79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 16:19:53
79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机卸下炸弹换鱼雷

现在人们都知道中途岛战役日本舰队司令官南云忠一让装好炸弹的飞机卸下炸弹换鱼雷是愚蠢的行为,让日本联合舰队遭受灭顶之灾,实际上79年对越自卫反击战前,让部队撤换63式自动步枪,改装56式半自动步枪,性质是一样的,都是愚蠢的行为,使得对越自卫反击战中的解放军火力减弱,伤亡增大。79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机卸下炸弹换鱼雷

现在人们都知道中途岛战役日本舰队司令官南云忠一让装好炸弹的飞机卸下炸弹换鱼雷是愚蠢的行为,让日本联合舰队遭受灭顶之灾,实际上79年对越自卫反击战前,让部队撤换63式自动步枪,改装56式半自动步枪,性质是一样的,都是愚蠢的行为,使得对越自卫反击战中的解放军火力减弱,伤亡增大。
不是“让部队撤换63式自动步枪”,而是“部队让撤换63式自动步枪”。据枪炮世界的说法,63式可靠性差,在部队不受待见
cfzhf 发表于 2013-11-8 09:42
不是“让部队撤换63式自动步枪”,而是“部队让撤换63式自动步枪”。据枪炮世界的说法,63式可靠性差,在部 ...
63式有质量问题,不是全部,应该撤换有质量问题的,好的不要换
枪还是不错的,我父亲用过他们是卫戍区的部队,是最早装备的部队之一
wanlinliu 发表于 2013-11-8 10:06
63式有质量问题,不是全部,应该撤换有质量问题的,好的不要换
不知道质量可靠的63有多少数量。如果数量不多,没必要另搞一套后勤体系了。
cfzhf 发表于 2013-11-8 10:56
不知道质量可靠的63有多少数量。如果数量不多,没必要另搞一套后勤体系了。
应该大部分质量是可靠的
管我p事

水机传来的情报根本是错误的

马上起飞结果也是找不到米畜的空母
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:03
应该大部分质量是可靠的
枪炮世界的说法是,部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声,貌似“大部分质量可靠”不至于产生这样的呼声
cfzhf 发表于 2013-11-8 11:17
枪炮世界的说法是,部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声,貌似“大部分质量可靠”不至于 ...
假的,实际上的推卸责任
cfzhf 发表于 2013-11-8 11:17
枪炮世界的说法是,部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声,貌似“大部分质量可靠”不至于 ...
武器首先是部队试用,然后再推广,63式不可能有那么多的问题,真是欲加之罪何患无辞
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:41
假的,实际上的推卸责任
假不假又不是我说了算。我又没亲自用过,难道你用过?既然没用过,只能根据公开资料来推断,总不能自己脑补吧
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:42
武器首先是部队试用,然后再推广,63式不可能有那么多的问题,真是欲加之罪何患无辞
忘记文革了吗,还是根本不知道有文革这事?

63式本身是不错的,完全达到要求,初期生产的63式是受到好评的,问题是文革时期里的生产管理是一片混乱的,工厂根本没有按照工艺流程生产,任意更改工艺,甚至连设计都更改了,结果就是文革里生产的63式质量极差,相当不可靠,所以后来部队里才有“还我半自动”的呼声。

洪斌 发表于 2013-11-8 11:49
忘记文革了吗,还是根本不知道有文革这事?

63式本身是不错的,完全达到要求,初期生产的63式是受到好 ...
毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器
洪斌 发表于 2013-11-8 11:49
忘记文革了吗,还是根本不知道有文革这事?

63式本身是不错的,完全达到要求,初期生产的63式是受到好 ...
部队里才有“还我半自动”的呼声----------部队里不可能用还我半自动的呼声,因为士兵打枪,都是喜欢连发而不是单发,再说部队里怎么没有还我56式全自动的呼声?
cfzhf 发表于 2013-11-8 11:49
假不假又不是我说了算。我又没亲自用过,难道你用过?既然没用过,只能根据公开资料来推断,总不能自己脑 ...
哪有公开资料说63式不行的?伤痕文学不算啊
cfzhf 发表于 2013-11-8 11:17
枪炮世界的说法是,部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声,貌似“大部分质量可靠”不至于 ...
部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声-----------怎么没有还我56式全自动”的呼声?
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:54
毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器
请问毛时期生产的歼七、歼六飞机如何?
南云忠一 发表于 2013-11-8 11:13
管我p事

水机传来的情报根本是错误的
你怎么就不在2楼。。。
国安处 发表于 2013-11-8 12:06
请问毛时期生产的歼七、歼六飞机如何?
战果辉煌啊,质量前期有问题,美国f100也曾大批量停飞
63步枪在文革期间大量生产,质量差,79年之前即已大量换装,以11军31师为例,一个步兵班是9人,班长/副班长装备56冲锋枪,配有一挺班用机枪,一支40火箭筒,步兵用56半自动步枪,其它部队相信也是大同小异。不是什么“自卫反击战前撤换”

自认“60后”的楼主如果依然抱着“《高山下的花环》是伤痕文学,造谣的”想为文革翻案的念头,还请回原帖去蹦达:

http://lt.cjdby.net/thread-1618390-1-1.html
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:58
哪有公开资料说63式不行的?伤痕文学不算啊
我前面说过了,枪炮世界。不是伤痕,是专业的轻兵器网站。超大是国内一流的军事论坛,有几个人拿文学作品作为论据?你也太小看超大了
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:59
部队对63式意见很大,甚至出现了“还我半自动”的呼声-----------怎么没有还我56式全自动”的呼声?
因为根本没有“56式全自动”这个东西。AK47在国际上被称为自动步枪,在中国被称为56式冲锋枪。解放军认为它精度不好,不能成为步兵的主力武器。也就是对越自卫反击战之后,才改变了看法。后来81式就被称为步枪,成为步兵的主力武器了。
63本身设计的不错,但因为文革大跃进,实际生产简化工艺的过分了,而且质量根本没保障,撤换63也是前线战士的要求。这是尽人皆知的事,LZ不知道吗?
你是觉的你这种军宅的纸上谈兵的想法比当年拼死保卫国家战斗在一线的PLA的实际感受更正确?
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:54
毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器
歼6、东风3~
wanlinliu 发表于 2013-11-8 12:13
战果辉煌啊,质量前期有问题,美国f100也曾大批量停飞
停飞好歹得飞起来啊,飞都没飞就反工是怎么回事?


“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”

这样的话都出来了,历史观真的有问题啊。

算了吧,这么固执己见的人,只会让讨论变成辩论,辩论变成争论,最后是各喷各的。

此楼已歪,大家散了吧。

“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”

这样的话都出来了,历史观真的有问题啊。

算了吧,这么固执己见的人,只会让讨论变成辩论,辩论变成争论,最后是各喷各的。

此楼已歪,大家散了吧。
摘录段强暴师姐的 http://www.firearmsworld.net/china/rifle/1963/63.htm
生产和装备

1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。
修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。
冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。
其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。
再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。


投产后改变的冲铆机匣

生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm左右。
wanlinliu 发表于 2013-11-8 11:54
毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器
你确定。。。你要说毛前期还可信,记得文革时的机枪准星就是个铝片代替的
再摘录段
1979年自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

改进弹匣接口尺、卡笋,使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣。(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下。)

复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

减小枪机公差,强化击针处理。

紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

对越自卫反击战期间的短暂恢复生产并没有改变63式步枪的命运,很快再次停产。此时81式自动步枪正在进行最后的靶场试验。1981年81式枪族设计定型并装备部队,63式步枪终于正式退出现役,除有部分储存在民兵武器库外,还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式步枪的踪影。
cfzhf 发表于 2013-11-8 12:21
因为根本没有“56式全自动”这个东西。AK47在国际上被称为自动步枪,在中国被称为56式冲锋枪。解放军认为 ...
从63起就叫自动步枪了,当时的构想是用63同时替代56半自动步枪和56冲锋枪,步冲合一。
南云忠一 发表于 2013-11-8 11:13
管我p事

水机传来的情报根本是错误的
南云表示瓦塔西躺着埋了也中枪迪斯卡
洪斌 发表于 2013-11-8 12:37
“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”

这样的话都出来了,历史观真的有问题啊。
同意!道不同不相为谋。
楼主问别人要证据,您的证据呢?总不能又是您父亲说的吧?
洪斌 发表于 2013-11-8 12:37
“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”

这样的话都出来了,历史观真的有问题啊。
本来还想说点什么,看到“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”这一句,真是懒得废话了,楼主纯粹就是自己脑补来扯淡抬杠的,毫无必要浪费时间。
将邪 发表于 2013-11-8 12:48
从63起就叫自动步枪了,当时的构想是用63同时替代56半自动步枪和56冲锋枪,步冲合一。
63是步冲合一,但是63换下来之后、81出现之前,PLA没有步冲合一的枪可供替换,必须重启56系列。按照当时PLA的作战思想,必须以56半为主,以56冲为辅。所以才有“还我半自动”的说法,而不是“还我冲锋枪”
LZ又想为文革洗白???
质量控制什么的都是资本主义腐朽的东西。
LZ在5月分的帖子上被人驳的体无完肤,现在又开帖子挖坟这是何种心态??
洪斌 发表于 2013-11-8 12:37
“毛时期产品都是质量第一,不是温州皮鞋和电器”

这样的话都出来了,历史观真的有问题啊。
一语道破,正解啊
说起63步冲合一,其实这个合一很难搞的,就像现在一些所谓中西医结合,原本是打算利用中药的低副作用加西药的快速见效,一个搞不好就成了西药的高副作用加中医见效慢了

63原打算是既有56半的精度,也有56冲的火力,搞不好就是没有56半的精度也没有56冲的火力

咱没打过,也没生活在那个年代,家里也没那么多牛逼能接触到核心的人物,纯自己一点理解,勿喷