地主扯点皮，扯好了天也亮了，发展时间就这么浪费了。到时候，估计扯皮时间会远远大于修路所需的时间。不要不信，看看三峡拆迁时候的难度。
所以，今天中国工业化如此迅速，离开了土改这个基础就会严重迟滞的，但是md可不会等你啊。
核武器，核潜艇
如果老蒋坐庄，中国不会那样快就成功爆炸两弹，并拥有核潜艇——甚至一直是无核国家也有可能。美国会连哄带吓，哄老蒋说MD提供核保护伞。吓是因为一旦老蒋有了核武，肯定难以控制了。md再怎么援助老蒋，也不会把核武技术给老蒋的。对md来说，有核国家越少越好，老蒋无核正好更依赖md，md何乐不为。中国若无核，或者和技术跟阿三半斤八两甚至落后，今天我们还能这样坦然的嘲笑阿三？
处理日本战犯
让人很吃惊的是，二战后，老蒋秘密雇佣了冈村宁次作为顾问打内战。这说明老蒋无耻和无能，居然雇佣自己的敌人当顾问。按照惯例，级别太高的战败方指挥人员，战后是要被审判然后清算掉的，级别低点的，也会蹲几年班房，以儆效尤。老蒋不仅雇佣这样高级别的敌人，在内战失败前还秘密把冈村放回日本，正治影响很坏：对内不得民心，对外日本会瞧不起中国。另外，东京审判就要开庭，要不是英国（还是美国？）提醒催促老蒋，老蒋居然都不想派人去东京起诉战犯了，真有些奇葩。
让世界重新认识中国
同样，如果老将坐庄，世界重新认识中国估计要无限期推迟了。正像朝鲜战争爆发时，总理警告美国不要越红线时美国想的那样：中国过去两百多年，都是被打，居然来警告我？抗美援朝胜利后，西方不管是精英还是老百姓，都对中国刮目相看。其实别人爱怎么看我们就怎么看好了，关键是这仗横扫积累了两百年的阴霾，打出中国人的自信心，这是老蒋的军队不可能办到的事情。
无需多说了，如果失去上面这些东西，或者上面一些东西发展的时间节点落后的话，比如工业化，核技术这些方面造成迟滞的话，今天中国不会有这样的地位。发展时间很珍贵，md不会等你。如果中国还是十几年前那样，md估计不会这样犹豫不决，早拉起日本等一串串小喽啰对中国开打了。结果，全球始终就只有一个超级大国，md印美元印到天荒地老，其他国家始终只能过上二流以下水平的生活。
那又能得到什么呢？
得到小蒋
网上不少喷子都喷老毛会让儿子接班。不管这个说法有多少合理性，反正没发生。但是在ww，老蒋确实让小蒋接班了。喷子为什么不去喷老蒋呢？李敖都批评国民党搞裙带关系，这种传位方式跟封建制度有何不同？
得到民主宪政？？？
首先，我承认民主，依法治国这两样确实是好东西，我不是不想要。但是，民主是有不同的方式的，一人一票就是民主了？民主有这样简单吗？如果你有西方的朋友，你可以跟他们多谈谈他们这方面的感受。我相信中国会发展出自己民主宪政的方式，但是目前优先发展硬实力是关键。确保外国势力不打断中国现代化进程的就只能靠硬实力。等中国立于不败之地后，有的是时间研究中国式的民主宪政。
关于ww的民主宪政，大家可以看看yst的文章，虽说yst文章的一些观点我不同一。一篇文章能否经受起考验，看看文章的预言能否随时间证明就清楚了。yst的预言多数还是靠谱的。yst文章的台湾民主宪政，是政府乏力，政客捞钱的民主宪政。当然不能只看一家，但是ww的民主宪政失败之处不少。
今天大陆的发展已经让我们平视甚至俯视很多国家。当初，我们确实很多方面不如别人，甚至不如WW，于是，有种说法很流行：如果老蒋坐庄，中国会比今天更强。不知道今天，还有多少人相信这个说法，请问各位cder，你相信这个说法吗？
回帖真是搞笑，超大不少人有这种风气：看完标题和第一段，马上回复拿分走人，回复的就是笑话，回帖里居然有人说我在挺光头的，叫我删帖的，叫我光复大陆的，反正挺欢乐的。我到底挺光头还是挺老毛，请你认真看看。另外，我没想到cd是压倒性的挺老毛，很欣慰。但回帖里倒还真有挺老蒋的，这样的人估计大有人在，我遇到过不少这类人，这就是我发此帖的原因，此贴并非是不必要的。
曾经跟人辩论过：如果1949年老蒋继续统治中国，那今天中国会不会更强？很多人的观点是：会更强。其实，很多时候辩论说不清楚，写出来更好。这里面也谈到了军事方面，希望版主不要移动，借借畅谈的人气。我是写得很认真的，这是原创，码字不容易的。
我不是黑老蒋，老蒋确实算个强人，也为中国做过贡献。
仅仅是谈谈：老蒋坐庄会让中国得到什么，失去什么？
我认为会失去下面几点东西：
领土主权的完整
想肢解中国的国家很多。二战没打完，丘吉尔作为中国的盟国就迫不及待策划过tibet独立，结果被罗斯福斥责后，龟缩了。二战末期，斯大林迫使老蒋承认外蒙独立。战后，日本一直在玩中国N块论。从老蒋手上已经分出去了一大块外蒙，已开先例。之后老蒋是否能挫败其它的企图，这很难说。老毛占的地盘是越来越大，为了珍宝岛敢跟当时的牛X强国苏联开战，维护领土主权决心和行动是很坚定的。
老蒋坐庄。主权都难以保障，还谈何发展？
不平等条约的废除
国民政府除了继续默认满清遗留下来的不少不平的条约，还跟许多国家签订了其他不平等条约。
跟美国的有：
《美国在华空中摄影协议》：允许美国飞机有权在中国领空作军事调查活动；
《中美三十年船坞秘密协定》：30年内，中国所有海港，美国军舰皆可自由出入使用”；
《中美宪警联合勤务议定书》：美军肇事，须由美国宪警处理，中国警方仅有旁听权，赋予驻华美军拥有主权国的社会治安管理职能。等等
跟美国签订的不平等条约不止上面那几条，还很多，读毛选的时候，在注释里看到过一串串。
跟苏联的有《中苏友好同盟条约》等。（条约里面的旅顺口等等鹅毛特权，等等等等）
其他国家条约不一一列举了
这些条约，除了苏联的那个百度有详细说明，跟md的都没有。但这些条约绝对不是无中生有编出来的。至于为什么找不到了，这里面可能有宣传需要和正治原因。苏联解体了，但是……为了统战WW嘛，面子呢？还有……不方便说。
在新中国成立后，老毛万分霸气的宣布跟西方的不平等条约一律作废！访苏时在老毛的毫不妥协的强硬要求下，斯大林很不情愿的废除了跟国民政府签订的《中苏友好同盟条约》。试想，如果这些条约继续有效，驻华霉菌肯定会像在日本韩国那样，肆无忌惮，寻衅滋事，骚扰妇女，驻华毛军会老实吗？连普通人的人身安全都成问题，就不要谈什么国防、军事、经济等等的自主权了，这些条约就是半殖民地的翻版。套在中国脖子上，中国的力量会被大大削弱。
土地革命——工业化的前提。
曾经我的同学驳我：老蒋把三民主义搞得多好啊！我马上问他，三民主义内容是什么？丫就无语了。这种人说话，明显是从感情出发，而不是从逻辑出发。感情上支持老蒋，当然说老蒋的好话，但是逻辑上就说不通了。
国军退败，政府迁至广州时，政府总理孙科就总结，国民党的失败，完全是因为背离了三民主义路线。老蒋败退到台湾后也反思：在大陆时极度忽视民生问题(注意：“民生”可是三民主义内容的一条。可见老蒋自己都承认没走三民路线)。慢慢的，才学tg搞土地革命。如果老将坐庄，那还是四大家族的天下，土地革命搞不起来。但是土改是工业化的前提，工业化需要土地建工厂修路。
看看阿三就明白了，为什么阿三工业化程度很低，为什么阿三独立后60多年，铁路总里程数只增加了一点点，就那么一点点？因为阿三还没土改，土地是集中在大地主手里的。修条铁路，跟这个地主扯点皮，那个地主扯点皮，扯好了天也亮了，发展时间就这么浪费了。到时候，估计扯皮时间会远远大于修路所需的时间。不要不信，看看三峡拆迁时候的难度。
所以，今天中国工业化如此迅速，离开了土改这个基础就会严重迟滞的，但是md可不会等你啊。
核武器，核潜艇
如果老蒋坐庄，中国不会那样快就成功爆炸两弹，并拥有核潜艇——甚至一直是无核国家也有可能。美国会连哄带吓，哄老蒋说MD提供核保护伞。吓是因为一旦老蒋有了核武，肯定难以控制了。md再怎么援助老蒋，也不会把核武技术给老蒋的。对md来说，有核国家越少越好，老蒋无核正好更依赖md，md何乐不为。中国若无核，或者和技术跟阿三半斤八两甚至落后，今天我们还能这样坦然的嘲笑阿三？
处理日本战犯
让人很吃惊的是，二战后，老蒋秘密雇佣了冈村宁次作为顾问打内战。这说明老蒋无耻和无能，居然雇佣自己的敌人当顾问。按照惯例，级别太高的战败方指挥人员，战后是要被审判然后清算掉的，级别低点的，也会蹲几年班房，以儆效尤。老蒋不仅雇佣这样高级别的敌人，在内战失败前还秘密把冈村放回日本，正治影响很坏：对内不得民心，对外日本会瞧不起中国。另外，东京审判就要开庭，要不是英国（还是美国？）提醒催促老蒋，老蒋居然都不想派人去东京起诉战犯了，真有些奇葩。
让世界重新认识中国
同样，如果老将坐庄，世界重新认识中国估计要无限期推迟了。正像朝鲜战争爆发时，总理警告美国不要越红线时美国想的那样：中国过去两百多年，都是被打，居然来警告我？抗美援朝胜利后，西方不管是精英还是老百姓，都对中国刮目相看。其实别人爱怎么看我们就怎么看好了，关键是这仗横扫积累了两百年的阴霾，打出中国人的自信心，这是老蒋的军队不可能办到的事情。
无需多说了，如果失去上面这些东西，或者上面一些东西发展的时间节点落后的话，比如工业化，核技术这些方面造成迟滞的话，今天中国不会有这样的地位。发展时间很珍贵，md不会等你。如果中国还是十几年前那样，md估计不会这样犹豫不决，早拉起日本等一串串小喽啰对中国开打了。结果，全球始终就只有一个超级大国，md印美元印到天荒地老，其他国家始终只能过上二流以下水平的生活。
那又能得到什么呢？
得到小蒋
网上不少喷子都喷老毛会让儿子接班。不管这个说法有多少合理性，反正没发生。但是在ww，老蒋确实让小蒋接班了。喷子为什么不去喷老蒋呢？李敖都批评国民党搞裙带关系，这种传位方式跟封建制度有何不同？
得到民主宪政？？？
首先，我承认民主，依法治国这两样确实是好东西，我不是不想要。但是，民主是有不同的方式的，一人一票就是民主了？民主有这样简单吗？如果你有西方的朋友，你可以跟他们多谈谈他们这方面的感受。我相信中国会发展出自己民主宪政的方式，但是目前优先发展硬实力是关键。确保外国势力不打断中国现代化进程的就只能靠硬实力。等中国立于不败之地后，有的是时间研究中国式的民主宪政。
关于ww的民主宪政，大家可以看看yst的文章，虽说yst文章的一些观点我不同一。一篇文章能否经受起考验，看看文章的预言能否随时间证明就清楚了。yst的预言多数还是靠谱的。yst文章的台湾民主宪政，是政府乏力，政客捞钱的民主宪政。当然不能只看一家，但是ww的民主宪政失败之处不少。
今天大陆的发展已经让我们平视甚至俯视很多国家。当初，我们确实很多方面不如别人，甚至不如WW，于是，有种说法很流行：如果老蒋坐庄，中国会比今天更强。不知道今天，还有多少人相信这个说法，请问各位cder，你相信这个说法吗？
估计早被美国分成N个国家了
又架空。。。你去平行宇宙问问吧
那样，中国就是大号菲律宾而已。
楼主速删帖，速啊。
楼主反攻大陆就指望你了
老蒋根本就不是太祖的对手，也不可能把国家建设的比太祖更好，至少太祖朝是真的没有贪腐，万众一心，才打下了改开的基础。老蒋也就会建成个印度一类的国家
你还不如设想秦始皇统一世界比较好.
这话题已经讨论烂了，老蒋若赢了，今天中国就是印度那样
绝对会变成一个军阀割据 新疆和西藏 内蒙古独立
一个农业和资源供应国
国防安全全面依赖美国
一个农业和资源供应国
国防安全全面依赖美国
号角 发表于 2013-11-17 21:05
楼主反攻大陆就指望你了
你先看清楚写的是什么再说
楼主反攻大陆就指望你了
你先看清楚写的是什么再说
如果潘金莲一直跟着武大郎，会过上幸福的日子吗？
很多人的观点是会更强
谁是很多人啊
谁是很多人啊
赞成楼主和多数回复的观点。非常有道理。中华民族有今天要感谢毛泽东和真正的共产党人。
赞成楼主和多数回复的观点。非常有道理。中华民族有今天要感谢毛泽东和真正的共产党人。
最好的下场，就是跟现在的日本一样，做狗。
估计没看， 老蒋就是一运输大队长
老蒋就是一运输大队长大号的本本，说不定挨老毛子黑弹
就KMT那基层施政水平和KMT基层组织的领导水平，还民主宪政？做梦去吧，到头来统统变成高级版封建地主-农民形态
2039中华无敌 发表于 2013-11-17 21:13
你先看清楚写的是什么再说
我的意思是说假如GCD到了台湾的结果
你先看清楚写的是什么再说
我的意思是说假如GCD到了台湾的结果
想知道年WW就行了。
为什么不参考台湾
新疆独立，西藏独立，蒙古独立。
东三省估计也是日本地盘。
对比可知，绝对不如现在的印度，起码还差十来个档次。
绝大多数人民连地都没有，做仆人做长工。
封建思想的浓厚性比印度还强。
东三省估计也是日本地盘。
对比可知，绝对不如现在的印度，起码还差十来个档次。
绝大多数人民连地都没有，做仆人做长工。
封建思想的浓厚性比印度还强。
历史不能假设，楼主初中的老师没有告诉楼主这句话么？
支持楼主原创，和如楼上某些楼连帖子都懒得看的人相比，楼主的精神值得鼓励。
其次，这话题没什么好讨论的。
其次，这话题没什么好讨论的。
一个是伟人，一个是枭雄，一个是雄鹰，一个是麻雀，二者如何能比？这要有多弱智才会做如此类比？
一个是伟人，一个是枭雄，一个是雄鹰，一个是麻雀，二者如何能比？这要有多弱智才会做如此类比？
能保住明朝的地盘我都要感谢常公公了。
不可否认楼主你的标题就是冲着被捞分来的。不过幸好开头解释了那么一大段
LEEMZ2002 在youtube上跟别人打嘴炮时的论述，自己看完后再判断吧。
leemz2002 1 年前
民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是 清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年 中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5. 4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%， 实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。在当时的医疗和避 孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间， 而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38 年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累 计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主 要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没 有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货 膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一 年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡 村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才 能维持资产不缩水。
leemz2002 1 年前
长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让GCD做大 的主要原因。从政治学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。
单纯从非正常死亡的角度，GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时 代。因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹 了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.5 43%，还赶不上民国时候的平均值。
所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去，从历史角度还是正确的。至少 对降低死亡率有很大的帮助。
Xiaochuan Qin 11 个月前
民国38年里有多少年是蒋介石掌权？大部分时间是军阀混战，然后 是抗日战争和国共内战，人口增长才是怪事。相反蒋介石北伐基本成 功以后民国还是有10来年的黄金发展期的。至于后来的通货膨胀， 跟抗战和国共内战绝对是有紧密联系的。因为打仗军费，从美国的贷 款需要赤字财政和通货膨胀来偿还。共军可好，根本不背国债。
leemz2002 11 个月前
问题的关键在于为什么国民党在大陆折腾了几十年(光执政就超过2 0年，北洋政府时代也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入 侵不断。而且早不断晚不断，偏偏等老共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道 的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。比 如当年全国新增发电装机容量的7成是外资，而外资的将近九成是日 本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指 标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从193 5年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什 么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀?
蒋公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨 胀。后来的老共发行人民币，也很快遏制了通货膨胀。
蒋公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科 技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的。仅此而 已。
不过您说老共当年不背国债，我同意。有国军为共军提供大部分武器 装备、三分之一的兵源和一半的军官，8成以上的高级将领，共军打 仗当然比国军省钱了。
从这几十年的历史看，蒋公不适合干两件事，搞经济和打仗。他老人 家适合当特务机关的负责人。
当然，把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他， 让他去管十个县的经济他还是能胜任的。可问题是全国有一千五百多 个县(县级行政区是两千八百多个)，没有那么多资源让他老人家去 挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合适。
HIEHIMIKO 1 年前
核子武器不如一大片可用農地
放久得核子武器，沒保養沒維修，還會洩漏輻射，一出問題土地幾百 年內住不了人
農地放久不耕，從新開墾一樣還能生產，也不會危害到人
leemz2002 11 个月前
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器 和核電站的區別。
核武器是一種威懾手段。面對有核國家，無核國家發展多少常規武器 也於事無補。大陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器，是 因為要和美蘇兩面對峙。如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了 多少次了。
大陸手裡那幾百件核武器，至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟 學的觀點看是合算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加 多少常規武器和常備軍。
而且，核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質 通常只有幾公斤而已，而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼 體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫帶來的高溫和氣動衝擊，用常規炸 藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、上百噸，而且要和 循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固 。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站 的事故就是如此)。
所以您的核武農地說有些牽強。
HIEHIMIKO 11 个月前
雖然本人的確對核子武器不是完全了解，不過還是很感謝您的解說。
leemz2002 11 个月前
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜 這種幸福。
明尧 刘 10 个月前
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
SuperVicepoint 10 个月前
弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替中共说话，按理来说 你应该对袁sir讲的很反感啊，为什么还看这么多啊，你是来引导 舆论的吧。
leemz2002 10 个月前
他喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆 台。
而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。我第一次看到他的视频 ，就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随 手纠正了一下。然后顺便看了他几个视频。发现他的历史知识错误很 多，而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。
我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频 下面就到处是我写的东西了。
我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。
中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带 路党得势，前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权 注定是短命的，结果还得是要被一个激进的革命党或者军事强人取代 。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭进去了。老共还算 是比较成器的政党，但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。 下一个革命党又不知道要多少年了。
老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一 切等过了这一关再说。
老共有N多缺点，但有一个明显的优点，他们不怕美国人。美国人在 近现代史上吃的几次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业 微不足道的年代，美国人都没能把老共怎么样。现在老共手里的中国 的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老共就更没有什么办法 了。
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家 渡过中等收入陷阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的国家的货币 往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美 元。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了U SD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然 被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。
美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部 分时间，都是中国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。
现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。
leemz2002 10 个月前
只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。
不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近 二十年的最后N次机会。89年后本来应该下手，结果90年伊拉克 出事。老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱 惑，放过了老共，先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错了人， 该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元 下手，又放了老共一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克 战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机 会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊。况且美国从 来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老共多得多的时候 都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大 家就同归于尽了。
只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。
学历史的人看不清这点趋势，基本上等於白学了。
而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋 Fan，基本上和当神父当出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那 么多，犯不着在失败者里找个最失败的来崇拜吧。
我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝，但以我 学的一点粗浅的历史知识，我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直 没想明白，一个学历史出身的人是怎么学成蒋先生的Fan的。
明尧 刘 10 个月前
学习了学习了， 不过58到60年才是死人最多的时候啊。。。 记得我去年读了一本书叫做“墓碑”，作者杨继绳，真的是心痛啊。 。。 之前民国时期确实不多了解，大陆的历史书上也没有写民国时期的人 民生活情况。。。 不过鬼子是恨透了。。。我也只是在上高中的学生，我们很努力地去 了解，不轻易做出偏激的言论了，有的事情还是心里难受得很啊。学 习了。
leemz2002 10 个月前
54年之后，死亡率最高的三年是59（1.459%）、60（2 .543％）、61（1.424%），其中60年的死亡率最高。 之前的死亡率是49年（2.000%），50（1.800%）， 51（1.780%），52(1.700%)，53(1.400 %)，54（1.318%）。除了建国初几年和三年困难时期之外 ，死亡率就没有高过1.3%的年份了。而且基本呈下降趋势。连文 革那十年也不例外。文革期间死亡率最高的66年也不过0.883 %，最低的是73、74年的0.704%。77年往后就都在0. 7％以下了。
我对大陆的历史课本不大了解，不过应该不会没有提到旱涝灾害、饥 荒、军阀混战、外敌入侵、恶性通货膨胀这些事情吧。
我给您举三个例子，看看您读到过没有。
民国时开始发行法币是1935年11月。但1936年的CPI就 达到了55％，之后的8年抗战膨胀了40000％。抗战后的三年 平均每年膨胀1000％。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀了10 00％。
leemz2002 10 个月前
在民国政府发行法币之前，中国基本上使用银本位。根据白银的国际 收支情况，基本处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄 票和银行券也都是可以十足兑换银元的。出现恶性通膨是从发行法币 开始的。历史证明，银行券发行这种高科技金融玩具是不适合独裁者 玩的。
现在那些茉莉花国家的CPI不过一年十几％，就已经闹革命了。国 共二次内战时一年1000％的CPI，不是明摆着给老共送革命群 众么（政治学上叫做降低了革命成本）。
另外两个例子都是抗战时候的。
二战时全球被破坏最严重的城市中，中国的长沙排名第四，在斯大林 格勒、广岛、长崎之后，但在柏林之前。可和这些城市不同，长沙的 破坏和侵略者没有什么直接关系。文夕大火的时候，日军尚在距离长 沙250公里的新墙河一带。整个二战期间，长沙都没有完全沦陷。 长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。不 过这次坚壁清野的损失惨重，因为只有放火计划，没有疏散计划。至 少烧死了三万多人。其中还包括很多国军自己的伤病员和政府官员和 家属。当时以举火为号，但计划的制定者似乎没有想到城市也是会发 生意外火灾的。
leemz2002 10 个月前
第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事 件，死亡人数远超过了南京大屠杀，甚至超过了两颗原子弹和东京大 空袭的死亡人数总和，自然也远远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城 市死亡人数。
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡，1200万人受灾。但 只给日军造成了几千人的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月，最 后武汉还是没有守住。
光这一次，就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军 在华的阵亡总人数。
从某种意义上讲，幸亏中央军当年没有积极抗日，否则恐怕死的中国 老百姓更多。西北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的， 但象中央军这样把几十万上百万老百姓的性命不当一回事的大手笔恐 怕做不出来。而共军基本上是靠老百姓的同情和觉悟过活的，更不敢 做这种事情了。
leemz2002 10 个月前
纠正一点。我前面说的“整个二战期间，长沙都没有完全沦陷”，有 些不妥。前三次长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四 次长沙会战失利，长沙曾经沦陷过一段时间。
不过即便如此，文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前 五年坚壁清野的例子恐怕是绝无仅有的。
而且即便是烧城，也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将 军烧Atlanta的时候还给了一个月的时间让当地居民疏散呢。 中央军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、政府官员、家属都一 起烧了。中央军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本人， 恐怕南京上海武汉也不会丢。
羽 时 10 个月前
继续，意淫强国！
leemz2002 10 个月前
是不是意淫，过几年就见分晓了。
这个世界上大概有三类人：先知先觉的、后之后觉的和不知不觉的。
您觉得您应该算拿一类？
羽 时 10 个月前
我属于哪一类人，关你啥事呢？喝醉的人都说自己没醉。。意淫的人 都说自己没意淫。。
leemz2002 9 个月前
您是哪一类人的确不关我的事。而且我为此感到很幸运。
我说的事情是不是意淫，大概连十年都用不了就可以见分晓。不用急 着下结论。我还不到四十岁，您比我更年轻，十年总还是等得了的。
羽 时 9 个月前
嗯，一般现在无法说服对方的，就会说：等着吧，到时候自然见分晓 ！。。。完全不想想看，到时候谁管谁是谁？什么先知先觉，不知不 觉，后知后觉的，到时候你对了又怎样，错了又怎样？在网上各个都 是圣人，指点江山，激扬文字，谁知道背地里是不是五毛五毛地赚点 辛苦费养家糊口呢？
leemz2002 9 个月前
我该说的前面都已经写得很清楚了。您看了都没明白，我再说什么也 没用。
2008年之前看不明白趋势的还有情可原，但之后还看不明白的主 ，恐怕别人就没有什么办法了。2008年基本上是个后知后觉和不 知不觉的分水岭。先知先觉和后之后觉的分界线大概在1996年左 右。
羽 时 9 个月前
@leemz2002 @leemz2002 就您写的那些看似全面，其实狗屁不通的玩意儿，我真不好意思说我 看明白了。。行，您说什么就是什么了，行吧？我真不想笑！这年头 还好意思拿GDP来说事儿，这年头能拿着GDP数字幻想出大国崛 起的，我想除了五毛就是脑残，没别的了~
leemz2002 9 个月前
如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手，您说什么都可以。
否则您说什么也没用。
温馨提示：
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。
无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是 您的不对了。
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大 ，和您意见不同的人很多。
而且我还真不相信有人会为了五毛钱（大约相当于我们这里6日元） 跟您这耽误功夫。我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日 元呢。一小时至少要发250条才够付工资，还不算房租、电费、通 讯费等成本。我这里一个人所使用的面积（3.3平方米）一个月光 租金就两万五千日元。合一天8百多日元，一小时1百多。要赚18 个五毛才能抵消房租。
羽 时 9 个月前
我有说您是五毛吗？您对号入座会不会太自觉了点儿？拿钱发帖是要 死全家的，对号入座之前要想清楚。。不过呢，不管您是不是五毛， 五毛都是真实存在的。如果您觉得五毛不存在，我能否说您“too simple”呢？温馨提示：无知不可怕，可怕的是无知 还要出来炫耀。您可以不知道一些事情，但请您保持沉默不要狡辩。 。。
leemz2002 9 个月前
您居然好意思说别人无知。回头看看您写的这些东西，有什么有营养 的内容么？
从文章能看出一个人有几斤几两。您看看这里的文章，是您显得比较 无知一些还是我显得比较无知一些?
羽 时 9 个月前
那是因为我觉得跟您谈理论，谈营养，是浪费我的时间。
好吧，既然今天，现在，我有点不宝贵的时间，看在您跟我废话这么 多贴，终于想听听我的道理的份儿上，我就说一点，就说一点，您自 己想就行了，好吧？
说多了我都嫌我自己啰嗦，真的！
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002 9 个月前
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
羽 时 9 个月前
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002 9 个月前
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时 9 个月前
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002 9 个月前
我雖然不住在大陸，但我好歹也是學過幾天經濟的人。我知道房地產 業的產值不可能超過第二和第三產業的產值。大陸的房地產業產值應 該佔GDP的5到6％而已。您這個70％是怎麼算出來的？
即便按照對GDP成長率供獻比重計算，房地產業也達不到70％吧 。去年打房，把房地產業的成長率壓下去了，如果房地產業對GDP 成長率的供獻真的有70％，那麼今年大陸的GDP成長率應該在3 ％以下才對。這不用等十年見分曉，明年這時候就知道了。
羽 时 9 个月前
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002 9 个月前
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率才落後于中国。
leemz2002 1 年前
民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是 清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年 中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5. 4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%， 实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。在当时的医疗和避 孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间， 而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38 年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累 计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主 要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没 有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货 膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一 年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡 村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才 能维持资产不缩水。
leemz2002 1 年前
长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让GCD做大 的主要原因。从政治学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。
单纯从非正常死亡的角度，GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时 代。因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹 了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.5 43%，还赶不上民国时候的平均值。
所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去，从历史角度还是正确的。至少 对降低死亡率有很大的帮助。
Xiaochuan Qin 11 个月前
民国38年里有多少年是蒋介石掌权？大部分时间是军阀混战，然后 是抗日战争和国共内战，人口增长才是怪事。相反蒋介石北伐基本成 功以后民国还是有10来年的黄金发展期的。至于后来的通货膨胀， 跟抗战和国共内战绝对是有紧密联系的。因为打仗军费，从美国的贷 款需要赤字财政和通货膨胀来偿还。共军可好，根本不背国债。
leemz2002 11 个月前
问题的关键在于为什么国民党在大陆折腾了几十年(光执政就超过2 0年，北洋政府时代也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入 侵不断。而且早不断晚不断，偏偏等老共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道 的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。比 如当年全国新增发电装机容量的7成是外资，而外资的将近九成是日 本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指 标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从193 5年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什 么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀?
蒋公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨 胀。后来的老共发行人民币，也很快遏制了通货膨胀。
蒋公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科 技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的。仅此而 已。
不过您说老共当年不背国债，我同意。有国军为共军提供大部分武器 装备、三分之一的兵源和一半的军官，8成以上的高级将领，共军打 仗当然比国军省钱了。
从这几十年的历史看，蒋公不适合干两件事，搞经济和打仗。他老人 家适合当特务机关的负责人。
当然，把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他， 让他去管十个县的经济他还是能胜任的。可问题是全国有一千五百多 个县(县级行政区是两千八百多个)，没有那么多资源让他老人家去 挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合适。
HIEHIMIKO 1 年前
核子武器不如一大片可用農地
放久得核子武器，沒保養沒維修，還會洩漏輻射，一出問題土地幾百 年內住不了人
農地放久不耕，從新開墾一樣還能生產，也不會危害到人
leemz2002 11 个月前
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器 和核電站的區別。
核武器是一種威懾手段。面對有核國家，無核國家發展多少常規武器 也於事無補。大陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器，是 因為要和美蘇兩面對峙。如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了 多少次了。
大陸手裡那幾百件核武器，至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟 學的觀點看是合算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加 多少常規武器和常備軍。
而且，核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質 通常只有幾公斤而已，而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼 體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫帶來的高溫和氣動衝擊，用常規炸 藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、上百噸，而且要和 循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固 。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站 的事故就是如此)。
所以您的核武農地說有些牽強。
HIEHIMIKO 11 个月前
雖然本人的確對核子武器不是完全了解，不過還是很感謝您的解說。
leemz2002 11 个月前
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜 這種幸福。
明尧 刘 10 个月前
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002 10 个月前
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
SuperVicepoint 10 个月前
弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替中共说话，按理来说 你应该对袁sir讲的很反感啊，为什么还看这么多啊，你是来引导 舆论的吧。
leemz2002 10 个月前
他喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆 台。
而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。我第一次看到他的视频 ，就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随 手纠正了一下。然后顺便看了他几个视频。发现他的历史知识错误很 多，而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。
我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频 下面就到处是我写的东西了。
我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。
中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带 路党得势，前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权 注定是短命的，结果还得是要被一个激进的革命党或者军事强人取代 。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭进去了。老共还算 是比较成器的政党，但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。 下一个革命党又不知道要多少年了。
老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一 切等过了这一关再说。
老共有N多缺点，但有一个明显的优点，他们不怕美国人。美国人在 近现代史上吃的几次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业 微不足道的年代，美国人都没能把老共怎么样。现在老共手里的中国 的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老共就更没有什么办法 了。
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家 渡过中等收入陷阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的国家的货币 往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美 元。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了U SD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然 被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。
美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部 分时间，都是中国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。
现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。
leemz2002 10 个月前
只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。
不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近 二十年的最后N次机会。89年后本来应该下手，结果90年伊拉克 出事。老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱 惑，放过了老共，先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错了人， 该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元 下手，又放了老共一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克 战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机 会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊。况且美国从 来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老共多得多的时候 都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大 家就同归于尽了。
只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。
学历史的人看不清这点趋势，基本上等於白学了。
而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋 Fan，基本上和当神父当出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那 么多，犯不着在失败者里找个最失败的来崇拜吧。
我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝，但以我 学的一点粗浅的历史知识，我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直 没想明白，一个学历史出身的人是怎么学成蒋先生的Fan的。
明尧 刘 10 个月前
学习了学习了， 不过58到60年才是死人最多的时候啊。。。 记得我去年读了一本书叫做“墓碑”，作者杨继绳，真的是心痛啊。 。。 之前民国时期确实不多了解，大陆的历史书上也没有写民国时期的人 民生活情况。。。 不过鬼子是恨透了。。。我也只是在上高中的学生，我们很努力地去 了解，不轻易做出偏激的言论了，有的事情还是心里难受得很啊。学 习了。
leemz2002 10 个月前
54年之后，死亡率最高的三年是59（1.459%）、60（2 .543％）、61（1.424%），其中60年的死亡率最高。 之前的死亡率是49年（2.000%），50（1.800%）， 51（1.780%），52(1.700%)，53(1.400 %)，54（1.318%）。除了建国初几年和三年困难时期之外 ，死亡率就没有高过1.3%的年份了。而且基本呈下降趋势。连文 革那十年也不例外。文革期间死亡率最高的66年也不过0.883 %，最低的是73、74年的0.704%。77年往后就都在0. 7％以下了。
我对大陆的历史课本不大了解，不过应该不会没有提到旱涝灾害、饥 荒、军阀混战、外敌入侵、恶性通货膨胀这些事情吧。
我给您举三个例子，看看您读到过没有。
民国时开始发行法币是1935年11月。但1936年的CPI就 达到了55％，之后的8年抗战膨胀了40000％。抗战后的三年 平均每年膨胀1000％。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀了10 00％。
leemz2002 10 个月前
在民国政府发行法币之前，中国基本上使用银本位。根据白银的国际 收支情况，基本处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄 票和银行券也都是可以十足兑换银元的。出现恶性通膨是从发行法币 开始的。历史证明，银行券发行这种高科技金融玩具是不适合独裁者 玩的。
现在那些茉莉花国家的CPI不过一年十几％，就已经闹革命了。国 共二次内战时一年1000％的CPI，不是明摆着给老共送革命群 众么（政治学上叫做降低了革命成本）。
另外两个例子都是抗战时候的。
二战时全球被破坏最严重的城市中，中国的长沙排名第四，在斯大林 格勒、广岛、长崎之后，但在柏林之前。可和这些城市不同，长沙的 破坏和侵略者没有什么直接关系。文夕大火的时候，日军尚在距离长 沙250公里的新墙河一带。整个二战期间，长沙都没有完全沦陷。 长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。不 过这次坚壁清野的损失惨重，因为只有放火计划，没有疏散计划。至 少烧死了三万多人。其中还包括很多国军自己的伤病员和政府官员和 家属。当时以举火为号，但计划的制定者似乎没有想到城市也是会发 生意外火灾的。
leemz2002 10 个月前
第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事 件，死亡人数远超过了南京大屠杀，甚至超过了两颗原子弹和东京大 空袭的死亡人数总和，自然也远远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城 市死亡人数。
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡，1200万人受灾。但 只给日军造成了几千人的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月，最 后武汉还是没有守住。
光这一次，就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军 在华的阵亡总人数。
从某种意义上讲，幸亏中央军当年没有积极抗日，否则恐怕死的中国 老百姓更多。西北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的， 但象中央军这样把几十万上百万老百姓的性命不当一回事的大手笔恐 怕做不出来。而共军基本上是靠老百姓的同情和觉悟过活的，更不敢 做这种事情了。
leemz2002 10 个月前
纠正一点。我前面说的“整个二战期间，长沙都没有完全沦陷”，有 些不妥。前三次长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四 次长沙会战失利，长沙曾经沦陷过一段时间。
不过即便如此，文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前 五年坚壁清野的例子恐怕是绝无仅有的。
而且即便是烧城，也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将 军烧Atlanta的时候还给了一个月的时间让当地居民疏散呢。 中央军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、政府官员、家属都一 起烧了。中央军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本人， 恐怕南京上海武汉也不会丢。
羽 时 10 个月前
继续，意淫强国！
leemz2002 10 个月前
是不是意淫，过几年就见分晓了。
这个世界上大概有三类人：先知先觉的、后之后觉的和不知不觉的。
您觉得您应该算拿一类？
羽 时 10 个月前
我属于哪一类人，关你啥事呢？喝醉的人都说自己没醉。。意淫的人 都说自己没意淫。。
leemz2002 9 个月前
您是哪一类人的确不关我的事。而且我为此感到很幸运。
我说的事情是不是意淫，大概连十年都用不了就可以见分晓。不用急 着下结论。我还不到四十岁，您比我更年轻，十年总还是等得了的。
羽 时 9 个月前
嗯，一般现在无法说服对方的，就会说：等着吧，到时候自然见分晓 ！。。。完全不想想看，到时候谁管谁是谁？什么先知先觉，不知不 觉，后知后觉的，到时候你对了又怎样，错了又怎样？在网上各个都 是圣人，指点江山，激扬文字，谁知道背地里是不是五毛五毛地赚点 辛苦费养家糊口呢？
leemz2002 9 个月前
我该说的前面都已经写得很清楚了。您看了都没明白，我再说什么也 没用。
2008年之前看不明白趋势的还有情可原，但之后还看不明白的主 ，恐怕别人就没有什么办法了。2008年基本上是个后知后觉和不 知不觉的分水岭。先知先觉和后之后觉的分界线大概在1996年左 右。
羽 时 9 个月前
@leemz2002 @leemz2002 就您写的那些看似全面，其实狗屁不通的玩意儿，我真不好意思说我 看明白了。。行，您说什么就是什么了，行吧？我真不想笑！这年头 还好意思拿GDP来说事儿，这年头能拿着GDP数字幻想出大国崛 起的，我想除了五毛就是脑残，没别的了~
leemz2002 9 个月前
如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手，您说什么都可以。
否则您说什么也没用。
温馨提示：
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。
无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是 您的不对了。
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大 ，和您意见不同的人很多。
而且我还真不相信有人会为了五毛钱（大约相当于我们这里6日元） 跟您这耽误功夫。我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日 元呢。一小时至少要发250条才够付工资，还不算房租、电费、通 讯费等成本。我这里一个人所使用的面积（3.3平方米）一个月光 租金就两万五千日元。合一天8百多日元，一小时1百多。要赚18 个五毛才能抵消房租。
羽 时 9 个月前
我有说您是五毛吗？您对号入座会不会太自觉了点儿？拿钱发帖是要 死全家的，对号入座之前要想清楚。。不过呢，不管您是不是五毛， 五毛都是真实存在的。如果您觉得五毛不存在，我能否说您“too simple”呢？温馨提示：无知不可怕，可怕的是无知 还要出来炫耀。您可以不知道一些事情，但请您保持沉默不要狡辩。 。。
leemz2002 9 个月前
您居然好意思说别人无知。回头看看您写的这些东西，有什么有营养 的内容么？
从文章能看出一个人有几斤几两。您看看这里的文章，是您显得比较 无知一些还是我显得比较无知一些?
羽 时 9 个月前
那是因为我觉得跟您谈理论，谈营养，是浪费我的时间。
好吧，既然今天，现在，我有点不宝贵的时间，看在您跟我废话这么 多贴，终于想听听我的道理的份儿上，我就说一点，就说一点，您自 己想就行了，好吧？
说多了我都嫌我自己啰嗦，真的！
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002 9 个月前
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
羽 时 9 个月前
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002 9 个月前
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时 9 个月前
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002 9 个月前
我雖然不住在大陸，但我好歹也是學過幾天經濟的人。我知道房地產 業的產值不可能超過第二和第三產業的產值。大陸的房地產業產值應 該佔GDP的5到6％而已。您這個70％是怎麼算出來的？
即便按照對GDP成長率供獻比重計算，房地產業也達不到70％吧 。去年打房，把房地產業的成長率壓下去了，如果房地產業對GDP 成長率的供獻真的有70％，那麼今年大陸的GDP成長率應該在3 ％以下才對。這不用等十年見分曉，明年這時候就知道了。
羽 时 9 个月前
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002 9 个月前
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率才落後于中国。
不可否认楼主你的标题就是冲着被捞分来的。不过幸好开头解释了那么一大段
楼主写的不错，赞一个。 上面几点历史资料可以写的更详细些，驳斥范围更广泛些，多引申一些数字。然后可以向版主申个高亮什么的。
《骂蒋介石》
听罢言不由我怒气冲头
骂一声蒋介石细听从头
你那年在广东点兵北走
欺骗我工农兵去做马牛
出湖南打江西攻下汉口
哪一仗不是我工农战斗
旧军阀都被我勇敢赶走
实指望工农兵得着自由
那晓得到武汉你又反口
见着那革命人都要杀头
到一处烧一处残酷野兽
只杀和遍地里血似水流
说什么我中国纵横遨游
谁知道国民党狗咬骨头
蒋介石阎锡山又在决斗
只苦得我工农号哭声愁
你还说中国内没有敌手
遇到了共产党是你对头
工罢工农抗租地主打倒
贪官们土豪辈也要赶走
白匪狗你胆敢与我决斗
我红军杀得你片甲不留
听罢言不由我怒气冲头
骂一声蒋介石细听从头
你那年在广东点兵北走
欺骗我工农兵去做马牛
出湖南打江西攻下汉口
哪一仗不是我工农战斗
旧军阀都被我勇敢赶走
实指望工农兵得着自由
那晓得到武汉你又反口
见着那革命人都要杀头
到一处烧一处残酷野兽
只杀和遍地里血似水流
说什么我中国纵横遨游
谁知道国民党狗咬骨头
蒋介石阎锡山又在决斗
只苦得我工农号哭声愁
你还说中国内没有敌手
遇到了共产党是你对头
工罢工农抗租地主打倒
贪官们土豪辈也要赶走
白匪狗你胆敢与我决斗
我红军杀得你片甲不留
支持楼主，49年历史已经作出结论，51年历史进行进一步的补充说明……到今天，中国可以俯视除美国外的几乎所有国家，居然还有人认为老蒋能更好，这不是脑残就是菊花残，没别的原因了O(∩_∩)O
另外，楼主，如果老蒋能继续坐庄，那就不是49年，而是46年或47年就坐住了。
再ps一个，49年解放也出乎兔子的意料啊，秃子也太不经干了o(╯□╰)o
支持楼主，49年历史已经作出结论，51年历史进行进一步的补充说明……到今天，中国可以俯视除美国外的几乎所有国家，居然还有人认为老蒋能更好，这不是脑残就是菊花残，没别的原因了O(∩_∩)O
另外，楼主，如果老蒋能继续坐庄，那就不是49年，而是46年或47年就坐住了。
再ps一个，49年解放也出乎兔子的意料啊，秃子也太不经干了o(╯□╰)o
100%会弱的一比，不会是世界工厂，只能是世界原料厂，人口不会这么多，到处挖的都是坑，港口不知道租借出去多少了。。。
蒋介石当年不发动反革命政变，大革命继续到底，有没有抗日战争还是两说！
笑而不语
cavaral 发表于 2013-11-17 21:28
不可否认楼主你的标题就是冲着被捞分来的。不过幸好开头解释了那么一大段
嗯，你已经捞两分了，不满意可以继续捞
不可否认楼主你的标题就是冲着被捞分来的。不过幸好开头解释了那么一大段
嗯，你已经捞两分了，不满意可以继续捞
常凯申本来就是最大的共谍，有什么好争的。
历史没有如果？
2039中华无敌 发表于 2013-11-17 21:40
嗯，你已经捞两分了，不满意可以继续捞
明明是一分，那是连击了而已
嗯，你已经捞两分了，不满意可以继续捞
明明是一分，那是连击了而已